Взрослая социальная сеть
 Ocean_alex Женат |
13-06-2008 - 12:13 Не знаю подскажет ли кто что путное, я в растерянности (редкий для меня случай - не знаю что сказать)... Есть у меня замужняя дама - любовница. Недавно легла на операцию по поводу миомы матки. Обещали аккуратненько вырезать чтоб можно было в дальнейшем рожать. А в результате вырезали все - и матку и яичники... Все. Мне не нада объяснять что это означает для 30-летней женщины, которая хотела как любая нормальная женщина - ребенка (а ребенка у нее еще нету и уже не будет...). Это понятно. Вопрос в другом. Она звонит мне (не мужу, не маме, а другу-любовнику)... рыдает.. говорит типа "я теперь не женщина", "что делать как жить" и.т.п... Я не был готов к такой ситуации, как и она. И, хоть у меня мозги нормально работают и язык как следует привешан, я до сих пор не нахожу что ж ей сказать, как утешить, как поддержать... Хорошая женщина, добрая, ласковая... и такой облом. Вопрос. Понятно что особо не утешишь в такой ситуации. Но если есть опытные женщины, которые лучше чем я это понимают, или быть может кто сталкивался с чем подобным.... Подскажите, как женщину поддержать, что ей сказать. Я до сих пор (утром позвонила) не соображу что вообще сказать... Ничего другого кроме как мекать "ну ничего, ну что поделать, держись" утром я не сообразил. И до сих пор не знаю что и как сказать чтобы ей хоть чуточку помочь и морально поддержать, и при том не обидеть. Правда - не знаю.. Если кто хоть что может подсказать - прошу. Токо без пошлостей, я ж не шучу.. Это сообщение отредактировал Ocean_alex - 13-06-2008 - 12:14 |
||
 Свободен |
13-06-2008 - 13:56 ну наверное самое первое - раз она вам любовница - то не нужно отказываться от нее в этом качестве .просто в ней это поддержит ощущение себя как женщины.а что говорить...я вообще не знаю,нужно ли что-то говорить.как правило когда у человека очень свежая рана на душе слова (любые) не помогают а только еще больше делают больно. уж извините что я может и не "опытная дама", но зато как женщина могу постараться понять ситуацию с точки зрения вашей знакомой.просто почему-то тронула меня за душу эта тема. |
||
 alenasvet Замужем |
13-06-2008 - 14:15 Действительно тяжело в такой ситуации найти подходящие слова ,это огромный шок для неё ,просто я думаю надо побольше быть с ней и постараться не оставлять её одну ,просто дать понять что она нужна вам как женщина.. |
||
 Airen Свободен |
13-06-2008 - 14:29 Действительно, главное, не отказываться от нее, говорить, какая она красивая, хорошая и т.д. Утешить здесь сложно. Ребенка, в крайнем случае, можно и приемного взять. |
||
Осколок Мечты Замужем |
13-06-2008 - 15:20 Согласна с девочками, нужно не столько утешение, сколько поддержка. Не забывай ее ни как друга, ни как любовницу. Все пройдет, время немного подлатает рану. Сам же понимаешь, ничего тут не поделаешь, детей она все равно иметь не сможет. Так что лучше поддержи. |
||
masta888 Свободен |
13-06-2008 - 18:17 любовь, нежность, забота. действуй. не слова ей нужны! внимание! твое внимание! к тебе обратилась! дай ей почувствовать, что она любима, желанна, что ты ее не бросишь! у нее сейчас выбор стоит - или в могилу (начнет быстро стареть, болеть, попадать в опасные ситуации - так бывает, когда душа разочаровалась и не видит смысла в продолжении жизни) или найдется человек, который наполнит ее жизнь смыслом и радостью, и она снова зацветет! своей девушке я бы еще объяснил, что лет через 10-20 ее тело можно будет реально сделать совершенным и молодым! так что еще не все потеряно! помоги ей! может быть это самое главное, что ты можешь сделать в жизни! успехов!  |
||
| Ocean_alex Женат |
