17-11-2011 - 10:44 Я же про себя скажу, что я люблю мужчин адекватных, умеющих просчитывать ситуации, умеющих прогнозировать, умеющих принять оптимальное решение. Если же мужик очертя голову бросится во что-то - даже спасать кого-то - то я сочту это недостатком, а не достоинством. Спасать надо так, чтобы не надо было потом еще и его самого спасать.
Что толку кидаться в реку спасать утопающего, если сам не умеешь плавать. Что толку бросаться в драку, с благородными мотивами, если сам вырубишься после первого же удара. Множить число жертв только...
Мириэль
Замужем
17-11-2011 - 10:45
QUOTE (NEMINE @ 17.11.2011 - время: 03:18)
Слушайте, слушайие.. а давайте не про мужчин. А давайте каждая себя спросит, если бы на её глазах происходило насилие( драка), она бы влезла? Я вот не знаю, как я бы поступила...Чисто рефлекторно окликнула бы, закричала.Только вот беда, хулиган со своей жертвы мог бы перекинуться на меня, а жертва слинять...
у меня был забавный случай. Шла домой, по сумеркам, вдруг вижу, впереди возня какая-то, вроде как несколько людей чувака в машину запихивают. Я даже подумать ни о чем не успела, как-то само собой получилось. Достала телефон, который, к слову, вообще былл разряжен и вырубился, и стала делать вид, что звоню в милицию, и что-то там громко говорить вроде "Алло! милиция?!", пока говорила, не сбавляла шаг, что бы те, впереди слышали. подошла поближе и поняла, что это менты ооооочень пьяного товарища в свою машину запихивают с тоскливыми выражениями лиц))))) И на меня так странно-странно смотрят. Ну прошла мимо побыстрее, было неудобно.
А муж один раз друга отбил от толпы гопников в ночном клубе с риском для жизни, да, было.
Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 10:46
QUOTE (Наперсник @ 17.11.2011 - время: 10:43)
из личного опыта - дважды заступался за избиваемых женщин, и оба раза приходилось отмахиваться от обоих, т.е. избиваемая женщина вставала на сторону своего мучителя и оба дружно нападали на меня.
Про что и говорю.
Свободен
17-11-2011 - 10:49
QUOTE (Гермaн @ 17.11.2011 - время: 10:28)
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 01:11)
celene У меня к Вам вопрос. Вот если я погибну в драке, защищая постороннего человека, кто защитит моих родных, когда придет время. Кто будет кормить моих родителей в старости?
а вы задайте себе этот вопрос только по другому: а если на месте того будет ваш ребенок(не дай бог конечно), а рядом будут люди, которые могли помочь но прошли мимо...вы хотели чтоб он погиб или чтоб все же кто-то за него вступился пусть и с риском для жизни?
Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 10:49
QUOTE (Мириэль @ 17.11.2011 - время: 10:45)
А муж один раз друга отбил от толпы гопников в ночном клубе с риском для жизни, да, было.
Мири, жены, друзья, зятья, сватья, так же как и дети, свои и родные... про них мы речь не ведем. Мы только про чужих, про случаи, которые на улице встречаются. Там, где мужчина вступается за своих - это закон жизни, тут выбора у мужа нет.
*Ню*
Свободна
17-11-2011 - 10:50
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 10:36)
Я вот не настолько эмансипированная дама, мне муж нужен в семье. Функционирующий муж.
Kirsten, я там выше уже спрашивала, да и celene говорит о том же. А вот представьте на секунду (не дай Бог, конечно, такое в жизни), что на месте пострадавшей девушки вы или ваша дочь/сестра/племянница. Вы предпочтете, чтобы народ просто позвонил в милицию (кстати, прежде чем соединят с дежурной частью иногда приходится пару минут на проводе повисеть) и пошел дальше, или все-таки попытался вмешаться пусть не лично, но каким-либо другим образом?
