Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина S.Kott
Свободен
10-06-2005 - 14:11
Мне кажеться что наша страна ослабленна замкнутым кругом: Наиболее энергичные люди едут в столицу, в москву. Из-за этого среднестатисческому москвичу живеться хуже, чем могло-бы. НО! Где-то прибыло, где-то убыло. В результате того, что, энергичный человек приехал в столицу, энергичным человеком в провинции стало меньше. Соответсвенно рабочие места, которые тот человек создал в москве, он не создал в своем городе. В результате провинция не так богата как москва. А вы как думаете?
Женщина Nifertity
Свободна
10-06-2005 - 14:18
в провинции живут и такие люди, которые имеют цели, недостижимые в провинции.
А жаловаться москвичам на приезжих не стоит. Кто будет выполнять работу, которые москвичи не хотят выполнять?

Это как в Европе. гувернандками быть не хотят, а на приезжих жалуются.
Мужчина S.Kott
Свободен
10-06-2005 - 14:25
Вопрос не в том что кто-то хочет, или нет, жалуеться или нет. Вопрос в том, что можно и создать такие условия, что-бы и в провинции эти цели были-бы достижимы.
Мужчина Vo-one
Свободен
10-06-2005 - 22:12
Как? Все по старинке... да и ни чего принципиально нового не скажу...
Экономика странны может развиватся только при условии, что все минеральные ресурсы и стратегические обьекты находятся в руках государства. Деньги вкладывать надо в свою промышленность а не в банки чужих стран. Правительство должно поддерживать мелкий и средний бизнес. Одна из важнейших проблем нашей страны - аграрная! ОЧЕНЬ большая часть населения России в сёлах. Восстановить колхозы, сельское хозяйство. За зарплату в 3000р они будут улыбаться и считать себя состоятельными.
У нас был дом в деревне. Из 200человек живущих там работу имеют от силы 20человек. Из низ 17 пенсионеров работают в школе, 2 продавца, 1 библиотекарь.
Мужчина S.Kott
Свободен
10-06-2005 - 22:39
QUOTE
Правительство должно поддерживать мелкий и средний бизнес


Хоть не мешать правительство должно....
Женщина Волчица мать
Свободна
11-06-2005 - 00:11
Насчет того, что В Москве уровень жизни выше, чем в других городах России, то это обычное дело, практически во всех странах в столицу съежается элита со всего государства.
Мужчина S.Kott
Свободен
11-06-2005 - 01:15
Да, но не в таких масштабах, не такли?
Мужчина Плепорций
Женат
11-06-2005 - 02:00
Vo-one:
QUOTE
Экономика странны может развиватся только при условии, что все минеральные ресурсы и стратегические обьекты находятся в руках государства. Деньги вкладывать надо в свою промышленность а не в банки чужих стран. Правительство должно поддерживать мелкий и средний бизнес. Одна из важнейших проблем нашей страны - аграрная! ОЧЕНЬ большая часть населения России в сёлах. Восстановить колхозы, сельское хозяйство. За зарплату в 3000р они будут улыбаться и считать себя состоятельными.
Очень свежие идеи! А что, минеральные ресурсы и стратегические объекты сейчас не в руках государства? А как заставить бизнес вкладывать деньги в России? Как именно стоит поддержать малый и средний бизнес? А за чей счет восстанавливать колхозы? Из чьего кармана платить 3000 р. сельчанам? Опять за счет "нефтяной иглы"? Или за счет повышения налогов с бизнеса - крупного (и опять побежали капиталы...), среднего или мелкого? Или, может, с нас с Вами стоит содрать в помощь труженикам села побольше подоходного налога?
Женщина Immortal
Свободна
11-06-2005 - 14:51
QUOTE (Плепорций @ 11.06.2005 - время: 02:00)
А как заставить бизнес вкладывать деньги в России?

