Взрослая социальная сеть
 Знай наших. Свободен |
02-12-2015 - 22:07 (Sarita @ 02.12.2015 - время: 17:32) (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 12:05) Я про другое. Таис предлагала что то вроде такой же статьи, как за педофилию, если вдруг мужчина всыплет ребёнку. А это глупость. Одно дело, и правда дети, которых избивают. А другое дело кто этим учит. Хорошо. В чем, по вашему, отличаются побои от "пару раз стегнуть ремнем" периодически? Мальчики выросшие с отцом, более мужчины, не правда ли ? Неправда. Очень от многого зависит. В том числе и от отца. Мужчины, которых били в детстве - куда менее ...мужчины, чем те, которых не били. И тут у меня эмпирика весьма обширна. Хотя если понимать под мужчиной сцыкливую агрессивную особь, которая отрывается на тех кто послабее, а еще лучше - зависим волею судьбы от этой особи... То таки да... Но тут наши с вами понятия о мужестве расходятся. Семья должна быть полной, чтоб не было перекоса ни в одну сторону.А мальчик, выросший только с матерью, ну вообщем. Отец нужен. Семья должна быть благополучной. На самом деле в родительской функции нельзя заменить только одно - опыт безусловной любви и такой же безусловной любви в ответ. Остальное может дать любой другой - в психологии есть такой термин - значимый взрослый. Учитель, тренер, сосед, мамин муж, дедушка, дядя... Не суть. Таким взрослым может стать любой человек, в котором нет фальши. И никто не говорит, что наличие отца гарант успеха и что он красавцем вырастет. Отцы тоже разные бывают. Ведь весь вопрос в том, что отцы лучше знают как воспитывать мужчин, а матери женщин. Я представляю как буду воспитывать сына, но как дочь даже теоретически не знаю. Я сам мужчина, и более понимаю мужскую сущность. Поэтому с чего, вы женщины решили, что лишний раз ремешком получить за дело это травма для ребёнка ? Лично мое мнение подкреплено Я вырос добрым, отзывчивым, готовым помочь, но в то же время готовым постоять за себя, за близких, применить силу, и это всему учил отец в большей степени. А ремень я вспоминаю со смехом и ностальгией. У меня правда травма ? Тем более, даже тогда знал, за дело. А вот если б из за этого ремня меня лишили отца, которого я люблю, я был бы очень недоволен. Вы понимаете, что вы опять провоцируете обсуждение вас лично?.. Побои несут сильную физ боль, могут быть опасны для жизни и нанести вред здоровью. А пару раз по жопе нанесут какой то вред или причинят столь сильную боль ? Да нет, тем более если знать меру. Порой побои кто наносит, получает удовольствие от этого. Здесь не превосходство чувствовать в силе, а именно урок приподать. Да, в семье должны воспитывать мужчина и женщина, пусть он даже не отец, но рука мужчины должна учавствовать в воспитании. И да, семья конечно же должна быть благополучной. Вы видели детей, подвергшихся насилию именно. А это нечто другое. У кого то сын был замечен с сигаретой в зубах и получил за это по губам и жопе ладошкой, это насилие что ли ? А вот именно, когда избивают, это другое. Я не провоцирую себя обсуждать, так как с вами это не получится, вы меня не знаете, а значит вам просто нечего сказать. |
 *Лёлька* Свободна |
02-12-2015 - 22:26 (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 12:05) Почему вы не отвечает на мой вопрос ? Или сказать нечего ? Можете в личку. Вы меня почти прямым текстом назвали слабым, неуверенным и зажатым. И ведь мне интересно, на чем основаны ваши безупречные выводы ?) Удовлетворите моё любопытство)) Я искренне рада, тому что Вы наконец -то решили перенести Ваш диалог с Rubia в ПМ. Будьте любезны, со всеми выяснениями проследовать именно туда. На первый раз - замечание. |
| *Лёлька* Свободна |
02-12-2015 - 22:30 (Андрейкаа @ 02.12.2015 - время: 14:52) Реноме несет тоже не пойми что. Любезный! Будьте взаимно вежливы с дамами и Ваша вежливость вернется к Вам сторицей! Если Вы привыкли к слову " бабье", то словарный запас неплохо бы обновить. На первый раз - замечание. |
| *Лёлька* Свободна |
02-12-2015 - 22:35 Ко всем остальным воинствующим на тему добра и зла: помните "Тихий голос - дальше слышен" (с). Ведите себя достойно и Вы не будете жаловаться на оппонента, а он на вас. |
Sorques Женат |
02-12-2015 - 22:41 (Андрейкаа @ 02.12.2015 - время: 15:52) Бабье. Лезет в воспитание пацанов да и вообще туда, куда не понимает ничего. Откуда вы знаете как воспитать настоящего мужчину то ? Вы ж другого пола. Вы достаточно грубо о женщинах пишите..Простите за личный вопрос, ваша мама, не занималась вашим воспитанием и только отец? Один вопрос...мужской..что есть настоящий мужчина? Только не общими фразами... |
Реноме Влюблена |
03-12-2015 - 00:33 (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 19:56) Я вот, когда наказывать буду, я никого спрашивать не собираюсь. Я действую на своё усмотрение, и во благо, а не для себя. Перед кем оправдание ? Никто не оправдывается. Это ты решила, что это зло. Я так не считаю, и это долгий спор.А кто-то считает, что все женщины мечтают быть изнасилованными. И никого спрашивать не собираются. А потом идут и насилуют. На своё усмотрение и себе во благо. И не оправдываются, потому что считают себя правыми. |
| Знай наших. Свободен |
