Как вернуться к корням измен

Ну так давайте разберемся с этим делом. Наверняка и в этой информации есть крупицы правды. Может еще что всплывет. :)
Историки, ау :))

to Pussy Ripper Ошибки признавать умею. Не серчай на меня сильно :)

Кто там историка требовал?

Ой.. народ.. читайте книгу нашего известного сексолога И.С. Кона "Сексуальная культура в России: клубничка на березке".. Лучше книги по истории сексуальных отношений на Руси нет..
надо хорошо знать предмет спора.. И то, что для секс. культуры Руси характерен сплав подчас противоположных тенденций.. И то, что можно обозвать распущенностью, для славян было близостью к природным началам.. Они же язычниками были... И все их боги -олицетворяли природные силы.. И даже в период христианства древние традиции сливались с принципами хр. добродетели, определяя нравы.. например, отрывочек:

Из статьи И.С Кона

"Крестьянская жизнь абсолютно несовместима со стеснительностью, да никто ее и не требовал. Европейских путешественников ХУП-Х1Х веков, начиная с Олеария, удивляли и шокировали русские смешанные бани и совместные купания голых мужчин и женщин в Неве, казавшиеся им верхом непристойности и разврата. На самом деле это был просто старый крестьянский натурализм. В средневековой Европе смешанные бани тоже были, особенно после крестовых походов, в ХШ -ХУ1 веках, католическая церковь осуждала их, отождествляя с борделями. В ХУ1 в. многие публичные бани были закрыты и стали возрождаться только в XVIII в., но уже как лечебные центры и, разумеется, раздельные. В России такой социальный контроль начал внедряться позже и , как и все остальные запреты , менее эффективно. Смешанные бани в Петербурге Сенат запретил в 1743 году, в 1760 г. это распоряжение было подтверждено и распространено на всю страну , но плохо соблюдалось.

Впрочем, ничего особенно сексуального большей частью не происходило. Массон рассказывает, будто при купании в реке какая-то старуха, ухватив не умеющего плавать молодого мужчину за соответствующее место, заставила его, на потеху остальным купальщикам, нахлебаться воды. Но подобная вольная возня была скорее исключением, чем правилом, а в семейных банях этим вовсе не занимались. Казанова рассказывает, что мылся в бане вместе с тридцатью или сорока голыми мужчинами и женщинами, "кои ни на кого не смотрели и считали, что никто на них не смотрит." Это отсутствие стыда он объясняет "наивной невинностью". Прославленный соблазнитель был удивлен тем, что никто даже не взглянул на купленную им за 100 рублей 13-летнюю красавицу, которую он назвал Заирой. "

Однако не станете же Вы отрицать, что до прихода христианства на Русь, были распространены полигамные браки. По этому измены, как мы её понимаем сейчас, тогда и не существовало.

Точнее, понятие измены отличалось от сегодняшнего. Несколько жен одного мужчины - было нормально, и соответственно, ревновать друг к другу они конечно могли, но примерно так же, как сейчас братья-сёстры между собой. А вот как насчёт возможности женщины жить с двумя мужчинами - не в курсе. Только отголоски каких-то обычаев в сомнительных, чаще художественных, источниках. Ну и более позднее явление снохачества, когда жёны сыновей имели секс и с их отцом, но это скорее уже изуродованная христианским давлением более старая традиция, а вот какова она была исходно - ХЗ. Пушкин подругу семи богатырей изображает как "сестрицу" - но что-то (бес в ребре вероятно) нашёптывает мне, что семь мужиков в расцвете лет могли иначе это представлять :wink... Опять же блуд как однозначно осуждаемое деяние - пришёл с Ближнего востока вместе с христианством (или, возможно, чуть раньше от хазар). А до того могло и иначе быть. Например, как у некоторых аборигенов Сибири - "Гость в дом - бог в дом". В условиях замкнутых родовых общин - биологически очень правильная традиция. Чтоб от близкородственного скрещивания не загнуться. Но достоверных источников не осталось - традиция передавалась изустно, и была совершенно естественной для носителей её, потому и говорить об этом просто не требовалось - и соответсвтенно разговоры до разных там Геродотов и Прокопиев не доходили. Ну и христианские "зачистки" конечно тоже сказались - масштаб их был соизмерим с большевистской зачисткой уже христианства (новая тоталитарная идеология всегда тщательно выкорчёвывает старую), но длилось это не 30 лет, а без малого 1000... Так что хрен мы узнаем точно, как предки жили. Приходится своим умом доходить, что достойно а что позорно.

А что Вас заставляет так думать? Полигамия есть одно из самых ярких проявлений социального неравенства женщин. А я в первую очередь обращал внимание почтенной публики как раз на социальное равенство полов в дохристианской Руси.

Я так понял, что женщины тоже были полигамными?

А ты в курсе, как он его сформировал?
Типичный пример княжна Рогнеда. Её отец был князем полоцким, там же жили братья. Так Владимир взял город штурмом, разграбил и пожег, а Рогнеду разложил на полу и изнасиловал в присутствии израненных отца и братьев. Потом полоцких князей зарезали, а рогнеду определили в жены. И будь уверен, в жены её взял Владимир не потому, что иногда выпадало настроение кого-нибудь понасиловать, а потому, что так он приобретал "законные" права на Полоцк.

Вот она правда полигамии...

Круто! О времена, о нравы!
Только что это меняет? Или один только святой Владимир был любителем свального греха на Руси?

