ytn Замужем |
26-06-2012 - 10:43 QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 26.06.2012 - время: 04:27) | QUOTE (ytn @ 26.06.2012 - время: 01:37) | QUOTE (Гермaн @ 25.06.2012 - время: 11:29) | Ну хоть принцип объясните... Вот мне какая жена подойдет, к примеру... У меня правда уже есть, просто интересно, как мой идеал считается с тем, что мне другой человек предложит. |
Если коротко, то выясняются важные для данного мужчины вещи: отношение к деньгам, религии, уровень образования, желаемое количество детей, отношение к обязанностям в семье, наличие заболеваний у него и его родственников и т.п.
Самый простой способ выяснить все это - попросить мужчину рассказать о себе.
Это поможет избежать распространенной ошибки, когда мужчина готов женится на любой девушке с привлекательной для него внешностью. |
Фигня, если очень хочет замуж, наобещает что услышать хочешь и, всё потом сделает по своему! Моя первая обещала троих детей, до свадьбы. После рождения первого семерых в абортарий втихую отнесла. Теперь другая рожает. А тот эгоцентристом вырос и с "мамочкой" не общается, да и со мной только когда его "прижмёт" |
Ключевое слово здесь обещала... Это ошибка.
Нужно уметь спрашивать человека так, чтоб он не понял, какой именно ответ для Вас правильный. Более того, в идеале человек должен сам все рассказать... |
Гермaн Свободен |
26-06-2012 - 10:46 QUOTE | QUOTE | И при чем тут болезни. К примеру, я диабетик, как это должно повлиять на мой выбор жены? | Уже Вам ответили. |
Ну это критерий мой. То же самое рост, фигура. Мы выбираем, нас выбирают... От того, что этой девушки мой рост не подошел, а этой подошел, мое представление об идеальной девушке не изменятся, я буду просто искать "свой идеал" такую, которую устрою я. Разве нет? |
ytn Замужем |
26-06-2012 - 11:07 QUOTE (Гермaн @ 26.06.2012 - время: 10:46) | QUOTE | QUOTE | И при чем тут болезни. К примеру, я диабетик, как это должно повлиять на мой выбор жены? | Уже Вам ответили. |
Ну это критерий мой. То же самое рост, фигура. Мы выбираем, нас выбирают... От того, что этой девушки мой рост не подошел, а этой подошел, мое представление об идеальной девушке не изменятся, я буду просто искать "свой идеал" такую, которую устрою я. Разве нет? |
Идеал? Это отдельная тема.
(У многих мужчин представления об "идеальной девушке" содержат в себе неразрешимые противоречия. Приведу пример, если нужно.)
Вот распространенная ошибка с "идеалом". И вот мужчина, находит девушку, максимально приближенную к идеалу по тем параметрам, которые с его т.з. нельзя изменить: внешность, происхождение, семья. И "прогибается" по параметрам, где девушка "неидеальна", например, в количестве детей. (Для него "неидеальна", хочу заметить - другой мужик был бы счастлив.) Рассчитывая исправить эту "неидеальность" в дальнейшем. И это есть ошибка ставить внешность девушки превыше всего остального.
Ибо характер, мировоззрение, сексуальный темперамент и т.п. исправить тяжелее, чем похудеть на 20 кг, исправить прикус, отрастить длинные волосы и сделать операцию на нос, уши и грудь одновременно.
|
Гермaн Свободен |
26-06-2012 - 11:12
QUOTE (ytn @ 26.06.2012 - время: 11:07) | QUOTE (Гермaн @ 26.06.2012 - время: 10:46) | QUOTE | QUOTE | И при чем тут болезни. К примеру, я диабетик, как это должно повлиять на мой выбор жены? | Уже Вам ответили. |
Ну это критерий мой. То же самое рост, фигура. Мы выбираем, нас выбирают... От того, что этой девушки мой рост не подошел, а этой подошел, мое представление об идеальной девушке не изменятся, я буду просто искать "свой идеал" такую, которую устрою я. Разве нет? |
Идеал? Это отдельная тема.
(У многих мужчин представления об "идеальной девушке" содержат в себе неразрешимые противоречия. Приведу пример, если нужно.)