03-12-2015 - 04:08 (Реноме @ 03.12.2015 - время: 00:33) (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 19:56) Я вот, когда наказывать буду, я никого спрашивать не собираюсь. Я действую на своё усмотрение, и во благо, а не для себя. Перед кем оправдание ? Никто не оправдывается. А кто-то считает, что все женщины мечтают быть изнасилованными. И никого спрашивать не собираются. А потом идут и насилуют. На своё усмотрение и себе во благо. И не оправдываются, потому что считают себя правыми. Ты весьма упряма, и считаешь, что твой собеседник непременно должен принять твою позицию, апеллируя весьма спорными аргументами. То что некоторые себе там думают, это их трудности. Кто то убивает, и считает себя правым, так как эти люди живут не по их законам. Разъясни мне, а что же такого страшного, если я, увидя своего 13 летнего сына с сигаретой, дам ему по губам и ладошкой по жопе несколько раз ? Он умрет ? Или я совершу крайнюю степень насилия ? Сотворю ужасную детскую травму ? После которой он не сможет жить ? Тебя саму в детстве наказывали ? А ты знаешь тех людей, которые от родителей в юности получали втык ? Как они ? Нормальные ? Или сплошь инвалиды с психологическими травмами ? Расскажи пожалуйста. Только без общих фраз. Ты постоянно уводишь в сторону какого то прям избиения, я не о том, можно уже понять ?) Задача не причинить боль, а проучить. Я не буду избивать, но в ситуации с сигаретой я непременно приму меры. Далее, ребенок услышал плохое слово и применил его к своей же матери. Реакция меня ? Сразу же жесткое наказание, чтоб впредь даже мысли не было сказать на свою мать что либо плохое и вообще на женщину. Но опять же речь не идёт о каком то серьезном физ воздействии. Если нельзя и пальцем трогать, то как поступать в описанных мною выше ситуациях ? А прикрикнуть на дитя хоть можно ? Или тоже травма ? А ругаться ? Ну просто кто его знает, а если игрушку не купишь какую захочет, небось тоже травма будет. |
Sarita Замужем |
03-12-2015 - 05:27 (Андрейкаа @ 02.12.2015 - время: 15:52) Бабье. Лезет в воспитание пацанов да и вообще туда, куда не понимает ничего. Откуда вы знаете как воспитать настоящего мужчину то ? Вы ж другого пола. Последние время на парней тошно смотреть, избалованные маменькины сыночки. Которые сами ничего и не могут. Ещё и одеваются как не пойми кто, прически, маникюр. Это что ли образ мужчины ? А мы основные "потребители", если чо. И именно мы можем судить о "качестве товара и услуги". И оценивать их своим желанием с вами размножацца. Кстати, поколение 18-20 мне очень нра. Классные ребята растут. Во всяком случае, в окружении моей дочери. Все могут сами - от костер разжечь и мамонта забить до ВУЗ окончить и денег заработать. А вот лет так от 30 до 40 - это да, печальная картина за редким исключением. Вне зависимости от состава семьи. Единственный, кто не нра, бо замечен в периодическом соплежуйстве, - как раз вырос при папе. Но там сама по себе история сложная, он без мамы рос. Мужик должен воспитываться мужчиной. И точка. Если его воспитывает одна женщина ничего из этого не получится, редкий случай. Раньше всех и всегда наказывали разными способами. Мои родители меня любили и желали только добра, но это не мешала им иногда всыпать мне за косяки. А у меня дети с нормальным голосовым интерфейсом. Хотя я даже собак не луплю... И так все слушаются. Реноме несет тоже не пойми что. Русским языком же ей писали, речь идет не о бытовом насилии или издевательстве, а о поучительном ремне. Он никому не вредил в нужный момент и в правильной дозе. Если вы можете доказать обратное, вперёд. Хочу послушать, как однажды данный ремень, сломал всю жизнь мальчику. Хочу воочию услышать это. А вот я могу рассказать, как изнеженные мальчики потом живут. И как им нелегко потом приходится когда во взрослой жизни за косяки, не разговаривают, а морду бьют. Я хочу все таки услышать критерии различия "бытового насилия" от "поучительного ремня". Смотрю, Знай наших пост мой прочитал, но этот момент никак не откомментировал. Может ниже есть его ответ - пойду дальше читать. В целом по посту - отличный пример, что мозги через задницу не вбиваются. А вот наоборот - запросто. |
| Sarita Замужем |
03-12-2015 - 05:40 (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 22:07) Побои несут сильную физ боль, могут быть опасны для жизни и нанести вред здоровью. Да нет, тем более если знать меру. Вот)) Окомментил. Побои не несут вред здоровью. Это уже другая статья, а мы конкретно про эту - чем отличаются криминальные побои от "воспитательного ремня". Вы же юрист. Давайте четче, на понятном нам с вами языке. А пару раз по жопе нанесут какой то вред или причинят столь сильную боль ? Кто определяет насколько сильная боль? Вот по мне - больно. Больнее только проводом. Кто будет определять меру? Порой побои кто наносит, получает удовольствие от этого. Здесь не превосходство чувствовать в силе, а именно урок приподать. Мотив для побоев не важен. А умысел в обоих случаях прямой. Нет отличия. То есть по субъективной стороне отличий нет. И по объективной тоже. Еще есть версии - как отличить? Да, в семье должны воспитывать мужчина и женщина, пусть он даже не отец, но рука мужчины должна учавствовать в воспитании. И да, семья конечно же должна быть благополучной. Авторитет и положительный пример мужчины должен участвовать в воспитании. Вы видели детей, подвергшихся насилию именно. А это нечто другое. У кого то сын был замечен с сигаретой в зубах и получил за это по губам и жопе ладошкой, это насилие что ли ? А вот именно, когда избивают, это другое. Я писала о "насильственных методах воспитания" - про периодические "воспитательные побои". Я исключила из списка для этой темы детей, где ситуации были более жесткие. Чьих родителей лишили родительских прав. Это совсем другая тема и там совсем печальные последствия. Я говорю только вот об этих "иногда пару раз ремнем". Я не провоцирую себя обсуждать, так как с вами это не получится, вы меня не знаете, а значит вам просто нечего сказать. Так же как и не знаю - насколько в реальности вы способны на то, о чем писали. Я тоже могу написать о себе, что я фотомодель двадцатилетняя... Никто в Крск проверять не поедет.  