Мириэль
Замужем
17-11-2011 - 10:50
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 10:44)
Я же про себя скажу, что я люблю мужчин адекватных, умеющих просчитывать ситуации, умеющих прогнозировать, умеющих принять оптимальное решение. Если же мужик очертя голову бросится во что-то - даже спасать кого-то - то я сочту это недостатком, а не достоинством. Спасать надо так, чтобы не надо было потом еще и его самого спасать.
Что толку кидаться в реку спасать утопающего, если сам не умеешь плавать. Что толку бросаться в драку, с благородными мотивами, если сам вырубишься после первого же удара. Множить число жертв только...
Если это так, то почему ты без осуждения отнеслась к видео , где 4 здоровенных амбала не могут защитить девушку от тощего уродца? Неужели, риски слишком высоки? мужчины все просчитали и поняли, что опасно? Пьяный худенький дрыщ их раскидал бы?
... не знаю, я только уверена, что если б муж сидел с друзьями в баре, они бы точно все вступились. Не морду с ходу бить, но растащили бы по углам точно, и успокоили. Девушке, возможно, такси вызвали бы.
Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 10:51
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 10:49)
QUOTE (Гермaн @ 17.11.2011 - время: 10:28)
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 01:11)
celene У меня к Вам вопрос. Вот если я погибну в драке, защищая постороннего человека, кто защитит моих родных, когда придет время. Кто будет кормить моих родителей в старости?
а вы задайте себе этот вопрос только по другому: а если на месте того будет ваш ребенок(не дай бог конечно), а рядом будут люди, которые могли помочь но прошли мимо...вы хотели чтоб он погиб или чтоб все же кто-то за него вступился пусть и с риском для жизни?
Если этот муж уверен, что жене он не нужен, что она с легкостью еще одного найдет... то почему бы и нет.. Ну типа такое самоубийство..
Sister of Night
Свободна
17-11-2011 - 10:53
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 09:40)
Есть вопрос - как вы ХОТЕЛИ БЫ чтобы МУЖ отреагировал.
Я бы хотела чтобы он вступился и один всех уложил.
Sister of Night
Свободна
17-11-2011 - 10:57
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 09:46)
QUOTE (Наперсник @ 17.11.2011 - время: 10:43)
из личного опыта - дважды заступался за избиваемых женщин, и оба раза приходилось отмахиваться от обоих, т.е. избиваемая женщина вставала на сторону своего мучителя и оба дружно нападали на меня.
Про что и говорю.
Мы один раз с моим бывшим мужем видели картину как пьяный муж избивал жену в новогоднюю ночь. Мой б/муж тут же вступился за женщину, тот муж ретировался, мы помогли женщине дойти до дома, у неё были отбиты почки, вызвали врача. А её муж так и не появился. В милицию не обращались.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 17-11-2011 - 10:58
Мириэль
Замужем
17-11-2011 - 10:59
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 10:51)
Если этот муж уверен, что жене он не нужен, что она с легкостью еще одного найдет... то почему бы и нет.. Ну типа такое самоубийство..
Насколько не нужны сыновья матерям, которые отправляют их учитсяь в военные училища? А мужья, которые поступают на работы в милицию полицию или, будучи офицерами, отказываются от штабной работы в 15 минутах от дома и едут служить на границу? и жены едут с ними...
Гермaн
Свободен
17-11-2011 - 11:01 Я бы хотел что бы прилетел Супермен с Рембо. А если серьезно, любой хотел бы, чтоб все закончилось благополучно, но я не стану осуждать тех, кто не кинулся в драку.
QUOTE
Вы предпочтете, чтобы народ просто позвонил в милицию (кстати, прежде чем соединят с дежурной частью иногда приходится пару минут на проводе повисеть)
Этого будет достаточно, что бы я чувствовал благодарность за помощь.
QUOTE
или все-таки попытался вмешаться пусть не лично, но каким-либо другим образом?
С радостью, но если он погибнет, его родственников я содержать отказываюсь.