Вот распространенная ошибка с "идеалом". И вот мужчина, находит девушку, максимально приближенную к идеалу по тем параметрам, которые с его т.з. нельзя изменить: внешность, происхождение, семья. И "прогибается" по параметрам, где девушка "неидеальна", например, в количестве детей. (Для него "неидеальна", хочу заметить - другой мужик был бы счастлив.) Рассчитывая исправить эту "неидеальность" в дальнейшем. И это есть ошибка ставить внешность девушки превыше всего остального.
Ибо характер, мировоззрение, сексуальный темперамент и т.п. исправить тяжелее, чем похудеть на 20 кг, исправить прикус, отрастить длинные волосы и сделать операцию на нос, уши и грудь одновременно. | С этим я согласен, но тут мужчины сами виноваты. Под поиском идеала я подразумевал поиск наиболее близкой к нему. Но надо сказать, что и девушки этим грешат, решая, что после свадьбы все измениться, что он бросит курить, что будет смотреть только на нее и т.п. Это не только мужская болезнь. |
LordStanis Женат |
26-06-2012 - 13:02 Уважаемый ТС. Не знаю с какой целью Вы создавали топик, чтоб постебаться и потроллить или получить ценную информацию. Но считаю, что с таким вопросом можно получить только первое. В "подборе персонала" Вам никто не ассистент. Как можно что-то советовать, если не знать Ваших предпочтений. А вдруг Вы мазохист и живете по принципу "Бьет значит любит". Тогда Вам нужна жена типа как на аватарке Rickless (Прошу прощения, если неправильно написал ник). А может Вам нужна тихая картинка как на автарках Kirsten. Одним нужно жениться обязательно на девственнице, другим на горячей все позволяющей зажигалке. ЦЕННЫХ СОВЕТОВ НЕ БУДЕТ. |
Гермaн Свободен |
26-06-2012 - 16:38
QUOTE (Fioletta @ 26.06.2012 - время: 16:36) | QUOTE (LordStanis @ 26.06.2012 - время: 13:02) | Одним нужно жениться обязательно на девственнице, другим на горячей все позволяющей зажигалке. |
А вот что-то всё больше слышится запросов на горячую зажигалку, но при этом "чтоб только моя". Это ж извечная мужская мечта : "буду тебя трахать до умопомрачения, а ты из моего монастыря никуда носа не кажи". | Вы так говорите, как будто бы женщины мечтают, что бы их мужчины в другие монастыри захаживали. |
Fioletta Замужем |
26-06-2012 - 16:47
QUOTE (Гермaн @ 26.06.2012 - время: 16:38) | Вы так говорите, как будто бы женщины мечтают, что бы их мужчины в другие монастыри захаживали. | А причем тут это? |
ytn Замужем |
26-06-2012 - 22:11 QUOTE (Fioletta @ 26.06.2012 - время: 16:47) | QUOTE (Гермaн @ 26.06.2012 - время: 16:38) | Вы так говорите, как будто бы женщины мечтают, что бы их мужчины в другие монастыри захаживали. |
А причем тут это? |
Типа, женщины мечтают о страстном и опытном в сексе ... девственнике! |
Гермaн Свободен |
27-06-2012 - 10:07
QUOTE (ytn @ 26.06.2012 - время: 22:11) | QUOTE (Fioletta @ 26.06.2012 - время: 16:47) | QUOTE (Гермaн @ 26.06.2012 - время: 16:38) | Вы так говорите, как будто бы женщины мечтают, что бы их мужчины в другие монастыри захаживали. |
А причем тут это? |
Типа, женщины мечтают о страстном и опытном в сексе ... девственнике! | Не девственнике. По правде говоря, я почти не встречал мужчин в реале, что бы искали себе невинных дев. Мужчины реалисты, и понимают, что это или малолетка, или завядшая дева. Но, таки промискуетет не красит женщину. Ну разве женщины считают, что промискуетет красит мужчину? Я об этом. |
LordStanis Женат |
27-06-2012 - 11:57
QUOTE (Fioletta @ 26.06.2012 - время: 19:36) | QUOTE (LordStanis @ 26.06.2012 - время: 13:02) | Одним нужно жениться обязательно на девственнице, другим на горячей все позволяющей зажигалке. |
А вот что-то всё больше слышится запросов на горячую зажигалку, но при этом "чтоб только моя". Это ж извечная мужская мечта : "буду тебя трахать до умопомрачения, а ты из моего монастыря никуда носа не кажи". | Не вижу логики. Если дома уже до умопомрачения, то зачем идти в другой монастырь? Ум-то не прояснится. Или подобное лучше лечить подобным? |
Fioletta Замужем |
27-06-2012 - 12:49