13-06-2008 - 18:20 Спасибо.. Правильно говорите.. Я по натуре добрый, привязчивый и сопереживающий, потому сам почти в шоке, что уж говорить о женщине, можно догадаться каково ей щас.. Конечно, не брошу, понятно не скажу "все, ты теперь не женщина да еще со шрамом, так что гуляй". Нет конечно, я не такой, речи быть не может. Но как с ней щас говорить то, пока она в таком состоянии? Со временем, конечно, шрам в душе подзаживет, но щас.... И не звонить значит как бы "бросить", а позвонить - что сказать..... Высказавшиеся тут женщины правильно отметили, что - что тут скажешь. Но что то да надо... Вот и вишу. И переживаю и думаю как поддержать и что сказать, она ж еще 2 недели в больнице..... |
||
reabilitaciy Свободна |
13-06-2008 - 20:27 То, о чем вы говорите,просто ужасно, но жизнь ведь не кончилась-надо жить дальше. Постарайтесь ее не оставлять , и пусть , хоть это и неправильно не говорит мужу о том, что все убрали ,а , что возможность иметь ребенка сохранена. А ребенка потом можно будет и усыновить. А вообще, моей уже бывшей однокласснице тоже сделали подобную операцию,( правда у нее уже есть ребенок), она говорит, что много проблем отпало(например ; критические дни и ненужная беременность). И вообще наука двигается вперед; вдруг совсем в недалеком будущем придумают выращивать младенцев из капельки крови матери и отца. Удачи вам!  |
||
| Свободен |
13-06-2008 - 20:32 ну не звонить конечно нельзя,а то ей будет еще тяжелее.звоните обязательно,интересуйтесь ее здоровьем,только старайтесь об этом говорить с положительным посылом и без траурных интонаций - просто спокойно и с пониманием.и вообще старайтесь себя вести с ней так же как и всегда,не акцентируйте внимание на ее болезни - это даст ей возможность почувствовать что по крайней мере вы ее воспринимаете так же как раньше и ждете встречи когда ее выпишут.и говорить конечно лучше больше на те темы,на которые вы привыкли общаться между собой,не циклиться на трагических моментах.пусть она чувствует что вы понимаете ее состояние и ее боль,но не будете видеть в ней инвалида и неполноценную женщину.одним словом - относитесь к ней так же как и всегда и воплощайте это отношение в жизнь,она это обязательно почувствует и в конце концов в том числе и это поможет ей вернуться к жизни. |
||
| Свободен |
13-06-2008 - 21:15
Почему все вырезали? Злокачественная опухоль? (Уверены, что миома?) Почему Вам звонит, а не мужу? Не поддерживаете ли вы своей поддержкой в ней ложные надежды? Например, на вашу совместную жизнь? На вашу постоянную поддержку? Интерес не праздный. 35 лет, 15 лет в браке, детей нет. Скорее всего, и не будет. По части самоутешения - я асс. Но и у асса бывают периоды отчаяния. Но советовать что-то не зная ситуацию полностью не буду. Это сообщение отредактировал Мимоза - 13-06-2008 - 21:38 |
||
| Ocean_alex Женат |
13-06-2008 - 21:48 Позвонил... Нормально поговорили... Она приходит в себя.. Кажется я сказал то что нада было... По ее голосу понял что сказал правильно... Нащет остального... Не знаю отчего так порезали... Думаю, раз так, то иначе было никак... Селяви. Кто то живет 100 лет, кто то умирает от инсульта в 20.... Токо Господу Богу ведомо почему и зачем и отчего... А нащет поддержки идей о совместной жизни.. их и не было...Было просто взаимное желание... Ей с мужем не ладится, а мне жены не находится... А вместе получалось супер... Но разговоров о большем не было вообще... Кто знает, может и строила какие то планы. Но ничего не говорила. В любом случае... я ее не оставлю. Я джентльмен. Она одна из тех немногих кто нашла во мне Мужчину (с большой буквы). Многие другие до туда даже не доходили.. Именно мне, а не кому то еще, позвонила с бедой. Большой спасиб всем кто ответил. Это помогло и ей и мне. Я токо что позвонил ей, и вроде уже получше.... Если кто накоротке с Господом Богом - помолитесь за ее здоровье. А я прагматик. Я считаю что лучше жить - пусть бездетной, чем умереть, беременностью или родами... И.