Разъясни мне, а что же такого страшного, если я, увидя своего 13 летнего сына с сигаретой, дам ему по губам и ладошкой по жопе несколько раз ? Он умрет ? Или я совершу крайнюю степень насилия ? Сотворю ужасную детскую травму ? После которой он не сможет жить ? Тебя саму в детстве наказывали ? Достаточно самому не курить. И не придется по губам бить. Если вы ударите тринадцатилетнего подростка - с большой долей вероятности вы получите себе "врага". Если, конечно, "воспитательный ремень" уже не сломал его как личность и не превратил в тряпку к этом времени. Это сообщение отредактировал Sarita - 03-12-2015 - 05:45 |
Ник 35 Женат |
03-12-2015 - 07:21 (Реноме @ 02.12.2015 - время: 19:55) (Ник 35 @ 02.12.2015 - время: 17:48) Мужчина воспитывается на примере отца. И что бы отец не говорил сыну, как бы он не читал ему нотации, то бы не делал, если он сам тунеядец, тряпка подкаблучник, толку от воспитания не будет. Особенно если в семье глава жена. Дома сына воспитывает мать, в школе учительница. Мужского примера нет и когда юноша женится, он функции главы семьи отдает жене. Некоторые воспитываются ВОПРЕКИ примеру отца. Двое их у меня. Сын сейчас отдельно живет. Но детей пальцем не тронул. Если ребенок не понимает, значит родители не смогли правильно объяснить. Тогда получается надо наказывать их. |
| Знай наших. Свободен |
03-12-2015 - 10:07 (Sarita @ 03.12.2015 - время: 05:40) (Знай наших. @ 02.12.2015 - время: 22:07) Побои несут сильную физ боль, могут быть опасны для жизни и нанести вред здоровью. Да нет, тем более если знать меру. Вот)) Окомментил. А пару раз по жопе нанесут какой то вред или причинят столь сильную боль ? Кто определяет насколько сильная боль? Вот по мне - больно. Больнее только проводом. Порой побои кто наносит, получает удовольствие от этого. Здесь не превосходство чувствовать в силе, а именно урок приподать. Мотив для побоев не важен. А умысел в обоих случаях прямой. Нет отличия. То есть по субъективной стороне отличий нет. Да, в семье должны воспитывать мужчина и женщина, пусть он даже не отец, но рука мужчины должна учавствовать в воспитании. И да, семья конечно же должна быть благополучной. Авторитет и положительный пример мужчины должен участвовать в воспитании. Вы видели детей, подвергшихся насилию именно. А это нечто другое. Я писала о "насильственных методах воспитания" - про периодические "воспитательные побои". Я исключила из списка для этой темы детей, где ситуации были более жесткие. Чьих родителей лишили родительских прав. Это совсем другая тема и там совсем печальные последствия. Я говорю только вот об этих "иногда пару раз ремнем". Я не провоцирую себя обсуждать, так как с вами это не получится, вы меня не знаете, а значит вам просто нечего сказать. Так же как и не знаю - насколько в реальности вы способны на то, о чем писали. Я тоже могу написать о себе, что я фотомодель двадцатилетняя... Никто в Крск проверять не поедет. Разъясни мне, а что же такого страшного, если я, увидя своего 13 летнего сына с сигаретой, дам ему по губам и ладошкой по жопе несколько раз ? Он умрет ? Или я совершу крайнюю степень насилия ? Сотворю ужасную детскую травму ? После которой он не сможет жить ? Тебя саму в детстве наказывали ? Достаточно самому не курить. И не придется по губам бить. А зачем область воспитания детей переводить в юридический тон ? Я не совсем понимаю, мы говорим об отношениях внутри семьи, а это должно в последнюю очередь контролироваться, ведь как и что делать чётко сформулировать нельзя. Государство своего рода родитель нам, оно имеет власть и по совету усмотрению наказывают, точно такие же права государство делегирует и родителям. Я не вижу смысла рассуждать об этом в юридическом аспекте. Что нельзя делать прописано в УК. Осатльное, очень тонкая грань для споров, и не нам решать. Простите, а в чем выражается одинаковый прямой умысел обоих деяний ? Спорить можно долго. Я если честно не хочу сильно заумных разговров, мне этого хватает. Тем более гражанская, семейная часть не моя область. Не люблю крайне. Потворюсь, этот вопрос очень спорный. И много кто за и против, просто примеры того, кто поддерживает моё мнение. Эту мысль поддерживает и автор книг по христианской психологии, многодетный отец Александр Бочаров. «Полный отказ от физических наказаний может привести к утрате нравственных ориентиров, распущенности, развитию своеволия, — считает он. — Я не ратую за физические наказания как за неизменный атрибут воспитания. И те, кто утверждает, что наказывая детей, мы приучаем их к насилию, в некотором смысле правы. Но давайте будем честны: любое воспитание — это своего рода насилие. Дайте малышу волю, и он объестся конфетами, испортит себе желудок чипсами, а то и расшибется обо что-нибудь. Дайте людям возможность делать все что угодно, и они превратят жизнь в подобие ада. Законы, власть, наказания помогают удерживать хоть какой-то порядок». Но вот вопросы, вас саму в детстве наказывали ? Вы знаете своего возраста людей, которых наказывали ? Нормальные они ? Или у них отклонения ? |
| Sarita Замужем |