Свободен
17-11-2011 - 11:01
QUOTE (Kisik1 @ 17.11.2011 - время: 10:31)
Тут один нюанс есть, мы ж не на диком западе живем, а в так называемом цивилизованном обществе. Здесь все регулируется законами. Если вы нарушаете закон, то становитесь изгоем. Пресекать нарушение закона могут только специальные люди, в противном случае - самосуд, что является нарушением закона, со всеми вытекающими последствиями. Посему, если есть какой-то конфликт, в сути которого Вы не разбираетесь, то лучше просто сообщить об этом в правоохранительные органы. Понятно, что есть ситуации разные, например двое подонков насиловали девушку на Тверской, а народ тупо шел мимо, может быть в таких случаях и стоит вмешаться, если конечно сил хватает и образование позволяет. Поймите правильно, у меня дома то же есть жена и ребенок, и они не хотят хоронить меня раньше времени. И ответственность у меня прежде всего перед ними, а по этому умирать из-за чужих для меня людей в мои планы не входит. Ну уж извините. И из жизни. Были у нас друзья в свое время. На какой-то вечеринке парень начал бить лицо своей подружке. Они ГБ жили, потом поженились и до сих пор живут ))). Ну я тогда еще молодой был, неопытный. С ним слегка сцепились. На наши отношения тот случай ни как не повлиял, а вот девушка, через пол-года примерно мне сказала, типа зачем полез, тебе что больше всех надо? А если бы он тебя избил бы. Я так понимаю, у них это в порядке вещей было. Так что прежде чем лезть не разобравшись, стоит подумать, а самим страдающим помощь нужна, или это стиль жизни, для них нормальный?
давайте вы не будете рассказывать про законы и правовое общество юристу работавшей ранее непосредственно в судебной системе, все не так страшно как вы малюете. еще раз: дай бог что чтоб не ваш ребенок, не ваша жена не стали жертвами, а люди спокойно проходили мимо...патамушта у них дома жена и дети.
Kisik1
Свободен
17-11-2011 - 11:03
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 10:50)
Вы предпочтете, чтобы народ просто позвонил в милицию (кстати, прежде чем соединят с дежурной частью иногда приходится пару минут на проводе повисеть) и пошел дальше, или все-таки попытался вмешаться пусть не лично, но каким-либо другим образом?
А каким другим? Можно еще шум попытаться поднять, других способов я не вижу.
yellowfox
Женат
17-11-2011 - 11:04
QUOTE (Kisik1 @ 17.11.2011 - время: 10:31)
Тут один нюанс есть, мы ж не на диком западе живем, а в так называемом цивилизованном обществе.
Так что прежде чем лезть не разобравшись, стоит подумать, а самим страдающим помощь нужна, или это стиль жизни, для них нормальный?
Не забывайте, в какой стране мы живем. На диком западе все проще было, у каждого кольт и прав тот, кто выстрелит первым.
" Мужик шел к знакомому в гости, на площадке в подъезде обнаружил труп женщины, сразу вызвал милицию и скорою помощь. Итог,- мужику дали 7 лет за убийство, т.к. настоящего убийцу найти было нереально." А преступление лучше раскрыть.
Kisik1
Свободен
17-11-2011 - 11:06
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 10:57)
Мы один раз с моим бывшим мужем видели картину как пьяный муж избивал жену в новогоднюю ночь. Мой б/муж тут же вступился за женщину, тот муж ретировался, мы помогли женщине дойти до дома, у неё были отбиты почки, вызвали врача. А её муж так и не появился. В милицию не обращались.
Ну как можно помочь тому, кто не хочет помочь себе сам. В милицию не обращались. Она должна была обратиться, а не обратится, то он ее потом вообще убьет, рано или поздно, или до некоторых женщин это не доходит? Хотя полиция у нас та еще, бабла не дашь то же делать ничего не будут. Типа семейный конфликт, мы не вмешиваемся.
Lessa
Замужем
17-11-2011 - 11:06
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 10:50)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 10:36)
Я вот не настолько эмансипированная дама, мне муж нужен в семье. Функционирующий муж.