т.п... Большое спасибо каждой Женщине, что в этой теме сказала... Мне очень плохо.. Плачу за нее.. За что хорошей женщине - такое??? Но я ничего исправить не могу.... Могу и должен лишь - вытянуть ее. Стараюсь как могу. Помоги другому - и тебе вернется. Ай и ладно вернется или нет.... Не суть. Она - моя женщина... Пусть любовница. Но и это серьезно. Я не трахальщик, я - душелюб.. Проще всего б сказать - "ну тебя с твоими проблемами", но я не умею...... Кто меня понимает - те пусть будут здесь. Спасибо большое ответившим! Укрепили во мнении... Я ее должен вытащить!!! Пишите... Помогите Ей, помогите мне....... PS: оч. плохо...........(((( |
||
| Свободен |
13-06-2008 - 22:33 Ocean_alex Терпения Вам и любви. Только вот мне кажется, что помимо последствий операции к переживаниям женщины добавятся еще и проблемы в семье. Нужна поддержка. Сможет ли семья ей это дать? Она будет метаться. И непонятно еще почему всё вырезали. Возможно, там что - то посерьезнее миомы. Вам бы аккуратно узнать, если уж вы решили в это все с головой погрузиться. Отвлеките ее, развлеките. Ей надо чем то будет свои мозги занять, чтобы отвлечься от дурных мыслей. Не знаю, что это будет. Я успела получить второе высшее, написать диссертацию, закончить массу курсов, окунуться в инет, заняться рисованием, вебстроительством, вышиванием, путешествиями и т.д. Познакомилась с очень интересными людьми, серьезно поменяла круг общения. Но это было не вопреки, и не компенсация за отсутствие детей. Я просто вспомнила о своих иных желаниях, о своих возможностях. Может, она в чем то ином найдет возможность самореализации? Есть надо быть занятой чем то, чтобы меньше времени на переживания оставалось. И.. ей надо научиться САМОЙ с этим справляться. Поддержка - хорошо, но 24 час в сутки быть рядом и держать ее за руку - нереально, да и не нужно. Каждый человек все же должен уметь самостоятельно справляться с проблемами. Помогите ей это понять это. Я не говорю, что надо отталкивать. Нет. Спустя время помогите ей прийти к такому выводу. Иначе никак. Если вы будете рядом, прекрасно. Но она сама должна научиться управлять своим состоянием, своей жизнью. Но будет период слез, депрессии. Это надо пережить.И периодически будут рецидивы при взгляде на беременных мам, детские коляски. Надо ограничить ее пребывание в среде, где будут дети, где будут говорить о детях. Так ей будет легче, пока она не научится спокойнее относиться к своей ситуации. Отсутствие детей - не конец жизни. Это - просто ее иной сценарий. Так получилось. Не надо ставить вопрос за что и почему. Бессмысленно. Важно - это принять и найти себя в чем то еще. Тут говорят о приемных детях. Но с кем она их будет заводить? С мужем? Я почему спрашивала о муже, почему она ему не позвонила.. Как он отреагирует на данное известие? Если ему нужны дети, свои дети, то, возможно, их брак распадется, возможно, ему приемные не нужны. Что тогда будет делать вы? Ей бы взглянуть на ситуацию просто с другой стороны. Людям еще помогает, как это не звучит ужасно, сравнение с теми, кому намного хуже. Пусть подумает о том, что у нее есть руки, ноги, мозги, она может ходить, разговаривать. Есть люди, которым это не дано. Это сообщение отредактировал Мимоза - 13-06-2008 - 22:51 |
||
| Ocean_alex Женат |
14-06-2008 - 00:37 Да... иной сценарий. Правильная мысль. Но ведь как непросто на иной сценарий перейти..... Как непросто. Но -- надо. Думаю. |
||
| Свободен |
14-06-2008 - 14:52