03-12-2015 - 11:12 (Знай наших. @ 03.12.2015 - время: 10:07) А зачем область воспитания детей переводить в юридический тон ? Вы первый начали спорить на тему побои оно или нет. Я не совсем понимаю, мы говорим об отношениях внутри семьи, а это должно в последнюю очередь контролироваться, ведь как и что делать чётко сформулировать нельзя. В таком случае давайте вообще объявим детей собственностью родителей. Как в упоминавшиеся тут времена, когда можно было ребенка не только в тюрьму посадить, но и вовсе убить. Государство своего рода родитель нам, оно имеет власть и по совету усмотрению наказывают, точно такие же права государство делегирует и родителям. Вообще-то, государство не наш родитель. Оно наше детище. От нас с вами зависит то, в каком государстве мы живем. Это люди несколько отступают от своей свободы в пользу общества. Но никак не наоборот. Потому что люди без государства есть. А вот государство без людей - нет. Поэтому мы, как общество, можем и должны вмешиваться в ситуации, когда твориться беззаконие. Превыше УК в сфере наказуемости за насилие только Конституция... И в этом не только и не столько этическая составляющая, сколько вполне меркантильный интерес. Наше общество будет конкурентноспособно, успешно в целом, если будут успешны и благополучны отдельные его члены. Невозможно из кучки посредственностей собрать команду победителей. Дети, которых воспитывают ремнем менее успешны и это факт. Больше боятся, меньше думают, слабее морально. Не умеют образовывать крепкие эмоциональные связи. Легко прогибаются. Неоправданно скупы. У них очень плохо со стратегическим планированием. Они тревожны. Они не любопытны. Правда, сейчас и с "тренерами" сложно. Бо собрать и заставить работать команду талантов - надо самому соответствовать. Вот и пошла тенденция... "Возврата к историческим корням". Сделать в "среднем по больнице" тупенькое, забитое с детства быдло, не умеющее и не желающее думать, делать что-то новое. Спорить можно долго. Я если честно не хочу сильно заумных разговров, мне этого хватает. Тем более гражанская, семейная часть не моя область. Не люблю крайне. ЧТД Вы знаете своего возраста людей, которых наказывали ? Да Нормальные они ? Или у них отклонения ? Нет. Да =) Во всяком случае, те, кого не воспитывали ремнем - более нормальны. Факт. Но вот вопросы, вас саму в детстве наказывали ? Мое детство вполне себе страшная сказка, которую я не хочу обсуждать на форуме. И к данному разговору это будет не в тему совершенно, поскольку жесткую жесть мы с вами исключили. христианской психологии, Либо христианская, либо психология... Дайте малышу волю Видимо ни вы, ни процитированный вами рпцнутый автор не понимают разницу между вседозволенностью и свободой. Но для рабов это нормально... любое воспитание — это своего рода насилие Не верно. Воспитание - это когда на выходе человек ХОЧЕТ поступать правильно. Насилие - когда БОИТСЯ поступать неправильно. И вот тут мотив как раз значим. Потому что если мы в первом случае убираем карателя - человек все равно ведет себя "правильно" (обзовем этим словом надлежащее поведение). Во втором - убери карателя и как раз получишь беспредел. Итить. Вам термин "положительное подкрепление" вообще никогда не встречался? Ну хотя бы в турнетах...? Это сообщение отредактировал Sarita - 03-12-2015 - 11:22 |
Реноме Влюблена |
03-12-2015 - 12:17 (Ник 35 @ 03.12.2015 - время: 05:21) (Реноме @ 02.12.2015 - время: 19:55) Некоторые воспитываются ВОПРЕКИ примеру отца. Двое их у меня. Сын сейчас отдельно живет. Но детей пальцем не тронул. Если ребенок не понимает, значит родители не смогли правильно объяснить. Тогда получается надо наказывать их. И я об этом же говорю. Начинать нужно с себя. А ребёнка ударить - трагедия. |
Реноме Влюблена |
03-12-2015 - 12:19 (Diman1974 @ 03.12.2015 - время: 07:58) (Реноме @ 26.11.2015 - время: 17:19) У меня проще. Совет один - никогда ни с одной девушкой (каким бы ни было твоё отношение к ней, друзья ли вы, приятели или это твоя девушка) не поступай так, как ты бы не хотел, чтобы какой-то парень поступил с твоей сестрой. А это двойные стандарты...сама поступаю как хочу ,а со мной так как сестрой...и не говорите мне что не бывает ни одного случая в жизни ,когда женщина не заслуживает пощечины...а главное по топику ...не нужно из парня растить неуверенного неврастеника , пусть сам решает что правильно ,а что нет...если конечно не придет за советом и лучше к отцу... А в чём двойственность стандартов? |
| Rubia Влюблена |
03-12-2015 - 12:43 (Sarita @ 03.12.2015 - время: 09:12) (Знай наших. @ 03.12.2015 - время: 10:07) А зачем область воспитания детей переводить в юридический тон ? Вы первый начали спорить на тему побои оно или нет. Я не совсем понимаю, мы говорим об отношениях внутри семьи, а это должно в последнюю очередь контролироваться, ведь как и что делать чётко сформулировать нельзя. В таком случае давайте вообще объявим детей собственностью родителей. Как в упоминавшиеся тут времена, когда можно было ребенка не только в тюрьму посадить, но и вовсе убить. Государство своего рода родитель нам, оно имеет власть и по совету усмотрению наказывают, точно такие же права государство делегирует и родителям. Вообще-то, государство не наш родитель. Оно наше детище. От нас с вами зависит то, в каком государстве мы живем. Это люди несколько отступают от своей свободы в пользу общества. Но никак не наоборот. Потому что люди без государства есть. А вот государство без людей - нет. Спорить можно долго. Я если честно не хочу сильно заумных разговров, мне этого хватает. Тем более гражанская, семейная часть не моя область. Не люблю крайне. ЧТД Вы знаете своего возраста людей, которых наказывали ? Да Нормальные они ? Или у них отклонения ? Нет. Да =) Во всяком случае, те, кого не воспитывали ремнем - более нормальны. Факт. Но вот вопросы, вас саму в детстве наказывали ? Мое детство вполне себе страшная сказка, которую я не хочу обсуждать на форуме. И к данному разговору это будет не в тему совершенно, поскольку жесткую жесть мы с вами исключили. христианской психологии, Либо христианская, либо психология... Дайте малышу волю Видимо ни вы, ни процитированный вами рпцнутый автор не понимают разницу между вседозволенностью и свободой. Но для рабов это нормально... любое воспитание — это своего рода насилие Не верно. Просто шикарнейшим образом всё объяснили, и по местам расставили! Жаль репка не пускает! Если и после этого кто-то что-то не поймет, то это лишь докажет, что насилие в действии крайне редко бывает обратимо. |