Большего мерзавца, конечно, Вы в пример не могли привести (он, кстати, славянином и не был - родился-то от хазаринки-Малки).
По поводу войн-походов Вы на тогдашних мужчин зря всё переложили: и женщины промышляли и военным делом, и морским разбоем, и право на добычу имели равное (по поводу тогдашнего понимания социальной справедливости).
И главное, что мужчина и женщина имели в браке - это совместные дети. Община гарантировала (в меру сил) выживание детям, но обучение ремёслам (в том числе и военному, как залог жизненного успеха) - дело чисто родительское (и ближайших родственников по отцовой и материнской линии). Так что соблюдать строгие родственные отношения было в интересах обоих супругов. И усугублю ещё вот чем: только у славян Вы найдёте отдельные понятийные обозначения для столь широкого круга родственников. У каждого была своя семейная роль в общине, оттого-то и закрепилость это на понятийном уровне.
А "лёгкое" отношение к жёнам у предков в Вашем представлении могло сложиться от отношения к женскому полу у казаков. Однако в "защиту" казаков можно привести лишь те соображения, что женщины им доставались как хабар (военный приз), оттого-то и отношение к ним было соответствующее.

Это сообщение отредактировал dvapiva - 14-02-2007 - 00:30

Причина измен в недостатке чего-либо... и точка. Сам я никогда не хотел изменять... но приходилось по причине отсутствия секса или ещё чего-то

Ну, недостатком чего-либо можно объяснить многое, если не все (например, причина возникновения всех войн - недостаток ресурсов). Это понятно. Нехватка новизны, как вариант.

Тут проблема в другом. Почему измена так болезненна.
Так было всегда или наши предки жили и относились друг к дружке совсем по другому. Не с потребительской точки зрения. "Без претензий", наверно так будет точней. Уважая свободу воли другого, тем более любимого человека. Я уверен, раньше так и было.
Еще один вопрос возникает - продолжение рода и передача родовых черт - без этого нельзя. РОД - это ДОР (читаем наоборот). Дор - это дверь. Так вот, чтобы вернуться к истокам рода надо не потерять родовых черт. Что с этим делать?
Вопросов - много, ответов - ... Только предположения.
Будем искать. :)

Это сообщение отредактировал The end - 15-02-2007 - 22:26

Вообще-то у славян РОД - исходное всего сущего вокруг (даже ПРИРОДА есть производное от РОДА). Так что вернуться нам к истокам такового просто не дано. Другое дело, что всякому через личное воспроизведение (в СВОИХ детях) желается личное бессмертие. Отсюда и важность вопроса, чей же ребёнок? Отсюда и болезненность вопроса. Особенно для мужчин.
А не хочется терять родовых черт - женитесь на девушке своего славянского рода-племени, рожайте совместных детей, воспитуйте их славянами и живите счастливо, во славу РОДА. И не забывайте, что славяне - "Дажьбожьи внуци" и Сварог славянам прадедушкой приходится. Так что и искать ничего не придётся: всё внутри, в нас. Славьте Родных Богов. Пробуждайте их в своих душах. Ведайте себя, тогда и путь жизненный светом озарится.

но тот же самый Владимир выбрал христианское православие и не последним аргументом было то, что оно позволяло употреблять спиртные напитки, а ислам - нет...Так что выбирая между многоженством и пьянством, он выбрал пьянство - предлагаю обсудить истоки алкоголизма на Руси, как заложенное в генах

а еще если отец умирал, то его младшая жена доставалась старшему сыну, потому что она не его родная мать...а что вы хотите? там деревня была 1 на три дня пути-куда ее пристроить? кто заботиться будет?...и на сторону отдавать своих или чужих принимать - а вдруг они и не люди вовсе, а духи злые?
Предлагаю также вернуться в избы и не пользоваться лампами: лучины-вот источник тепла и тоже в генах заложены наверняка

п.с. - сейчас меня закидают тапками

Это сообщение отредактировал ледиМел - 16-02-2007 - 15:02

Источник алкоголизма совсем не от Владимира пошел. Прежде всего здесь повлияло, я считаю, сочетание географии-климата.
И принял Владимир христианство, по моим сведениям, не из любви к пьянству, а потому что уж очень он захотел Анну в жены. А ему условие поставили, что отдадудт ему Анну, только если он христианство примет.
Так что б**ство всё-таки пересилило пъянство. Пъянствовать он и так мог, оставаясь язычником.

..не путайте божий дар с яичницой - мы сейчас не любовь обсуждаем ск Анне, а бл**ство
насколько я помню исторический курс - он долго выбирал религию и рассматривал не один и не два варианта и оценивал многие аспекты

истоки - господа, не в генах

Это сообщение отредактировал ледиМел - 16-02-2007 - 15:20

Браги на руси хватало всегда, а вот Анна была только одна!
А то, что рассказывают историки, не всегда правда.

чистая правда(за исключением,что жен все таки любили)знаменитое вожжами по пятницам-чистая правда..моя прабабка была рада революции по одной простой причине-могла выйти замуж за "хама" т.е. не казака,потому что при царе родив сына от казака семья получала землю..а казаки женихи были лютые..знаменитый перевертыш лихой(центр.россия и сибирь)=плохой,злой,НО лихой казак=хороший,удалой
з.ы. бабка пробабки была турчанкой-привезенной,как трофей,но по ее рассказам дед в ней души не чаял..