К сожалению, мы любим зацикливаться на том, что для нас значимо. Изменение сценария, своих представлений и планов жизненных - единственная возможность сохранить свое психическое благополучие, единственная возможность спокойно жить. Есть вещи, которые необратимы. Надо усилием воли заставить себя думать об ином сценарии - о жизни, в которой , возможно, будет приемный ребенок или не будет детей вовсе. Мой муж приемных детей не хочет категорически. У меня круг сценариев сузился. Хотя, в принципе, есть еще какие то надежды, весьма призрачные. Психологически давно готова к тому, что детей не будет вообще. |
||
| masta888 Свободен |
14-06-2008 - 23:22
наука развивается еще быстрее! то что Вы говорите возможно уже сегодня. это суррогатное материнство, и клонирование и выращивание в пробирке. Но ведь эта женщина хочет САМА родить! такая возможность появится через 10-30 лет. как и омоложение. так что не все потеряно! пусть не сдается!  |
||
| masta888 Свободен |
14-06-2008 - 23:33
я молюсь. будет жить! а от тебя зависит, будет ли счастлива! если ты действительно хочешь сделать ее счастливой, то пойми одну вещь!: быть может эта женщина - самое ценное, что есть в твоей жизни! может быть она - твое счастье! тогда прими это и наслаждайся ею! и будь счастлив с ней! от этого и она станет счастливой! только не перепутай! не жалость, не участие, не забота о несчастной! твое искреннее счастье быть рядом с ней! твоя любовь! |
||
| Ocean_alex Женат |
15-06-2008 - 00:09 Не скажу что любовь.... Было то что.... Познакомились с целью секса и дружбы, т.к. ее муж бьет а имеет раза 4 в год - и то так что ей тошно. А мне пока не удается найти свою даму... Я не бабник, но вынужден метаться среди дам и искать, жить то нада.... И вот нашлась такая... в постели отвечает всем мыслимым требованиям, даже боььше. Да и вообще славная женщина, очень добрая, ласковая... Не скажу что я ее люблю.. т.к. не было изначально серьезных целей (а для меня цель - важно, есть цель или возмолжно - да, нет цели - так просто). Но очень ее ценю и уважаю - как минимум.. Замечательная для меня женщина... И дружить интересно (есть общая темка) а в постели вообще.... если я вс свои 37 по 2-3 раза кончаю и стоит постоянно - это ее заслуга, а столько отстоя я пытался иметь блин... - такие ужасы были.... А с ней мне словно 18.... Вот вышло так... Она в больнице.. Ее не оставлю конечно.. Но она таки моя.. Переживаю очень... Вот. |
||
| Panda_Е Свободна |
15-06-2008 - 00:23 непонятно, как при миоме вырезали всю матку и яичники впридачу... это точно не врачебная ошибка? при неблагоприятном прогнозе (если это не "просто миома" она должна была быть предупреждена о возможных последствиях). автор, можно чуть больше инфы? в любом случае, мне искренне жаль вашу подругу. |
||
| Ocean_alex Женат |
15-06-2008 - 00:36 Panda_Е , не знаю.. самому б выяснить.. Она говорит типа яичники остались.. Но я не пойму... Матку вырезали - куда ж яичники присоединить??? В гинекологии я немного понимаю, но не настолько.. Пока сам не понимаю. И мож ей не все говорят. Видимо, надо самому ехать и с врачом говорить.... Жутко далеко и неудобно ехать... Но думаю что съезжу таки. Трахать - оно несложно, знаете ли.... Но если так, нужно помогать человеку. вот. Вот так повезло.. Но раз так - должен женщине помочь. И помогу и вытяну. Женщина - это не кукла для траханья... (если нормальная). А с ней я как в 18.... Она того стоит чтоб сделать все возможное чтоб ей было лучше... Не знаю как. Но сделаю. |
||
Moth Свободна |