Просто Ежик Женат |
03-12-2015 - 13:10 (Sarita @ 02.12.2015 - время: 03:47)
А вы не в курсе? Ремнем били, причем мама попусту и по глупому. А тот, кто мне заменял отца всегда по делу и нет зла на него за это. Все по делу.. А больно? Так не делай то, чтоб больно было... Или стыдно. Ник 35Так что ситуации бывают разные. И ни одна из них не оправдывает физическое наказание детей. Если ребенок не понимает, значит родители не смогли правильно объяснить. Двое их у меня. Сын сейчас отдельно живет. Но детей пальцем не тронул. А можно не поверить?))) Процитирую с купюрами, но смыл, думаю, понятен... сегодняшние разговоры ... сводятся к бесконечной гуманизации (наказания), по существу, к безнаказанности (с) Ну и скажу еще, что жесткость не означает жестокость. Все должно быть разумно, в меру и по делу... |
ИЛ68 Женат |
03-12-2015 - 13:17 Мне кажется, что лучше личного примера тут вряд ли что-то другое подойдет. |
| Просто Ежик Женат |
03-12-2015 - 13:23 (Реноме @ 03.12.2015 - время: 12:17) А ребёнка ударить - трагедия. В чем? А если потом ребенок сядет в колонию- лучше? пардон, но все так умеют разговаривать с детьми, они так все понимают, такие все психологи. Но вот не верится мне как-то.. ну не верю. все равно когда-то и почему-то приходится прибегать к насилию... так что ну вот ни на грош не верю я в таких идеальных родителей, которые словом все достигли.. Или слово такое,что лучше бы выпороли?)) А вы уверены. что ваши слова точно не принесут бОльшего вреда, чем вовремя данный подзатыльник? |
| Реноме Влюблена |
03-12-2015 - 13:38 (Просто Ежик @ 03.12.2015 - время: 11:23) (Реноме @ 03.12.2015 - время: 12:17) А ребёнка ударить - трагедия. пардон, но все так умеют разговаривать с детьми, И в этом разве дети виноваты? так что ну вот ни на грош не верю я в таких идеальных родителей, которые словом все достигли.. Или слово такое,что лучше бы выпороли?)) А вы уверены. что ваши слова точно не принесут бОльшего вреда, чем вовремя данный подзатыльник? Уверена. Это сообщение отредактировал Реноме - 03-12-2015 - 13:38 |
| Sarita Замужем |
03-12-2015 - 14:24 (Просто Ежик @ 03.12.2015 - время: 13:10) А вы не в курсе? И что ужасного в вашей ссылке. В моем регионе ювенальный суд работает с 2008 года. Два года назад я сотрудничала с ребятами по поводу анализа результатов внедрения ювеналки. Не шоколадно. Но совсем не в том смысле на который вы намекаете. Там вообще о другом - о профилактике преступлений у девиантных подростков. А не о диктате родительских обязанностей. Поэтому упоминание ювеналки тут вообще не в тему. Ремнем били, причем мама попусту и по глупому. А тот, кто мне заменял отца всегда по делу и нет зла на него за это. Все по делу.. А больно? Так не делай то, чтоб больно было... Или стыдно. А самому-то чего хочется? А если потом ребенок сядет в колонию- лучше? Знаете в чем фигня...? Фигня в том, что в колониях ни одного не битого нет... Но вот не верится мне как-то.. ну не верю. все равно когда-то и почему-то приходится прибегать к насилию... Вы разницу между насилием, наказанием и побоями понимаете? Нет? Никто не говорит о безнаказанности. Но побои зависимого от тебя беззащитного человека - это мерзко. И эту мерзость вы транслируете своим детям. Которые, в свою очередь так же будут считать такое отношение к детям не просто допустимым, но положительным. Мне интересно. А вот среди сторонников побоев есть начальники? Подчиненных бьете? Ведь это самый эффективный способ воздействия на ваш взгляд. Это сообщение отредактировал Sarita - 03-12-2015 - 14:30 |
| Знай наших. Свободен |
03-12-2015 - 16:30 (Sarita @ 03.12.2015 - время: 11:12) (Знай наших. @ 03.12.2015 - время: 10:07) А зачем область воспитания детей переводить в юридический тон ? Вы первый начали спорить на тему побои оно или нет. Я не совсем понимаю, мы говорим об отношениях внутри семьи, а это должно в последнюю очередь контролироваться, ведь как и что делать чётко сформулировать нельзя. В таком случае давайте вообще объявим детей собственностью родителей. Как в упоминавшиеся тут времена, когда можно было ребенка не только в тюрьму посадить, но и вовсе убить. Государство своего рода родитель нам, оно имеет власть и по совету усмотрению наказывают, точно такие же права государство делегирует и родителям. Вообще-то, государство не наш родитель. Оно наше детище. От нас с вами зависит то, в каком государстве мы живем. Это люди несколько отступают от своей свободы в пользу общества. Но никак не наоборот. Потому что люди без государства есть. А вот государство без людей - нет. Спорить можно долго. Я если честно не хочу сильно заумных разговров, мне этого хватает. Тем более гражанская, семейная часть не моя область. Не люблю крайне. ЧТД Вы знаете своего возраста людей, которых наказывали ? Да Нормальные