Kirsten, я там выше уже спрашивала, да и celene говорит о том же. А вот представьте на секунду (не дай Бог, конечно, такое в жизни), что на месте пострадавшей девушки вы или ваша дочь/сестра/племянница. Вы предпочтете, чтобы народ просто позвонил в милицию (кстати, прежде чем соединят с дежурной частью иногда приходится пару минут на проводе повисеть) и пошел дальше, или все-таки попытался вмешаться пусть не лично, но каким-либо другим образом?
Эх, одно от другого не зависит никак. Большинство мужчин все равно сейчас предпочтут никуда не вмешиваться. Я раньше не понимала, как такое может быть, нападение при свидетелях, пока на меня саму мужчина однажды не напал в вагоне, где было полно пассажиров мужчин. Я рада, что мой муж в такой ситуации поможет другой девушке, потому что он действительно может ей помочь. Но от этого я ни на каплю больше не стану надеяться, что если со мной что случится, то хоть кто-то попытается спасти меня. И даже если кругом полно народу, надеяться можно только на себя. Так что правильнее ставить вопрос: хотели бы Вы, чтобы Ваш муж защищал посторонних женщин, зная, что Вам самим в подобной ситуации с вероятностью 99% никто не поможет?
Свободен
17-11-2011 - 11:07
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 10:51)
Если этот муж уверен, что жене он не нужен, что она с легкостью еще одного найдет... то почему бы и нет.. Ну типа такое самоубийство..
да нет, он типа мужчина и не может иначе. он сам не сможет спокойно жить если будет знать, что мог помочь, но не стал по каким либо причинам. и еще, Кирстен в жизни действует закон бумеранга к каждому возвращается все что он сделал, только в двойном размере
*Ню*
Свободна
17-11-2011 - 11:08
QUOTE (Kisik1 @ 17.11.2011 - время: 11:03)
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 10:50)
Вы предпочтете, чтобы народ просто позвонил в милицию (кстати, прежде чем соединят с дежурной частью иногда приходится пару минут на проводе повисеть) и пошел дальше, или все-таки попытался вмешаться пусть не лично, но каким-либо другим образом?
А каким другим? Можно еще шум попытаться поднять, других способов я не вижу.
я выше писала варианты. Поднять шум - один из них. Иногда этого бывает достаточно.
Kisik1
Свободен
17-11-2011 - 11:10
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 11:01)
давайте вы не будете рассказывать про законы и правовое общество юристу работавшей ранее непосредственно в судебной системе, все не так страшно как вы малюете.
Сегодня на РБК дейли как раз про гуманность нашей судебной системы. О"По данным авторов исследования, иллюстрацией «обвинительного уклона» российского правосудия служит «ничтожно малая доля оправдательных приговоров» — таковых в 2010 году лишь 1,02%. «В целом суды не поддерживают позицию прокурора лишь в 3% случаев, в то время как в европейских странах доля оправдательных приговоров составляет 15—20%, — говорится в исследовании. — При этом оправдательные приговоры отменяются вышестоящим судом в 4,7 раза чаще, чем обвинительные: 33% против 7%»." (С)
*Ню*
Свободна
17-11-2011 - 11:12
QUOTE (Kisik1 @ 17.11.2011 - время: 11:06)
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 10:57)
Мы один раз с моим бывшим мужем видели картину как пьяный муж избивал жену в новогоднюю ночь. Мой б/муж тут же вступился за женщину, тот муж ретировался, мы помогли женщине дойти до дома, у неё были отбиты почки, вызвали врача. А её муж так и не появился. В милицию не обращались.
Ну как можно помочь тому, кто не хочет помочь себе сам. В милицию не обращались. Она должна была обратиться, а не обратится, то он ее потом вообще убьет, рано или поздно, или до некоторых женщин это не доходит? Хотя полиция у нас та еще, бабла не дашь то же делать ничего не будут. Типа семейный конфликт, мы не вмешиваемся.
Я не знаю, люди, в каком вы обществе живете... Я, конечно, понимаю, у нас есть коррупция и все такое, и достаточно циничный человек, чтобы не стоить себе идеальных представлений о чем-либо. Но вот что касается столкновений моих с органами правопорядка последние пару раз - ну там тоже люди работают, и тоже среди них много ХОРОШИХ людей. Не надо всех под одну гребенку...
Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 11:12
QUOTE (Мириэль @ 17.11.2011 - время: 10:59)
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 10:51)
Если этот муж уверен, что жене он не нужен, что она с легкостью еще одного найдет... то почему бы и нет.. Ну типа такое самоубийство..
Насколько не нужны сыновья матерям, которые отправляют их учитсяь в военные училища? А мужья, которые поступают на работы в милицию полицию или, будучи офицерами, отказываются от штабной работы в 15 минутах от дома и едут служить на границу? и жены едут с ними...
Еще раз - мы тут другое обсуждаем. Мири, давай про мужей, которые встревают или не встревают в драку.
Гермaн
Свободен
17-11-2011 - 11:18
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 11:12)
Я не знаю, люди, в каком вы обществе живете... Я, конечно, понимаю, у нас есть коррупция и все такое, и достаточно циничный человек, чтобы не стоить себе идеальных представлений о чем-либо. Но вот что касается столкновений моих с органами правопорядка последние пару раз - ну там тоже люди работают, и тоже среди них много ХОРОШИХ людей. Не надо всех под одну гребенку...
Хорошие люди - это ничто, против системы. Тебе могут сочувствовать полицейский, следователь, прокурор, судья. Взять к пример дело того боксера, про которого я писал. Уверен, равнодушных не было, но сядешь ты все равно.
QUOTE
А мужья, которые поступают на работы в милицию полицию или, будучи офицерами, отказываются от штабной работы в 15 минутах от дома и едут служить на границу? и жены едут с ними...
Это работа.
Свободен
17-11-2011 - 11:24
QUOTE (Kisik1 @ 17.11.2011 - время: 11:10)
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 11:01)
давайте вы не будете рассказывать про законы и правовое общество юристу работавшей ранее непосредственно в судебной системе, все не так страшно как вы малюете.
Сегодня на РБК дейли как раз про гуманность нашей судебной системы. О"По данным авторов исследования, иллюстрацией «обвинительного уклона» российского правосудия служит «ничтожно малая доля оправдательных приговоров» — таковых в 2010 году лишь 1,02%. «В целом суды не поддерживают позицию прокурора лишь в 3% случаев, в то время как в европейских странах доля оправдательных приговоров составляет 15—20%, — говорится в исследовании. — При этом оправдательные приговоры отменяются вышестоящим судом в 4,7 раза чаще, чем обвинительные: 33% против 7%»." (С)
я не читаю и не смотрю желтую прессу, и статистике доверяю только из проверенных источников. гуманность нашей системы как вы выражаетесь напрямую зависит от наших законов, которые ни вы ни я поменять не в состоянии.
QUOTE
yellowfox Ссылка на это сообщение 17.11.2011 - время: 11:04
" Мужик шел к знакомому в гости, на площадке в подъезде обнаружил труп женщины, сразу вызвал милицию и скорою помощь. Итог,- мужику дали 7 лет за убийство, т.к. настоящего убийцу найти было нереально." А преступление лучше раскрыть.
обожаю такие байки...аха я вам больше скажу, па сикрету, ТАМ все сидят ни за что, всех оболгали и невинно осудили...ага
а вот вам ролик на закуску:
а дело происходило в доме, где куча людей, и где могли спасти малыша от изнасилования всего лишь если бы не были такими безразличными и равнодушными
Мать Кузнецова:
он не мог поступить иначе, как бы я его уважала если б он не спас ребенка и прошел мимо?
мать наверное не любит сына, да Кирстен если она так рассуждает?
Ведущий: я как-то обычно стараюсь не комментировать сюжеты нашей программы, но в связи с этой историей позволю себе сказать несколько слов: Пусть каждый у кого есть дети поставит себя на место этого Александра Кузнецова и задумается как бы он поступил в такой ситуации. стоит только добавить, что сложись обстоятельства иначе не так трагически и не известно предстал бы этот насильник перед судом, так что может задуматься о том, где сегодня проходит зыбкая граница, между свободой, толерантностью, раскрепощенностью общества и нормами христианской и общечеловеческой морали, которые должны быть закреплены законом.