15-06-2008 - 00:54 Да, при больших миомах удаляют матку целиком. А яичники остаются. У меня у подруги вырезали из-за большой миомы всю матку, правда у нее было трое детей к тому моменту. Так что не нужно нагнетать, что там что-то ужасно страшное, что она что-то скрывает и болезнь гораздо серьезнее. У самой уже две миомы вырезали и еще две растут((( Но у меня, опять же, двое детей. На счет детей: да, было бы желание, можно усыновить ребенка. Это не проблема. Проблема в той психологической травме, которую она получила. Это ж не палец отрезать. А на счет любви хочу вам рассказать одну историю. Может она вам поможет. Есть у меня одноклассница. Вышла замуж очень рано - в 18. Мужу на тот момент, правда, было 27. Дело было так. Познакомилась с парнем, залетела и решила делать аборт, т.к. не парень ни она не были влюблены, была, безусловно, симпатия. А этот парень говорит:"Нефиг тебе аборт делать, давай поженимся". Вот так и поженились. Двое детей у них. Старший уже в институте. лучше семьи я не видела в жизни. Это такая любовь, забота и уважение! Она так и говорит, что любовь, настоящая. которая не проходит с годами, пришла потом, по мере того, как она узнавала все больше и больше что это за человек, как он старается для семьи. И у него было точно также. Сейчас уже ей почти 40, ему почти 50. безумно счастливы. Это я к чему? А к тому, что очень часто словом любовь называют страсть, когда падает планка, и ты не соображаешь, что творишь. А потом эта страсть куда-то улетучивается и остается бытовуха. И оказывается, что есть куча качеств, с которыми ни он, ни она не согласны мириться. Я одно знаю точно: если она позвонила вам, то вы для нее самый главный человек. И не только это. А еще и то, что с вами она чувствует себя защищенной. А это очень и очень важно. |
||
| Ocean_alex Женат |
15-06-2008 - 01:01 Moth, я понял. Именно так. Что бывает диткая страсть а потом ничего, бывает наоборот. Но щас не суть. Не пойму.. Как яичники могут остаться без матки. Они ж неразрывно связаны. Чисто анатомически даж не пойму..... |
||
| Свободен |
15-06-2008 - 01:02
Яичники прикреплепляются к стенке брюшной полости с помощью складки брюшины. Если они остались, то есть возможность с помощью суррогатного материнства родить ребенка. Но это - очень приличные деньги сейчас. И в нашей стране нормативно- правовая основа суррогатного материнства недостаточно разработанаю. Однако надежда есть. Не все так страшно. |
||
| Ocean_alex Женат |
15-06-2008 - 01:10 Мимоза... А куда же созревшие яйцеклетки деваются??? Не понимаю.. Обычно как задумано - в матку, потом или беременность или менструация. А так - куда эта яйцеклетка зрелая денется???? Не понимаааююююю.......... |
||
Chara Замужем |
15-06-2008 - 01:14
Как раз яичники - "разрывно". Неразрывно связаны трубы. Яичники оставили чтобы не сажать ее на гормоны. Ну и раз оставили - значит с ними все в порядке. Я проходила нечто подобное, но не в таком жестком варианте... То есть матку мне все же сохранили... да и ребенок к тому моменту уже был. И тем не менее я была одержима мыслью - я больше не женщина. Я больше не смогу родить... (матки мало для того чтобы зачать) Прошло это только через полгода где то... когда я снова начала испытывать удовольствие в сексе, когда близкий мне человек просто продолжил себя вести со мной так, будто никаких проблем у меня нет и не было. |
||
| Chara Замужем |
15-06-2008 - 01:15
зрелая яйцеклетка - это КЛЕТКА.. одна! она просто рассасывается в брюшной полости Менструация - это не избавление от непонадобившейся яйцеклетки. Это избавление от того, что "нарастает" на стенках матки когда организм готовится к беременности. Беременность не наступила - освобождаем место для нового цикла.. Регулируется это гормонами, а не яйцеклеткой. Это сообщение отредактировал Chara - 15-06-2008 - 01:17 |
||
| Свободен |
15-06-2008 - 01:20 Читаю тему и думаю - бедные, бедные женщины.. Каких только проблем у них нет... Нас на руках просто носить должны, пылинки сдувать, холить, беречь..  Это сообщение отредактировал Мимоза - 15-06-2008 - 01:21 |
||
| Свободен |
15-06-2008 - 01:31
Так ведь и носим!  Пока на шею не сядете  |
||
| Ocean_alex Женат |