они ? Или у них отклонения ? Нет. Да =) Во всяком случае, те, кого не воспитывали ремнем - более нормальны. Факт. Но вот вопросы, вас саму в детстве наказывали ? Мое детство вполне себе страшная сказка, которую я не хочу обсуждать на форуме. И к данному разговору это будет не в тему совершенно, поскольку жесткую жесть мы с вами исключили. христианской психологии, Либо христианская, либо психология... Дайте малышу волю Видимо ни вы, ни процитированный вами рпцнутый автор не понимают разницу между вседозволенностью и свободой. Но для рабов это нормально... любое воспитание — это своего рода насилие Не верно. Дети не собственность, но тем не менее, воспитание не та область, где должно быть жесткое регулирование. Государство одновременно и родитель нам, который контролирует и наказывает, и наше же детище. Ладно не о том речь. Это где такой факт, что дети, воспитанные ремнём, менее успешны. Прошу доводы, аргументы и главное, где я могу этот факт наблюдать. Есть статистика ? Прошу предоставить ? Или это просто ваша выдумка ? Я вот смотрю на своих родиетелей, родственриков, которых воспитывали ремнём и веником, и что то не заметил, менее успешность или какие либо отклонения. Более того, один из моих родственников профессор, а ещё одна учительница со стажем больше, чем ваша жизнь. И они серьёзно подходят под это описание ? Смешно читать. Вообщем, жду ваши факты о выше написанном. Я не хочу копаться в дебрях гп и сп, мне хватает этого. Просто не хочу. А с чего выводы, что тех, кого наказывали, менее нормальны ? Жду опять же факты и аргументы. В чем проявляется не нормальностью ? Я прям все хочу знать ? Ведь это же факт, а значит я могу это и сам найти. Есть же официальные подтверждения ? Я просто первую попавшуюся цитату взял, зачем её разбирать ? Могу ещё тысячу. Это пример того, что точек зрения на эту проблему немало. И я придерживаюсь того, что в допустимых пределах наказание может носить физическую форму. И да, мальчик должен быть готов к тому, что в жизни есть место насилию и без этого никак, придётся с этим столкнуться и надо быть готов. И это ведь словами не объяснишь, ведь мужчина в конце концов должен постоять за свою женщину, если вы друго ваше право. И последнее, если челове плохой психолог, вот так получилось, не все мы гении, как ему воспитывать детей ? Если словами он обьяснить не может ? А воспитать и показать, что можно, а что нельзя надо. И получается физ наказание единственный способ. Или что таким людям делать , детей не заводить ? Или что ? |
| Просто Ежик Женат |
03-12-2015 - 18:31 (Реноме @ 03.12.2015 - время: 13:38) (Просто Ежик @ 03.12.2015 - время: 11:23) (Реноме @ 03.12.2015 - время: 12:17) А ребёнка ударить - трагедия. пардон, но все так умеют разговаривать с детьми, И в этом разве дети виноваты? так что ну вот ни на грош не верю я в таких идеальных родителей, которые словом все достигли.. Или слово такое,что лучше бы выпороли?)) Уверена. Ну, извечное... Кто виноват и что делать)) Ладно, оставлю вас в вашей уверенности. Честно говоря- вот мне начхать. А вы воспитывайте как хотите, я как могу))) |
| Реноме Влюблена |
03-12-2015 - 18:38 (Просто Ежик @ 03.12.2015 - время: 16:31) (Реноме @ 03.12.2015 - время: 13:38) (Просто Ежик @ 03.12.2015 - время: 11:23) пардон, но все так умеют разговаривать с детьми, И в этом разве дети виноваты? так что ну вот ни на грош не верю я в таких идеальных родителей, которые словом все достигли.. Или слово такое,что лучше бы выпороли?)) Уверена. Ну, извечное... А мне нет. Мне никогда не было и не будет начхать на то, что земля как-то носит тех родителей, которые бьют своих детей. |
| Sarita Замужем |
03-12-2015 - 18:48 (Знай наших. @ 03.12.2015 - время: 16:30) Это где такой факт, что дети, воспитанные ремнём, менее успешны. Прошу доводы, аргументы и главное, где я могу этот факт наблюдать. Есть статистика ? Прошу предоставить ? Или это просто ваша выдумка ? Я вот смотрю на своих родиетелей, родственриков, которых воспитывали ремнём и веником, и что то не заметил, менее успешность или какие либо отклонения. Более того, один из моих родственников профессор, а ещё одна учительница со стажем больше, чем ваша жизнь. И они серьёзно подходят под это описание ? Смешно читать. Вообщем, жду ваши факты о выше написанном. А давайте вы опровергнете мое утверждение?... Ну, например, тем, что в колониях для несовершеннолетних и во взрослых зонах сплошь небитые сидят. Это же логичное завершение отсутствия насилия по отношению к ребенку с ваших слов. Как и сами требуете - с фактами, аргументами и прочими прибамбасами. Государство одновременно и родитель нам, который контролирует и наказывает, и наше же детище. Ладно не о том речь. Ну как поплыл - так речь не о том. Понятно. Я не хочу копаться в дебрях гп и сп, мне хватает этого. Просто не хочу. До свидания. А я тем более не хочу давать бесплатные уроки безнадежному слушателю. |
| Просто Ежик Женат |