Это сообщение отредактировал celene - 17-11-2011 - 11:37
*Ню*
Свободна
17-11-2011 - 11:34
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 11:24)
а дело происходило в доме, где куча людей, и где могли спасти малыша от изнасилования всего лишь если бы не были такими безразличными и равнодушными
вот от ТАКИХ историй разве что волосы на голове не шевелятся. Мне тут как-то пришлось писать про девушку, которую изнасиловали днем в людном месте. Народ просто проходил мимо. И никто. НИКТО даже милицию не вызвал.
И кстати, полицейские того *** нашли, но через три месяца, хотя он вообще в другой район уехал, а с девушкой ранее не знаком был. Это к словам выше высказавшихся, что система у нас не работает.
Мат запрещен
Это сообщение отредактировал Tenko - 17-11-2011 - 22:33
Свободен
17-11-2011 - 11:38
QUOTE (Гермaн @ 17.11.2011 - время: 11:18)
Это работа.
Это призвание.
Kisik1
Свободен
17-11-2011 - 11:43
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 11:24)
я не читаю и не смотрю желтую прессу, и статистике доверяю только из проверенных источников. гуманность нашей системы как вы выражаетесь напрямую зависит от наших законов, которые ни вы ни я поменять не в состоянии.
Ну "РосБизнесКонсалтинг" - вряд ли желтая пресса. А по второму пункту полность согласен. Но суть не в законах, которые может и гуманные по сути, а в системе, в которая их применяет. Пример из жизни. Поселок, ближнее Подмосковье, ларек, который закрыт. Чувак хочет выпить, взламывает ларек, тырит 2 бутылки коньяка. На следующий день владелец ларька обнаружив взлом заявляет в милицию, менты приезжают, мимо проходит чувак, сам признается, и готов возместить ущерб. Приговор - 6 лет. Умер от туберкулеза через пол-года после освобождения. Альтернативные варианты рассматривать не буду, ну там про то как Чайка орден от Кирилла получил церковный, или как за хищение 90 млн руб, еще тех, старых в начале 90-х 17 лет условно. Это все ложь, однозначно, и желтая пресса. "Был бы человек, а статья найдется" или "Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка". А так бывают хорошие милиционеры, следователи, судебные приставы, прокуроры, судьи которые за 15 тыр РФ на службе убиваются, да еще на нищенскую з/п семью содержат.
Свободен
17-11-2011 - 11:45
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 11:34)
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 11:24)
а дело происходило в доме, где куча людей, и где могли спасти малыша от изнасилования всего лишь если бы не были такими безразличными и равнодушными
вот от ТАКИХ историй разве что волосы на голове не шевелятся. Мне тут как-то пришлось писать про девушку, которую изнасиловали днем в людном месте. Народ просто проходил мимо. И никто. НИКТО даже милицию не вызвал.
И кстати, полицейские того обмудка нашли, но через три месяца, хотя он вообще в другой район уехал, а с девушкой ранее не знаком был. Это к словам выше высказавшихся, что система у нас не работает.
Помнишь сцену в "Мастере и Маргарите" когда Воланд, сказал голове Берлиоза, который не верил, в загробную жизнь? "Каждый получает по вере его".
это к тому, что я уже убедилась, что в жизни действует закон бумеранга, сегодня ты прошел мимо и палец о палец не ударил, чтоб помочь, а завтра так же проидут мимо, когда ты сам или твои близкие будут нуждаться в этом.
и ведь могут, но боятся, хотя даже опасности минимальной для жизни нет, когда может только закричать, чтоб вспугнуть, позвонить, собрать народ, позвать на помощь, если видишь что сам не справишься...нет, проходят мимо...и это мужчины? нет, тихушные офисные крысы, которые не имеют право называться мужчинами.