Заставить - никак. Можно склонить - но, как минимум, гарантиями безопасности. Пока мы видим обратную картину, и потому, более чем естественно, что капитал вывозится - ещё больше, чем при Ельцине. Люди, имея все основания полагать, что вот-вот придётся просто бежать из России, все свои средства переводят туда. На Запад...
QUOTE
Как именно стоит поддержать малый и средний бизнес?

Оградить от чиновного произвола. Свести к минимуму число проверяющих организаций. Дело не в том, что нам контроль претит. Дело в том, что каждому меленькому чинушечке надо дать взятку. Вымогают, потрясая "административным ресурсом". censored.gif А для этого нужен чёрный нал. А для этого нужно минимизировать налоговую базу, нарушать закон. А раз всё равно нарушать - то почему бы и не в свою личную пользу?
Виновник всех нарушений - госаппарат.
QUOTE
А за чей счет восстанавливать колхозы? Из чьего кармана платить 3000 р. сельчанам?

Вестимо - за счёт всего остального общества. wacko.gif
Мужчина S.Kott
Свободен
11-06-2005 - 15:32
QUOTE (Immortal @ 11.06.2005 - время: 14:51)
Заставить - никак. Можно склонить - но, как минимум, гарантиями безопасности. Пока мы видим обратную картину, и потому, более чем естественно, что капитал вывозится - ещё больше, чем при Ельцине. Люди, имея все основания полагать, что вот-вот придётся просто бежать из России, все свои средства переводят туда. На Запад... 


Вот именно, гарантии безопасности! Бизнесмен, неважно, западный или наш, должен быть твердо уверен в своем *завтра*. Он должен ЗНАТЬ что все, что он заработал останеться при нем.

QUOTE
Оградить от чиновного произвола. Свести к минимуму число проверяющих организаций. Дело не в том, что нам контроль претит. Дело в том, что каждому меленькому чинушечке надо дать взятку. Вымогают, потрясая "административным ресурсом". 


Или сделать невозможной саму мысль о взяточничестве. За счет более жесткого контроля, и более жестоких наказаний. К примеру, если на чинушу поступила жалоба, за ним начинаеться жесткая слежка, после чего, если жалоба оправдана... Неважно на какую суммубыла взятка, хоть 100 р, давать ему лет 5-10 тюрьмы. Это всего лишь пример, Поэтому просьба *законникам* не кидаться в меня топорами :)

QUOTE
Вестимо - за счёт всего остального общества.  wacko.gif


Вестимо за счет того, что они могут работать, производить продукты питания. Вот только... Надо показать им перспективы... Или... Из под палки их заставить работать... Хотя мой троюродный брат, к примеру, нанял рабочих из подмосковья... и у него никто не пьет в будние дни, потому что он даже за перегар уволит, а денег им хочеться :)
Мужчина Темный паладин
Свободен
11-06-2005 - 15:38
QUOTE (S.Kott @ 10.06.2005 - время: 14:11)
Мне кажеться что наша страна ослабленна замкнутым кругом: Наиболее энергичные люди едут в столицу, в москву. Из-за этого среднестатисческому москвичу живеться хуже, чем могло-бы. НО! Где-то прибыло, где-то убыло. В результате того, что, энергичный человек приехал в столицу, энергичным человеком в провинции стало меньше. Соответсвенно рабочие места, которые тот человек создал в москве, он не создал в своем городе. В результате провинция не так богата как москва. А вы как думаете?