03-12-2015 - 19:34 (Sarita @ 03.12.2015 - время: 14:24) (Просто Ежик @ 03.12.2015 - время: 13:10) А вы не в курсе? И что ужасного в вашей ссылке. В моем регионе ювенальный суд работает с 2008 года. Два года назад я сотрудничала с ребятами по поводу анализа результатов внедрения ювеналки. Не шоколадно. Но совсем не в том смысле на который вы намекаете. Там вообще о другом - о профилактике преступлений у девиантных подростков. А не о диктате родительских обязанностей. У меня реальные, а не теоретические данные по ЮЮ... Ходят по школам "добрые" тети и просят сообщать, если вас наказывают и как... Пара малолетних идиотов пожаловались по "доброму" телефону. Потом и рады назад отыграть сами, но поздно уж... Ремнем били, причем мама попусту и по глупому. А тот, кто мне заменял отца всегда по делу и нет зла на него за это. Все по делу.. А больно? Так не делай то, чтоб больно было... Или стыдно. А самому-то чего хочется?Миллион долларов в неделю, гарем и отдельный, личный султанат. Вы о чем?))) А если потом ребенок сядет в колонию- лучше? Знаете в чем фигня...? Фигня в том, что в колониях ни одного не битого нет...Ага... Понятно.. Статистикой поделитесь? А вот что и кто среди тех, когда один ребенок в семье и воспитывался именно мамами есть забавные этюды по психологии. И личные наблюдения. Слабаков и "маменькиных сынков" процент превалирует с большим опережением. А еще чувство безнаказанности... Или несоотношение проступка с возможным наказанием. Типа "ну поругают, подумаешь"... Ну и если это мальчик, то он не должен бояться уметь отвечать за свои поступки. Но вот не верится мне как-то.. ну не верю. все равно когда-то и почему-то приходится прибегать к насилию... Вы разницу между насилием, наказанием и побоями понимаете? Нет? Никто не говорит о безнаказанности. Но побои зависимого от тебя беззащитного человека - это мерзко. И эту мерзость вы транслируете своим детям. Которые, в свою очередь так же будут считать такое отношение к детям не просто допустимым, но положительным. Нет, я , конечно бью ногами, потом ремнем и подзатыльник на десерт за каждое сказанное поперек слово, а уж за двойку или проступок... А даже строгий разговор или запрет уже насилие. Над личностью, как минимум. Вы понимаете что наказание должно быть адекватным проступку? Что должно быть своевременным? Что должно быть объяснено, наконец? Что физическое наказание детей следует применять только тогда, когда исчерпаны все другие варианты воздействия? Что на воспитание не должно влиять раздражение или усталость? Что нельзя наказывать даже просто по подозрению, бездоказательно? А хотите страшную тайну: чрезмерной, неадекватной заботой и любовью так же можно испортить ребенка... Так что это не так просто- Взял и выпорол... И знаете, я вот не поверю, что если ребенок, особенно мальчик, бьющий слабого или просто издевающийся над тем, кто не даст ответа, поймет морализаторство или нотацию. Хоть сто разговоров с ним проведите. А хороший тумак или порка- и все становится на места... И да, если мой ребенок побьет без причин вашего, то вас удовлетворит, если я своему мальчику просто скажу: Это не хорошо? И так раз пять... Мне интересно. А вот среди сторонников побоев есть начальники? Подчиненных бьете? Ведь это самый эффективный способ воздействия на ваш взгляд.А причем тут это? Это другая уже плоскость... И другие меры воздействия. Ребенка вы уволить не можете. А вот в коллективе мужик в морду получить может. За дело. И, за дело, мужик сам хамлу в рыло заедет... |
| Просто Ежик Женат |
03-12-2015 - 19:38 (Реноме @ 03.12.2015 - время: 18:38) (Просто Ежик @ 03.12.2015 - время: 16:31) Ладно, оставлю вас в вашей уверенности. Честно говоря- вот мне начхать. А мне нет. Мне никогда не было и не будет начхать на то, что земля как-то носит тех родителей, которые бьют своих детей. Я не знаю, как правильно воспитать именно вашего ребенка , но при попытки влезть в мою семью я постараюсь вас уничтожить, как врага моего ребенка (с) Думаю понятно)) Занимайтесь своим ребенком. Возможно он изменит это мир)) |
| *Лёлька* Свободна |
03-12-2015 - 20:12 Любой спор на эту тему, априори заходит в тупик. Нет единого мнения в воспитании детей. Кто -то предпочтет Макаренко, кто-то Ушинского. Я зачитывалась Споком и во многом согласна с его методами воспитания... Так что, каждому своё.. |
| Знай наших. Свободен |
03-12-2015 - 20:52 (Sarita @ 03.12.2015 - время: 18:48) (Знай наших. @ 03.12.2015 - время: 16:30) Это где такой факт, что дети, воспитанные ремнём, менее успешны. Прошу доводы, аргументы и главное, где я могу этот факт наблюдать. Есть статистика ? Прошу предоставить ? Или это просто ваша выдумка ? Я вот смотрю на своих родиетелей, родственриков, которых воспитывали ремнём и веником, и что то не заметил, менее успешность или какие либо отклонения. Более того, один из моих родственников профессор, а ещё одна учительница со стажем больше, чем ваша жизнь. И они серьёзно подходят под это описание ? Смешно читать. Вообщем, жду ваши факты о выше написанном. А давайте вы опровергнете мое утверждение?... Ну, например, тем, что в колониях для несовершеннолетних и во взрослых зонах сплошь небитые сидят. Это же логичное завершение отсутствия насилия по отношению к ребенку с ваших слов. Как и сами требуете - с фактами, аргументами и прочими прибамбасами. Государство одновременно и родитель нам, который контролирует и наказывает, и наше же детище. Ладно не о том речь.Ну как поплыл - так речь не о том. Понятно. Я не хочу копаться в дебрях гп и сп, мне хватает этого. Просто не хочу.