Свободен
17-11-2011 - 11:49
QUOTE (Kisik1 @ 17.11.2011 - время: 11:43)
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 11:24)
я не читаю и не смотрю желтую прессу, и статистике доверяю только из проверенных источников. гуманность нашей системы как вы выражаетесь напрямую зависит от наших законов, которые ни вы ни я поменять не в состоянии.
Ну "РосБизнесКонсалтинг" - вряд ли желтая пресса. А по второму пункту полность согласен. Но суть не в законах, которые может и гуманные по сути, а в системе, в которая их применяет. Пример из жизни. Поселок, ближнее Подмосковье, ларек, который закрыт. Чувак хочет выпить, взламывает ларек, тырит 2 бутылки коньяка. На следующий день владелец ларька обнаружив взлом заявляет в милицию, менты приезжают, мимо проходит чувак, сам признается, и готов возместить ущерб. Приговор - 6 лет. Умер от туберкулеза через пол-года после освобождения. Альтернативные варианты рассматривать не буду, ну там про то как Чайка орден от Кирилла получил церковный, или как за хищение 90 млн руб, еще тех, старых в начале 90-х 17 лет условно. Это все ложь, однозначно, и желтая пресса. "Был бы человек, а статья найдется" или "Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка". А так бывают хорошие милиционеры, следователи, судебные приставы, прокуроры, судьи которые за 15 тыр РФ на службе убиваются, да еще на нищенскую з/п семью содержат.
это в каком году было? ниче, что у нас уголовная ответственность наступает при ущербе в превышающих если я не ошибаюсь 5 тыс. руб, а до этого административная. его судили за грабеж скорее всего и кто ему доктор простите в этой ситуации?
Гермaн
Свободен
17-11-2011 - 11:55
QUOTE
я как-то обычно стараюсь не комментировать сюжеты нашей программы, но в связи с этой историей позволю себе сказать несколько слов: Пусть каждый у кого есть дети поставит себя на место этого Александра Кузнецова и задумается как бы он поступил в такой ситуации.
Некорректный немного пример. Кузнецов мстил в состоянии аффекта педофилу за собственного ребенка. То что мстил - прав. То что не учел, что месть - это блюдо, которое подают холодным, не прав. В данном случае защиты не было. Было убийство в состоянии аффекта из чувства мести. А мне жалко, что этот урод умер от рук Кузнецова так быстро, пусть бы лучше сначала помариновался на зоне. Там таких очень любят. Кстати сам Кузнецов говорит, что сожалеет, что так поступилось. По факту у него семья и так не богато жила, теперь отец и муж за решеткой. А так: мужык, респект и увуажуха. Сделал правильную вещь, но увы не правильным способом.
Свободен
17-11-2011 - 11:59
QUOTE (Гермaн @ 17.11.2011 - время: 11:55)
QUOTE
я как-то обычно стараюсь не комментировать сюжеты нашей программы, но в связи с этой историей позволю себе сказать несколько слов: Пусть каждый у кого есть дети поставит себя на место этого Александра Кузнецова и задумается как бы он поступил в такой ситуации.
Некорректный немного пример. Кузнецов мстил в состоянии аффекта педофилу за собственного ребенка. То что мстил - прав. То что не учел, что месть - это блюдо, которое подают холодным, не прав. В данном случае защиты не было. Было убийство в состоянии аффекта из чувства мести. А мне жалко, что этот урод умер от рук Кузнецова так быстро, пусть бы лучше сначала помариновался на зоне. Там таких очень любят. Кстати сам Кузнецов говорит, что сожалеет, что так поступилось. По факту у него семья и так не богато жила, теперь отец и муж за решеткой. А так: мужык, респект и увуажуха. Сделал правильную вещь, но увы не правильным способом.
это его пасынок, в браке он был менее года. для матери кузнецова, которая ни разу не видела малыша-он абсолютно чужой. но вспомните ее слова: он не мог поступить иначе, как бы я его уважала если б он не спас ребенка и прошел мимо?
Что-то мне подсказывает, что те, кто ратуют за "проити мимо", не захотели бы чтоб их сын поступил так как поступил Кузнецов, ведь речь не об их родной кровинушки, а о сыне какой-то женщины с которой живет их ребенок.
Это сообщение отредактировал celene - 17-11-2011 - 12:03
Kirsten
Замужем
17-11-2011 - 12:09
QUOTE (Гермaн @ 17.11.2011 - время: 11:55)
QUOTE
я как-то обычно стараюсь не комментировать сюжеты нашей программы, но в связи с этой историей позволю себе сказать несколько слов: Пусть каждый у кого есть дети поставит себя на место этого Александра Кузнецова и задумается как бы он поступил в такой ситуации.
Некорректный немного пример. Кузнецов мстил в состоянии аффекта педофилу за собственного ребенка. То что мстил - прав. То что не учел, что месть - это блюдо, которое подают холодным, не прав. В данном случае защиты не было. Было убийство в состоянии аффекта из чувства мести. А мне жалко, что этот урод умер от рук Кузнецова так быстро, пусть бы лучше сначала помариновался на зоне. Там таких очень любят. Кстати сам Кузнецов говорит, что сожалеет, что так поступилось. По факту у него семья и так не богато жила, теперь отец и муж за решеткой. А так: мужык, респект и увуажуха. Сделал правильную вещь, но увы не правильным способом.
Я не поняла. Так он мстил или спасал?
Kisik1
Свободен
17-11-2011 - 12:09
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 11:49)
это в каком году было? ниче, что у нас уголовная ответственность наступает при ущербе в превышающих если я не ошибаюсь 5 тыс. руб, а до этого административная. его судили за грабеж скорее всего и кто ему доктор простите в этой ситуации?
Все в 90-х. Я не юрист, но скорее кража со взломом. Ущерб просто охренительный. Но формально все так. Просто на фоне стыреных 90 млн рублей. Это было по поводу строительства домов для военнослужащих на Дальнем Востоке где-то. 17 лет условно генералу + штраф 20 млн - это круто. Совсем никакой социальной опасности ))). Или вот Шавенкова например, одну убила, другую покалечила. Не помню скока дали, с отсрочкой на 14 лет ))). Типа ребенок у бедняжки ))). И конечно социальная опасность дочери избиркома Иркутска ни идет в никакое сравнение с социальной опасностью юриста Бахминой ))). Я ж не юрист, видимо чего-то не понимаю )))
*Ню*
Свободна
17-11-2011 - 12:15
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 11:45)
Помнишь сцену в "Мастере и Маргарите" когда Воланд, сказал голове Берлиоза, который не верил, в загробную жизнь? "Каждый получает по вере его".
это к тому, что я уже убедилась, что в жизни действует закон бумеранга, сегодня ты прошел мимо и палец о палец не ударил, чтоб помочь, а завтра так же проидут мимо, когда ты сам или твои близкие будут нуждаться в этом.
и ведь могут, но боятся, хотя даже опасности минимальной для жизни нет, когда может только закричать, чтоб вспугнуть, позвонить, собрать народ, позвать на помощь, если видишь что сам не справишься...нет, проходят мимо...и это мужчины? нет, тихушные офисные крысы, которые не имеют право называться мужчинами.
Помню про эту сцену. Да там по сути и книга-то вся про то, что нам всем будет дано по вере нашей и по отношению нашему. Ну так скажем один из смыслов произведения.
А самое хреновое, что мы их во многом сами такими воспитываем. Холим, лелеим, оберегаем. Сопли вытираем и рюкзаки за ними таскаем. Сажаем в автобусе на кресло, а сами стоим. Ладно, это уже в другую степь размышления
Свободен
17-11-2011 - 12:15
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 12:09)
Я не поняла. Так он мстил или спасал?
действовал в состоянии аффекта. его сейчас отпустили под подписку о не выезде, думаю ему все же статью переквалифицируют с тяжких телесных повлекших смерть, на убийство в состоянии аффекта.
не допустить этого могли жильцы дома, но никто не вышел и не вызвал даже милицию, ну щас полицию...все привыкнуть не могу
Это сообщение отредактировал celene - 17-11-2011 - 12:18
Взрослая социальная сеть
Kirsten
Гермaн