Смотрю по Екатеринбургу и наблюдаю обратную картину москвичи к нам потянулись. На топ должностях счас также и даже больше получают. Но это только среднее и высшее звено, а как простой человек плохо жил так и живет плохо. Хотя летал в Питер ужасное впечатление. Помню в школе еще экскурсавод показывала с гордостью элитный котеджный паселок. у нас такие в каждой деревне стоят. А элитные как в центре питера дворцы. Хоть и втрая столица но... Регионы счас против москвы объединяются особенно по торговле заметно.
Мужчина S.Kott
Свободен
11-06-2005 - 16:04
А против москвы регионы всю жизнь объединялись. Москва типа привелигированна, типа прописной режим, типа москвичи вааще делать ничо не умеют, и злые они совсем... Ну, согласен, привелигированна... эт да... с прописным режимом... Как раз простые москвичи больше всего и страдают. Меня задрало уже постоянно носить с собой паспорт, и что-бы всякая серая скотина у меня его проверяла (при чем наибольшее *удовольствие*, когда это происходит рядом с домом). Причем по морде этой скотины видно, что она сама в москве появилась лет 10 назад... А терь она москвич... Ага, как-же!!! Сказочку про ничо не умеющих москвичей тоже не надо мне рассказывать! Сейчас в москве соотношение *энергичных* (сорри, не могу подобрать более удачного термина), и простых, *сонных* людей конечно не в пользу провинции, никто не спорит, но это за счет того, что *энергичные* попереехали в москву. А таким людям кажеться что все остальные вокруг них сонные мухи.И если эти люди вернуться в свой родной город... Ну, к землякам конечно они будут менее строги, но все ранвно, те их *задерут* своей медлительностью. А злость...Да нормальные мы!!! Просто у нас, по поводу наших квартир, легкая степень мании преследования развилась...

ЗЫ Вот думаю, мож мне тоже куданить из москвы свалить? blink.gif

Женщина Immortal
Свободна
11-06-2005 - 17:11
QUOTE (Темный паладин @ 11.06.2005 - время: 15:38)
Регионы счас против москвы объединяются особенно по торговле заметно.

ohmy.gif Не могли бы вы пояснить свою мысль? blink.gif

Свободен
11-06-2005 - 19:46
Нужно перестать быть сырьевой страной!!!!

А стать страной производителем!!!

Толку, что мы продаём сырьё за 1 руб, а потом оно возвращается в готовой продукции за 100 рублей!!!
Женщина Immortal
Свободна
11-06-2005 - 21:11
QUOTE (Инкогнито @ 11.06.2005 - время: 19:46)
Нужно перестать быть сырьевой страной!!!!

А для этого надо что?
Налаживать промышленность, выпускающую самую современную продукцию.
А для этого - что?
Необходимы колоссальные инвестиции.
А для этого?
Чтобы инвесторы имели "железо-бетонные" гарантии, как личной безопасности, так и безопасности капитала.
А для этого?
Неукоснительно придерживаться либерализма.

До тех пор, пока превалируют крикуны, требующие "социальной справедливости" в виде раскулачивания богатых, Россия будет продолжать отставать.
Мужчина Бесвребро
Свободен
11-06-2005 - 21:16
Вот именно! А то некоторые думают, что можно перестать быть сырьевой страной, издав соответствующий декрет.

Свободен
11-06-2005 - 21:34
Для начала, хотябу урегулировать вывоз сырья!
Ну и по крайней мере не гнать его по дешёвки!
А то у нас привыкли в убыток государству работать,
Ради своей мелкой выгоды!
Женщина Immortal
Свободна
11-06-2005 - 21:53
QUOTE (Инкогнито @ 11.06.2005 - время: 21:34)
Для начала, хотябу урегулировать вывоз сырья!

Вот чего у нас и так хватает с избытком, так это "регулирований" разного толка... sleep.gif
QUOTE
Ну и по крайней мере не гнать его по дешёвки!