QUOTE (LordStanis @ 27.06.2012 - время: 11:57) | Не вижу логики. Если дома уже до умопомрачения, то зачем идти в другой монастырь? Ум-то не прояснится. Или подобное лучше лечить подобным? | Ну во-первых, речь вроде как шла о мужском чувстве собственничества, в свете чего "только моя" может распространяться и на связи до знакомства с конкретным мужчиной, то есть чужие монастыри были до, а не во время. А во-вторых, конечно при определенных данных (как то: зажигалка, горячая, страстная и тп) маловероятно пожизненное желание лишь одного монастыря - на то она и природа, чтобы требовать своей реализации. Вы не видите логики покуда действие происходит в коротком временном промежутке, а загадывать на всю жизнь я бы точно не стала. |
Fioletta Замужем |
27-06-2012 - 12:55
QUOTE (Гермaн @ 27.06.2012 - время: 10:07) | Но, таки промискуетет не красит женщину. Ну разве женщины считают, что промискуетет красит мужчину? Я об этом. | Ах вон вы про что. Ну так я думаю не открою тайну, если скажу, что женщины не предъявляют к мужчинам эдаких противоречивых требований. Тут всё проще: либо ты выбираешь самца самцового, но при этом прекрасно отдаешь себе отчет, что он будет не только твоим, либо для тебя в наибольшем приоритете верность и ты останавливаешься на мужчине со средним уровнем либидо. |
Гермaн Свободен |
27-06-2012 - 12:57
QUOTE (Fioletta @ 27.06.2012 - время: 12:55) | QUOTE (Гермaн @ 27.06.2012 - время: 10:07) | Но, таки промискуетет не красит женщину. Ну разве женщины считают, что промискуетет красит мужчину? Я об этом. |
Ах вон вы про что. Ну так я думаю не открою тайну, если скажу, что женщины не предъявляют к мужчинам эдаких противоречивых требований. Тут всё проще: либо ты выбираешь самца самцового, но при этом прекрасно отдаешь себе отчет, что он будет не только твоим, либо для тебя в наибольшем приоритете верность и ты останавливаешься на мужчине со средним уровнем либидо. | Хм.. Я что-то в этом не уверен. Ну ладно. |
Fioletta Замужем |
27-06-2012 - 13:13
QUOTE (Гермaн @ 27.06.2012 - время: 12:57) | Хм.. Я что-то в этом не уверен. Ну ладно. | В чем именно "в этом"? |
Фема Замужем |
27-06-2012 - 13:20
QUOTE (djkarta @ 23.06.2012 - время: 21:11) | как правильно выбрать девушку с прицелом на женитьбу? по каким параметрам ее выбирать? если кто-то употребляет понятие любовь - просьба описывать, что вы вкладываете в это понятие | "правильно выбрать"? Интересный подход. Прям по Гоголю
скрытый текст
Агафья Тихоновна. Право, такое затруднение -- выбор! Если бы еще один, два человека, а то четыре. Как хочешь, так и выбирай. Никанор Иванович недурен, хотя, конечно, худощав; Иван Кузьмич тоже недурен. Да если сказать правду. Иван Павлович тоже хоть и толст, а ведь очень видный мужчина. Прошу покорно, как тут быть? Балтазар Балтазарыч опять мужчина с достоинствами. Уж как трудно решиться, так просто рассказать нельзя, как трудно! Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича -- я бы тогда тотчас же решилась. А теперь поди подумай! просто голова даже стала болеть. Я думаю, лучше всего кинуть жребий. Положиться во всем на волю божию: кто выкинется, тот и муж. Напишу их всех на бумажках, сверну в трубочки, да и пусть будет что будет. |
spav74 Свободен |
27-06-2012 - 13:52
QUOTE (djkarta @ 23.06.2012 - время: 21:11) | как правильно выбрать девушку с прицелом на женитьбу? по каким параметрам ее выбирать? если кто-то употребляет понятие любовь - просьба описывать, что вы вкладываете в это понятие | Ну сперва надо обеспечить очередь желающих записаться в жены. Это вопрос пожалуй самый сложный. Хотя в принципе решаемый. Дальше берете в любом банке анкету заемщика и даете ей заполнить. Там будут ответы на все важные вопросы. Как то наличие жилплощади и прочей собственности, уровне доходов, количество иждивенцев и т.д. В паспорте у нее можно посмотреть была ли она замужем. Лучше чтобы уже была. Нахрена нужно с самого начала воспитывать? Ну и желательно познакомиться с ее предыдущим мужем. Или мужьями, если их было несколько. Они все и расскажут, чего от нее ожидать можно. Сопоставив все данные выбор будет очевиден.