До свидания. А я тем более не хочу давать бесплатные уроки безнадежному слушателю. А зачем мне опровергать ваши доводы. Я лишь отстаиваю свои, в которых я твёрдо убежден, что физ наказание в допустимых пределах и в исключительных случаях возможно. Если вы так не считаете, ваше право. Я же вам не говорю, как воспитывать. И ведь правда ? Это вы утверждаете, что я неправильно делаю и приводите всевозможные доводы. Прошу ещё раз реальные аргументы ваших фактов ?) Где я могу посмотреть статистику, что тех, кого бьют они мне нормальны ? Или успешны ? Или где эти их детские травмы за тот подзатыльник, который они помнят всю жизнь ? Мы будем рассуждать о государстве ? Ну давайте, только тема здесь не о об этом. Я вот правда ещё на форумах не рассуждал об этом, но если вы так жаждете, то не вопрос. В это теме это важно ? Я в этом вопросе имею некое своё мнение, где государство не только наше же детище, которому мы отдаём частичку свободу, но и одновременно родитель, который учит нас и наказывает, которые держит своих детей в узде, и не даёт разгуляться. Для этого и создано оно. К тому же законом и актами новых членов общества в правильном ключе невозможно, поэтому государство делигирует исключиетльные права на воспитание детей их родителям, лишь частично вмешиваясь в этот процесс. И я лично считаю, лишь в исключительных случаях государство должно лезть в семью, а уж тем более лишь ребёнка семьи по якобы насилию. Это такой тончайший момент, что надо разбирать и разбирать. Семья это сугубо личная территория. Где только родителям может быть виднее, как надо воспитывать их чадо, все таки многие родители любят своих детей и желают им лучшего. А значит, действуют в пользу детей. И вон тот подзатыльник, возможно единственное, что может реально встряхнуться подростка. Я пока нигде не нашел однозначное, что мой удар ремнём сломает жизнь. И вы должны доказать мне, что это реально в очень плохом свете скажется на его будущем. Если это так, я откажусь от физ наказаний. Если вы не можете этого доказать реальными фактами, которые я могу лично увидеть, ваши все якобы ФАКТЫ, просто пыль. Отсель, оба наших мнения пусть будут правильны. Вы против, я за. ПоплылИ, я с вами на ты не переходил. Имейте уважение. Не переходите на личность, уважаемый модератор. Я высказываю мнение, что вы уводите в юридическую часть, хотя отношения дети родители, это совсем не то. К тому же, имею опыт несравненно больше, вы в этом плане более подкованы, я же только начинаю окунаться в эту сферу, и по большей части уголовную. Но несмотря на это, я готов рассуждать. И тем не менее прошу доводов, вы пишите, что то факт, это факт. А покажите мне что это факт, приведите какие либо статистики, как я могу это увидеть. И понять, что да, вот дал я 1 раз подзатыльник и все, ребёнок будет несчастным на всю жизнь. Это сообщение отредактировал Знай наших. - 03-12-2015 - 21:05 |
| Знай наших. Свободен |
03-12-2015 - 20:55 (Rubia @ 03.12.2015 - время: 12:43) (Sarita @ 03.12.2015 - время: 09:12) (Знай наших. @ 03.12.2015 - время: 10:07) А зачем область воспитания детей переводить в юридический тон ? Вы первый начали спорить на тему побои оно или нет. Я не совсем понимаю, мы говорим об отношениях внутри семьи, а это должно в последнюю очередь контролироваться, ведь как и что делать чётко сформулировать нельзя. В таком случае давайте вообще объявим детей собственностью родителей. Как в упоминавшиеся тут времена, когда можно было ребенка не только в тюрьму посадить, но и вовсе убить. Государство своего рода родитель нам, оно имеет власть и по совету усмотрению наказывают, точно такие же права государство делегирует и родителям. Вообще-то, государство не наш родитель. Оно наше детище. От нас с вами зависит то, в каком государстве мы живем. Это люди несколько отступают от своей свободы в пользу общества. Но никак не наоборот. Потому что люди без государства есть. А вот государство без людей - нет. Спорить можно долго. Я если честно не хочу сильно заумных разговров, мне этого хватает. Тем более гражанская, семейная часть не моя область. Не люблю крайне. ЧТД Вы знаете своего возраста людей, которых наказывали ? Да Нормальные они ? Или у них отклонения ? Нет. Да =) Во всяком случае, те, кого не воспитывали ремнем - более нормальны. Факт. Но вот вопросы, вас саму в детстве наказывали ? Мое детство вполне себе страшная сказка, которую я не хочу обсуждать на форуме. И к данному разговору это будет не в тему совершенно, поскольку жесткую жесть мы с вами исключили. христианской психологии, Либо христианская, либо психология... Дайте малышу волю Видимо ни вы, ни процитированный вами рпцнутый автор не понимают разницу между вседозволенностью и свободой. Но для рабов это нормально... любое воспитание — это своего рода насилие Не верно. Просто шикарнейшим образом всё объяснили, и по местам расставили! Жаль репка не пускает! Если и после этого кто-то что-то не поймет, то это лишь докажет, что насилие в действии крайне редко бывает обратимо. Уважаемая, по прежнему жду в личку ваши доводы о том, почему вы решили дать мне выдуманные вами качества ? Есть какие либо аргументы ? Либо это можно считать как трёп ? |
| Просто Ежик Женат |
03-12-2015 - 22:09 (*Лёлька* @ 03.12.2015 - время: 20:12) Любой спор на эту тему, априори заходит в тупик. Нет единого мнения в воспитании детей. А мне Берт Хеллингер импонирует. Не все. Но многое интуитивно понятно и, кстати, действует. |
| Rubia Влюблена |
04-12-2015 - 01:08 (Знай наших. @ 03.12.2015 - время: 18:55) Уважаемая, по прежнему жду в личку ваши доводы о том, почему вы решили дать мне выдуманные вами качества ? Есть какие либо аргументы ? Либо это можно считать как трёп ? Ого!)) Я что забыла, что обещала Вам ответить?)) Я не имею привычки говорить с тем, кто слышать не способен. Раз уж Вам так нравятся религиозные проповеди, то свое нежелание аргументировать что либо Вам я поясню цитатой:"Не мечите бисер перед свиньями"© скрытый текст |
| *Лёлька* Свободна |
04-12-2015 - 01:30 Знай наших. и Rubia предлагаю вам все возникшие вопросы обсудить либо в ПМ, либо в дуэли. А для того, что бы вы успокоились и перестали кидаться друг в друга песком, я тему временно закрываю. |