По дешёвке и не гонят. Это по документам показывают странные цифры.
QUOTE
А то у нас привыкли в убыток государству работать,
Ради своей мелкой выгоды!

blink.gif А что, в экономической науке появилось такое новшество, как обязанность частного предпринимателя работать к выгоде государства - а не своей собственной? ohmy.gif

Свободен
11-06-2005 - 22:15
Да тут запримером ходить и не надо!
У меня не подалёку Лес перегружают и увозят в Китай!
По Недавно Мэр в ужас пришёл, когда вскрылось, что леса Дофига вывозится!
А деняк с него ........ "даже на зарплаты не хватает"
Женщина Immortal
Свободна
11-06-2005 - 22:34
А вы не заметили такую странность: что-то в последнее время мэр слишком много нарушений вдруг заметил!
А раньше - что же?
Он просто почуял, что кресло под ним зашаталось, вот и активничает. Поздно, кстати. Не спасётся.
И бензоколонки, и парковки, и гаражи, и торговля... И очень много что ещё - вдруг оказалось, не приносит городу почти никакого дохода! Вот он какой, северный... тьфу, в смысле, "крепкий хозяйственник"! devil_2.gif

Да сам он, сам во всём этом замаран по уши! И его прихвостни - тем паче.
Корни большинства экономических нарушений - в коррупции, т.е. хищничестве чиновников.
Мужчина S.Kott
Свободен
11-06-2005 - 22:36
QUOTE
А деняк с него ........ "даже на зарплаты не хватает"

Зарплаты мэру, и мэрии?

Свободен
11-06-2005 - 22:41
QUOTE (S.Kott @ 12.06.2005 - время: 04:36)
QUOTE
А деняк с него ........ "даже на зарплаты не хватает"

Зарплаты мэру, и мэрии?

Кажись и тем и другим!!!!

А так... Всё равно бабок нету!

С другой стороны нефиг строить светомузыкальный фонтан и ещё один мост!
Мужчина S.Kott
Свободен
12-06-2005 - 20:57
Ну незнаю, насчет фонтанов и мостов (хотя уверен, что в карманах администрации после этого осело много денег помимо зарплаты) Но денствительно, лучше-бы построили какой-нибудь магазин, или стадион, или еще чего, что могло-бы обеспечить людей рабочими местами. А мост и фонтан, конечно огблагородили облик города наверняка, но толку с них никакого.
Мужчина
Свободен
12-06-2005 - 23:23
QUOTE (S.Kott @ 11.06.2005 - время: 22:36)
Корни большинства экономических нарушений - в коррупции, т.е. хищничестве чиновников.

Именно так! Чиновники - это главное зло России. Президенты сменяют друг друга по воле не нашей с вами, а в результате интриг Аппарата (Системы, кому больше нравится). Что примечательно: со сменой президента меняется часть команды в верхах, а на местах чиновничий аппарат не меняется. Число этих паразитов огромно. Стремятся они к одному: а) сохранить власть и б) наворовать как можно больше. Именно поэтому они одни в нашей стране заинтересованы в сохранении существующего порядка - вернее, беспорядка. Отсюда никудышные законы и несоблюдение их, как следствие - отсутствие развития экономики...
Кажется, Маркс писал: всякое государство зиждится на трёх китах: армия, полиция, суд... Так что всё нормально - падаем! agree.gif
Мужчина Vo-one
Свободен
12-06-2005 - 23:53
А как работают правохранительные органы???
Наша Милиция нас бережет, сначала посадит, потом стережет
Мужчина Fater
Женат
15-06-2005 - 00:17
QUOTE (Immortal @ 11.06.2005 - время: 21:53)

blink.gif А что, в экономической науке появилось такое новшество, как обязанность частного предпринимателя работать к выгоде государства - а не своей собственной? ohmy.gif

Да, правильно некоторые умные люди назвали сегодняшних бизнесменов - "Новые кочевники".
Для них не существует страны, родины, даже государства. Для них сушествует только жажда наживы. набивания своего кармана.
Стало здесь плохо? - а мы поедем вон в ту страну, станет хреново там, мы дальше...
И при либерализме вашем, воровство и взяточничество будет только процветать.
Мужчина S.Kott
Свободен
15-06-2005 - 02:03
QUOTE (Fater @ 15.06.2005 - время: 00:17)
Да, правильно некоторые умные люди назвали сегодняшних бизнесменов - "Новые кочевники".
Для них не существует страны, родины, даже государства. Для них сушествует только жажда наживы. набивания своего кармана.
Стало здесь плохо? - а мы поедем вон в ту страну, станет хреново там, мы дальше...
И при либерализме вашем, воровство и взяточничество будет только процветать.