Про любовь при этом лучше ваще не думать. Сто пудов ослицу выберешь. |
ytn Замужем |
27-06-2012 - 22:59 QUOTE (spav74 @ 27.06.2012 - время: 13:52) | QUOTE (djkarta @ 23.06.2012 - время: 21:11) | как правильно выбрать девушку с прицелом на женитьбу? по каким параметрам ее выбирать? если кто-то употребляет понятие любовь - просьба описывать, что вы вкладываете в это понятие |
Ну сперва надо обеспечить очередь желающих записаться в жены. Это вопрос пожалуй самый сложный. Хотя в принципе решаемый. Дальше берете в любом банке анкету заемщика и даете ей заполнить. Там будут ответы на все важные вопросы. Как то наличие жилплощади и прочей собственности, уровне доходов, количество иждивенцев и т.д. В паспорте у нее можно посмотреть была ли она замужем. Лучше чтобы уже была. Нахрена нужно с самого начала воспитывать? Ну и желательно познакомиться с ее предыдущим мужем. Или мужьями, если их было несколько. Они все и расскажут, чего от нее ожидать можно. Сопоставив все данные выбор будет очевиден.
Про любовь при этом лучше ваще не думать. Сто пудов ослицу выберешь. |
Ну, когда осел выберет себе ослицу, то это и есть "идеальная пара". |
spav74 Свободен |
28-06-2012 - 08:57 ytn, много букв, а смысловой нагрузки ноль. Ваш комментарий означает, что Вы предпочитаете выходить замуж по любви? |
ytn Замужем |
28-06-2012 - 09:34 QUOTE (spav74 @ 28.06.2012 - время: 08:57) | ytn, много букв, а смысловой нагрузки ноль. Ваш комментарий означает, что Вы предпочитаете выходить замуж по любви? |
Букв мало: всего одна строчка. Надеюсь, я Вас лично не задела?
Если не поняли смысл фразы, попробуйте прочесть ее буквально: QUOTE | Ну, когда осел выберет себе ослицу, то это и есть "идеальная пара". | Если не поможет, то я, так и быть, объясню смысл метафоры. |
Wulkаn Влюблен |
28-06-2012 - 10:51 Строишь в ряд, выбираешь на вкус. |
mcleod Свободен |
28-06-2012 - 11:08
QUOTE (Wulkаn @ 28.06.2012 - время: 10:51) | Строишь в ряд, выбираешь на вкус. | Так под Звенигородом недавно выбирал. Подъезжаю к "выставке", говорю "почем?" Она - "я сегодня тока сосу, у меня "дела", поворачивай вон к тем кустикам" Подъезжаю, ну и они выходят полд свет фар, строятся. Ну там кофты задирают, сиськи показывают.... |
spav74 Свободен |
28-06-2012 - 11:18 ytn, опять много букв, а смысловой нагрузки ноль. Раз Вы не можете ответить на простой вопрос о предпочтении в браке, то к чему еще что-то пояснять? К чему оставлять бессмысленные комментарии? |
LordStanis Женат |
28-06-2012 - 11:28 QUOTE (spav74 @ 28.06.2012 - время: 11:57) | ytn, много букв, а смысловой нагрузки ноль. Ваш комментарий означает, что Вы предпочитаете выходить замуж по любви? |
А я бы ее в этом даже поддержал. Брак по любви может быть менее крепким, но поверьте в таком браке люди куда как счастливее.