15-06-2008 - 01:49 Носим носим. Но не забывайте. И у мужчин проблем хватает. Та ж аденома чеко стоит... Правда, пока не страдаю, но - опасаюсь..... |
||
| Moth Свободна |
15-06-2008 - 04:09
Так. что-то мы не туда,товарищи))) Мысль материальна. не нужно "опасаться" и оно не случиться. Короче, выяснили. что яичники совершенно-таки могут остаться. жизнь продолжается. И главное: все в ВАШИХ руках, понимаете? |
||
| Ocean_alex Женат |
15-06-2008 - 04:39 Понимаю.. Устал я... спать... Все образуется.. Не привык дам бросать... Привык что они - посылают... Ссучки... Эта - не такая. Так что не брошу ее. Всем спасибо за поддержку.... Большое. Реконцептуализирую! Ее. 100% Пойду попробую подремать... Это сообщение отредактировал Ocean_alex - 15-06-2008 - 04:40 |
||
Мультяшa Свободна |
15-06-2008 - 15:50 Ocean_alex Вы необыкновенный мужчина! Спасибо Вам, за то что стараетесь помочь своей любимой, с которой произошло такое несчастье. Как человек, перенесший аналогичную операцию полтора года назад, могу посоветовать только одно-женщине в этот период требуется больше всего внимание любимого человека. Слова поддержки да, это хорошо, но ничто так не подбадривает как действия. Старайтесь ее отвлекать чем-то от мыслей о перенесенном (мне очень помогла музыка....), вспомните что она любит больше всего-цветы, шоколад, мягкие игрушки; хорошие книги тоже помогут. Наберитесь терпения, будет ОЧЕНЬ тяжело первые три месяца. Физическая боль, это ничто по-сравнению с душевной. Если у вас есть общие друзья,старайтесь вместе ходить в гости, в кино-театры, да и вообще желательно не замыкаться в ограниченном пространстве. Самый большой плюс в этот период, почувствовать что ты не одинока, что тебя любят и ждут. А ребенок..., действительно можно усыновить совсем маленького, в детских домах очень много здоровеньких отказников. Все в ваших руках. А пока сил Вам и терпения. Любимой передавайте самые наилучшие пожелания, пусть поправляется, пусть знает что она не одна. Счастья вам и любви!  Это сообщение отредактировал Жена Мультяшки - 15-06-2008 - 15:52 |
||
| Ocean_alex Женат |
15-06-2008 - 21:45 Жена Мультяшки , жениться пока не собирались... Но в любом случае эту чудесную Женщину не оставлю, не волнуйтесь.. Она как раз не сучка... Токо вот за что ей так "повезло"??? Но с ней я как в 18 себя чувствую... Вытяну ее.. Как - вот тут и спрашиваю, но - непременно ей помогу. Только устал.... и работа, и она звонит - а так трудно найти что сказать...... так трудно... Пока вроде получается.. Но как тяжко........ вот. |
||
Vesnushka131 Свободна |
15-06-2008 - 22:58 У моей мамы то же была такая операция. Правда она перенесла ее после 40 и у нее уже была я. Но все равно после восстановления начались разговоры и жалобы по поводу того, что она вроде не женщина. Что ей мужчину больше не хочется. И правда она с отцом больше не спит. Быстро состарилась и все такое  Мне кажется Вашей знакомой надо задуматься о приемном ребенке. Надо ей сказать, что это не плохой вариант. И так можно реализоваться как женщина и помочь брошенному маленькому ребенку. Это сообщение отредактировал Vesnushka131 - 15-06-2008 - 23:36 |
||
Diamondик Свободна |
16-06-2008 - 03:25
А мужьям врачи, как правило, правду никогда не говорят. Поэтому Вы для нее - единственный человек мужского пола, которому она может открыться, а это ей необходимо как воздух, поскольку сейчас лишь мужчина сможет убедить ее, что она не перестала быть женщиной. Говорите ей все, что она желает услышать, утешайте, как можете. Со временем она восстановится, но нескоро. после такой операции только физическое состояние приходит в норму полгода. Вообще, к хорошему врачу-психологу ей надо, но именно - с медицинским образованием... Найдите такого и сводите, специалист должен помочь. |