Откровенная глупость. Во первых, в этих словах чуствуеться зависть человека, который боиться оторвать свой зад от насиженного места, в поисках лучшей *доли*. Во вотрых, любой, кто работает, делает это в первую очердь для себя, а не для государства. В третьих, бизнесмены уж тем паче работают НА СЕБЯ, а не на государство.
Мужчина Бесвребро
Свободен
15-06-2005 - 19:59
QUOTE (Fater @ 15.06.2005 - время: 00:17)
QUOTE (Immortal @ 11.06.2005 - время: 21:53)

blink.gif А что, в экономической науке появилось такое новшество, как обязанность частного предпринимателя работать к выгоде государства - а не своей собственной?  ohmy.gif

Да, правильно некоторые умные люди назвали сегодняшних бизнесменов - "Новые кочевники".
Для них не существует страны, родины, даже государства. Для них сушествует только жажда наживы. набивания своего кармана.
Стало здесь плохо? - а мы поедем вон в ту страну, станет хреново там, мы дальше...
И при либерализме вашем, воровство и взяточничество будет только процветать.

Лучше бы, конечно, было наоборот: его тут, например, грабят и в тюрьму сажают, а он всё равно не хочет уезжать. Сгнию, говорит, на Родине - так приятно...
Мужчина Fater
Женат
16-06-2005 - 22:45
Ну, тогда этим унижаемым бизнесменам надо эмигрировать, чего мучится - то!
Да только не все они такие, есть другой тип Деловых Людей (именно с большой буквы), которые и бизнес свой строят, и стараются помочь хоть чем нибудь этому несчастному государству, потому как они патриоты, а не кочевники.
Их к сожалению мало. У таких людей работники работают за совесть, а не за страх. Именно они, пытаются внедрять по мере сил новые технологии, а не выжимать все соки из разного старья.
Возможно я не очень убедительно пишу, но я знаю, что такие люди есть. И было бы замечательно если бы они стали основой будущей сильной России!
А остальные - эмигрируйте на здоровье, только кому вы там нужны?
Женщина Immortal
Свободна
17-06-2005 - 00:11
QUOTE (Fater @ 15.06.2005 - время: 00:17)
Для них не существует страны, родины, даже государства. Для них сушествует только жажда наживы. набивания своего кармана.
Стало здесь плохо? - а мы поедем вон в ту страну, станет хреново там, мы дальше...

Это, уж простите, демагогия.
Люди налаживают дело, зарабатывают, создают рабочие места. И налоги платят. Вы хотите, чтобы они платили больше? Но, учитывая, сколько они (мы) ещё вынуждены отдавать чиновникам наличными в карманы, платить ещё больше просто невозможно. Нам самим-то должен быть со всего этого доход - или нам за идею горбатиться? blink.gif
Чиновный аппарат сокрушить бы - это могло бы стать решением многих проблем, далеко не только проблем бизнеса.
Мужчина Fater
Женат
17-06-2005 - 00:19
Согласен, этот грёбанный аппарат всех уже достал, и не только бизнесменов.
И не требую я что бы вы больше платили.