QUOTE (Fioletta @ 27.06.2012 - время: 15:49) | Ну во-первых, речь вроде как шла о мужском чувстве собственничества, в свете чего "только моя" может распространяться и на связи до знакомства с конкретным мужчиной, то есть чужие монастыри были до, а не во время. А во-вторых, конечно при определенных данных (как то: зажигалка, горячая, страстная и тп) маловероятно пожизненное желание лишь одного монастыря - на то она и природа, чтобы требовать своей реализации. Вы не видите логики покуда действие происходит в коротком временном промежутке, а загадывать на всю жизнь я бы точно не стала. |
Согласно расхожему мнению желание попасть в чужой монастырь у мужчин вообще заложено генетически, а соотвественно присуще всем мужчинам. Согласно Вашему посту у женщин это присуще зажигалкам, а их тоже немало. Так вот из Ваших постов я могу сделать вывод, что Вы считаете, что наличие желания уже является достаточным поводом и оправданием для похода налево. Неужели нельзя быть страстной(ым) и выплескивать всю страсть в семье делая такую семью счастливой? Неужели устойчивые семьи - это всегда союз двух "бревен" или брак по расчету? |
spav74 Свободен |
28-06-2012 - 12:33
QUOTE (LordStanis @ 28.06.2012 - время: 11:28) | QUOTE (spav74 @ 28.06.2012 - время: 11:57) | ytn, много букв, а смысловой нагрузки ноль. Ваш комментарий означает, что Вы предпочитаете выходить замуж по любви? |
А я бы ее в этом даже поддержал. Брак по любви может быть менее крепким, но поверьте в таком браке люди куда как счастливее. | А Вы за нее не отвечайте. На этот вопрос именно ее ответ интересовал. |
stepnoi-veter Свободен |
28-06-2012 - 12:33
QUOTE (djkarta @ 23.06.2012 - время: 22:11) | как правильно выбрать девушку с прицелом на женитьбу?
по каким параметрам ее выбирать?
| Умом и сердцем.
По таким, каким хочешь видеть в своей жене.
|
Fioletta Замужем |
28-06-2012 - 13:05
QUOTE (LordStanis @ 28.06.2012 - время: 11:28) | Так вот из Ваших постов я могу сделать вывод, что Вы считаете, что наличие желания уже является достаточным поводом и оправданием для похода налево. Неужели нельзя быть страстной(ым) и выплескивать всю страсть в семье делая такую семью счастливой? | Ёёёёёёёё, сбежала с форума измен, а и тут той же темой болеют.
Почему ж нельзя-то? Всё можно. Но я ж говорю - возможно сие лишь в малом временном промежутке. Дальше - салют природе. |
LordStanis Женат |
28-06-2012 - 13:32
QUOTE (Fioletta @ 28.06.2012 - время: 16:05) | Почему ж нельзя-то? Всё можно. Но я ж говорю - возможно сие лишь в малом временном промежутке. Дальше - салют природе. | А какова максимальная длина короткого промежутка? У меня как-то большинство примеров перед глазами по 10 лет подходят. Еще рано? Скоро начнут расходиться? |
Гермaн Свободен |
28-06-2012 - 14:23
QUOTE (LordStanis @ 28.06.2012 - время: 13:32) | QUOTE (Fioletta @ 28.06.2012 - время: 16:05) | Почему ж нельзя-то? Всё можно. Но я ж говорю - возможно сие лишь в малом временном промежутке. Дальше - салют природе. |
А какова максимальная длина короткого промежутка? У меня как-то большинство примеров перед глазами по 10 лет подходят. Еще рано? Скоро начнут расходиться? | Люди просто так оправдывают свою слабохарактерность. Нет у тебя, сильной воли, своей вульве не хозяйка, или думаешь не головой, а головкой, вот и считаешь, что все вокруг изменяют... А если не изменяют, то или импотенты (ака либидо не достаточно высокое), или просто не успели еще.... Так ведь проще, чем соринку в с своем глазу увидеть, куда легче обвинить весь мир в несовершенстве. |
Fioletta Замужем |
28-06-2012 - 21:19
QUOTE (LordStanis @ 28.06.2012 - время: 13:32) | А какова максимальная длина короткого промежутка? У меня как-то большинство примеров перед глазами по 10 лет подходят. Еще рано? Скоро начнут расходиться? | Ну и вопросики у вас. Думаю длина промежутка зависит от кучи факторов, из которых можно назвать для примера наличие у людей моральных принципов, наличие чувств в паре, определенное воспитание опять же. Но природе плевать на всё вышеперечисленное. Те, о ком вы говорите, держутся как раз ВОПРЕКИ природе, а не вследствии того, что якобы существует какая-то идеальная вечная и нерушимая конструкция (но это при условии, что в каждой из упомянутых вами пар люди действительно обладают высоким либидо, а иначе тут и обсуждать нечего). |
Fioletta Замужем |
28-06-2012 - 21:22
QUOTE (Гермaн @ 28.06.2012 - время: 14:23) | Люди просто так оправдывают свою слабохарактерность. Нет у тебя, сильной воли, своей вульве не хозяйка, или думаешь не головой, а головкой, вот и считаешь, что все вокруг изменяют... А если не изменяют, то или импотенты (ака либидо не достаточно высокое), или просто не успели еще.... Так ведь проще, чем соринку в с своем глазу увидеть, куда легче обвинить весь мир в несовершенстве. | От того что лично я своим органам хозяйка у меня не продержится пожизненное влечение к одному единственному мужчине по мановению волшебной палочки. Так что насчет слабохарактерности это вы много на себя берете. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
01-07-2012 - 06:24
QUOTE (medusa @ 26.06.2012 - время: 09:09) | добрую, всепрощающую, хозяйственную, с жужиком в попе. | С "жужиком" да, это нечто! |
ytn Замужем |
01-07-2012 - 12:58 QUOTE (spav74 @ 28.06.2012 - время: 11:18) | ytn, опять много букв, а смысловой нагрузки ноль. Раз Вы не можете ответить на простой вопрос о предпочтении в браке, то к чему еще что-то пояснять? К чему оставлять бессмысленные комментарии? |
Знаете, судя по комментариям смысл моего высказывания понятен. |
Кэп Женат |
01-07-2012 - 15:08
QUOTE (djkarta @ 23.06.2012 - время: 21:11) | как правильно выбрать девушку с прицелом на женитьбу? по каким параметрам ее выбирать? если кто-то употребляет понятие любовь - просьба описывать, что вы вкладываете в это понятие | чтобы не разочароваться в очарованном и быть счастливым с той, которая радует душу, радует глаза ваши и слух - постарайтесь прислушаться и присмотреться - на сколько она естественна и непринуждённа с вами.
это касается всех и М и Ж - чем более мы искусственны в общении с потенциальным избранником, тем более скорым будет разочарование, когда мы устанем поддерживать в себе эту неестественность.
а совет типа: выбирай ту, которая работает в газпроме секретаршей с заработком 34 тысячи 564 рубля; любит фильм "криминальное чтиво; знает как менять фильтр в пылесосе; готовит превосходный том кха и обажает читать на ночь сказки детям - дать не могу ))) всё слишком индивидуально )
p.s. особенно раздражает сплошное поддакивание, если знаю /или узнаю потом/, что это лживо... |
Кэп Женат |
01-07-2012 - 15:24
QUOTE (ytn @ 26.06.2012 - время: 11:07) | Ибо характер, мировоззрение, сексуальный темперамент и т.п. исправить тяжелее, чем похудеть на 20 кг, исправить прикус, отрастить длинные волосы и сделать операцию на нос, уши и грудь одновременно. | тяжелее или легче определяется только: - было бы ради чего - было бы желание - были бы деньги
и тут - мировозрение или прикус - нет разницы
под условия, в которых бы человек хотел жить, мы великие приспособленцы и всегда найдём чем перед собой оправдаться главное - себе не врать :)
p.s. не путать с тараканом - им условия по барабану, а человек как хамелион под условия меняется сам. |
Свободен |
01-07-2012 - 15:45
QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 01.07.2012 - время: 06:24) | QUOTE (medusa @ 26.06.2012 - время: 09:09) | добрую, всепрощающую, хозяйственную, с жужиком в попе. |
С "жужиком" да, это нечто! | Та не дай вам Бог! Такая ж полчаса тихо и спокойно посидеть не даст, на диване с бутылкой пива перед ящиком - все время какими-то делами напрягать будет. И пилить будет чаще, чем молчать... |