Но кто вспомнит про патриотизм, любовь к Родине, стране в которой мы родились... или сейчас это не модно?
Мужчина Плепорций
Женат
17-06-2005 - 00:27
Fater:
QUOTE
Да только не все они такие, есть другой тип Деловых Людей (именно с большой буквы), которые и бизнес свой строят, и стараются помочь хоть чем нибудь этому несчастному государству, потому как они патриоты, а не кочевники.
Их к сожалению мало. У таких людей работники работают за совесть, а не за страх. Именно они, пытаются внедрять по мере сил новые технологии, а не выжимать все соки из разного старья.
Возможно я не очень убедительно пишу, но я знаю, что такие люди есть. И было бы замечательно если бы они стали основой будущей сильной России!
Fater, Ваша позиция - это позиция искреннего и честного коммуниста. Я бы даже сказал - искренне верующего. Верующего в том числе и в то, что есть такие люди, которые душой болеют за Россию, живота своего не пожалеют на благо страны, которые готовы трудится во благо не за рубль длинный, а за совесть. Нет сомнений, что такие люди есть! Только никогда они не были в большинстве, и нельзя строить экономику, ориентируясь только на них. Этот грустный прагматизм вырос из катастрофы советской экономики, в которой тоже предполгалось, что если уж чиновник государством во главе производства поставлен, то и служить он будет не за зарплату, а за совесть, и руководствоваться не личными, но государственными интересами. Однако все вышло не так, в результате СССР погиб. Вы и Россию предлагаете вести по этому пути? Безжалостно изгонять всех корыстных и предприимчивых, надеясь лишь на самоотверженных бессребренников?
Мужчина Fater
Женат
17-06-2005 - 00:52
Я не коммунист(комсомольцем - был), и в принципе не поддерживал особо коммунистические идеи, я пытаюсь везде найти крупицы лучшего. В этом ряду и коммунизм и фашизм и демократия и т. д. Только вот беда - очень сложно отделить ничтожную часть лучшего от всего остального.
Для примера: недавно прочёл где-то, как чей-то корреспондент разговаривал с престарелым немцем, и тот сказал ему: "я видел Гитлера, и когда я заглянул в его глаза, то увидел в них тепло. Пусть говорят что он был чудовищем и выродком, может и так, но я видел его хорошую сторону".
И энтузиасты были в большинстве, именно на них и поднялась экономика, да и сам СССР, в особенности после войны.
И я не призывал никого изгонять, тем более безжалостно, я предлогал им эммигрировать, раз здесь хреново, тем более что такие намёки с их стороны уже высказывались.
Мужчина S.Kott
Свободен
17-06-2005 - 01:08
QUOTE (Fater @ 16.06.2005 - время: 22:45)
стараются помочь хоть чем нибудь этому несчастному государству

К моему глубокому сожелению такие люди быстро вылетают из бизнеса. Если они конечно есть….
QUOTE
Fater, Ваша позиция - это позиция искреннего и честного коммуниста. Я бы даже сказал - искренне верующего.

И это верно. Кстати, такие люди самые страшные!!!
QUOTE
И энтузиасты были в большинстве, именно на них и поднялась экономика, да и сам СССР, в особенности после войны.

Эти люди называються фанатики, если быть более точным в выражениях. А от чего им фанатеть… Ну, тогда толпа фанатела от восстановления государства… Из под палки, но фанатела…

QUOTE
я предлогал им эммигрировать, раз здесь хреново, тем более что такие намёки с их стороны уже высказывались.


Истинный патриотизм заключаеться в том, что имея выбор, работать в своей стране, а не в том, что-бы не имея выбора кричать о патриотизме. А хороший бизнесмен всегда и везде найдет себе работу.
Мужчина Плепорций
Женат
17-06-2005 - 01:21
Fater, энтузиазм - великое дело, и правда можно горы своротить, но уж больно это стихийная штука! Нельзя планировать восстановление или реконструкцию экономики, серьезно рассчитывая на энтузиазм предпринимателей, фанатеющих от идей о Великой России. Экономика должна опираться на простоые и ясные категории. Налоги, прибыль, затраты, стоимость сырья и рабочей силы. Товар-деньги-товар. Если государство забудет об этих "простых шершавых словах", то это равносильно началу изгнания (иммиграции) бизнесменов из России. Поскольку не все они (далеко не все!) патриоты-энтузиасты.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх