Как верующие различают божье наказание и любовь?

Когда ребёнка ставят в угол он знает, что это наказание. Дают денег на мобилу, знает, что это поощрение. Ребёнок знает, что например экзамен это испытание. Верующие одно и тоже событие, например смерть близкого человека могут назвать и испытанием, и наказанием, и проявлением любви.

Все, что делает Бог - это проявление Любви, соответственно она уже не отделяется по любому.
Если вы спросите лично меня, то у меня испытание = наказанию, потому что наказание - это закономерное событие и им как раз человек испытывается, то есть ему дается шанс исправится через наказание. Возможно, у других верующих будет другая точка зрения, не знаю.
Так что как видите, эти понятия не разделяются

vegra, один человек живет в системе оценок (это Вы), а другой в системе отношений (это, к примеру, я). Чего Вы хотите понять? Нет, не так. Чего Вы снова хотите непонять?

Для мазохиста любовь, испытания и наказания сильно переплетены, е надо ничего разделять. Я считаю что для мазохиста христианство - подходящая вера. Но большинство верующих не мазохисты.

Т.е. Для верующего такой подход не применим. Если они считают, что некое событие (например смерть близкого человека) это одновременно и проявление любви, и наказание и испытание со стороны бога, или это что-то другое?

Сказали же вам, "в системе отношений". У них есть отношение у Богу. Они его любят. Дальше напрягать мозг не требуется.

Давно известный фокус: подменить объективное знание субъективным отношением к объекту.

С чего вы взяли, что я мазохистка ? Я свитч, как все нормальные люди :))))))))))))))))

Сказали же вам, "в системе отношений". У них есть отношение у Богу. Они его любят. Дальше напрягать мозг не требуется.

jair
Вы все еще верите, что существует объективное знание? Ню-ню. Сдается мне, что ярые атеисты это те, у кого проблемы в отношениях с людьми . Семья не сложилась, любовь обломалась ну и подобное.

Столько в ваших постах про верхних, про нижних, про воспитание, подумал, что вы в теме.
Что такое свитч в смысле хаб знаю, а вы кто?

А у верующих проблем нет?
У нас дних православных по статистике процентов 85 А с другими верующими все 120% будет. Да и проблемных никак не меньше 50% вот и посчитайте.

Я уже понял, что у верующих есть специальный выключатель. При определённых мыслях он срабатывает и мозги отключаются, вместо собственных мыслей набор готовых истин. Истины друг другу могут противоречить, но это не важно мозги то отключаютя.

Это сообщение отредактировал vegra - 24-10-2006 - 19:15

Свитч - это и есть тема. Это значит, что то верх, то низ в зависимости от ситуации

Бывает-бывает. Некоторые вещи поразительным образом никак не зависят от того, что мы о них думаем и как к ним относимся.

Это следствие. Люди, как правило, верующие. Часто ещё и самоуверенные. Иногда просто идиоты. Сойтись с интересным, вменяемым человеком ничего не мешает. Но мою мизантропию у меня никто не отберёт.

Это сообщение отредактировал jair - 24-10-2006 - 21:07

Вещи то не зависят, при чем не некоторые, а очень многие, если не все, а вот МЫ от своего отношения к ним очень даже зависим. Уж с этим вы не будете спорить? Вопрос топика не об отвлеченных предметах и вещах, а именно об отношении.

Подозреваю, что это своеобразная компенсация для того, чтобы сохранить веру.
Например, с верующим случается большое несчастье. Сначала он считает,что это наказание. Предположим, он особо не грешил в последнее время. Тогда возникает закономерный вопрос: за что?
В результате вера может поколебаться. Поэтому он осознанно/неосознанно переходит к следующей "линии обороны". Теперь это не наказание, а испытание.
Если испытание все же оказывается слишком тяжелым, то несчастье оказывается проявлением любви. Почти неуязвимая позиция. В любом несчастье есть какие-то положительные последствия и если не соотносить их с отрицательными, то можно убедить себя, что все идет на пользу.

Разумеется, все вышеописанное мои субъективные догадки.

Вы верующий?

А из поста не видно?
Вам бы как на форуме кураев.ру, каждому юзеру прицепить ярлычок с вероисповеданием.

Похоже нет, точно не видно. Есть вопросы, на которые большинство верующих не может ответить вразумительно.

jair, давно ли система оценок стала обективным знанием? vegra поинтересовался, чем считать смерть любимомго человека, с точки зрения верующего: (утрирую) добром или злом? Потому что наказание, испытание и любовь он относит к одной из этих категорий. А то, что любого (не только верующего) человека в подобной ситуации охватывает сложнейший комплекс чувств, от горя до облегчения (в зависимости от ситуации), кто будет учитывать? Есть одна китайская притча на тему, если угодно я ее в который раз расскажу.

Вы не упрощаете, а ставите совершенно другой вопрос. Если хотите ответить на СВОЙ вопрос открывайте другую ветку.

Хорошо. Я разобью на отдельные части. Вы пишите согласны вы с этими высказываниями или нет. Если в них по вашему есть неточности и несоответствия предложите свои варианты.

1 Применяют ли верующие такие определения:
а. Божье наказание.
б. Взаимная любовь бога и верующего
в. Испытания посылаемые богом верующим.

2.Можно ли применить эти определения к некоторым событиям.

3. Без воли бога волос не упадёт с головы человека.

4 Можно ли в значительных события усматривать божий промысел.

5 Можно ли сделать вывод, что любое значимое для человека(группы людей) произошло согласно божьей воле.

Вы ещё про ERRу забыли.
Есть таки выраженя. Бог наказал(накажет), бог посылает испытание.
Согласно вашим ответам все подобные высказывания следует заменить на "Бога тебя полюбил(полюбиит)

Я думаю, что "с трудом", если говорить откровенно. Это мое мнение. Что бы отличать эти три как бы события, которые могут перекрывать друг друга, быть взаимосвязаны, нужен очень глубокий духовный опыт. Сами апостолы не всегда могли это понять, а уж нам то...

Это для тех, кто мало знает - все просто. Для тех, кто знает много - все сложно, а для тех, кто видит все насквозь - уже снова легко.

Похоже это миф.

Да. При этом оно не сопряжено со страданием. Страдание сопряжено только с волей человека и его греховным телом (есть такое понятие "греховное тело", к туловищу с руками и ногами отношения не имеющему).
В наказании Божьем всегда присутствует элемент благословления и последующего избавления от страданий.

Бог по отношению к нам.
Утверждается, что Бог любит, не взирая на лица, т.е. независимо от поступков человека. Чтобы мы не делали, мы должны знать, что Бог любит нас, как своих детей, прощает нас и ждет нашего покаяния. В этом и проявляется Его любовь по отношению к нам.

Мы по отношению к Богу.
Человек, по своей греховной сути, проявляет к Богу любовь несовершенную, полную компромиссов.

В принципе, Бог не посылает никаких испытаний, человек сам искушается собственными похотями, но премудрость Божья такова, что может обернуть любое искушение во благо, отсюда преодоление искушения, несомненно, от Бога.

Да, но нужно четко различать к каким.

Это нужно понимать как то, что Бог всегда проявляет о нас попечение. Если читать в контексте.

Божий промысел заложен в творении, а не в событиях. Бог не вмешивается в дела мира.

Нельзя. Потому что человек обладает волей, независимой от воли Бога. Ответственность за дела человека лежат на человеке. Но даже зло, творимое человеком, Божья премудрость оборачивает на службу добру.

Все, что противоречит заповедям любви, то от искусителя. А потом Бог нам верен (в отличие от нас), Он своих детей не оставляет.

Это и есть система оценок. Вера здесь не при чем, это способ мышления. Если использовать систему отношений, получится: денег привалило - употребим достойно, ногу сломал - будем лечить, сложная задача - будем решать. Без всяких там "хорошо"/"плохо"...

Наказание приходит тогда когда человек провенился. И сагрешил. Тоесть человек сам себя наказал и наказивает до сих пор. Тут и различать ничего не надо. "Что посеил то пажал". Это наказание исходит не от Бога а от человека самаво. Так как у нас свабодная воля, делать можем что хотим. А также убивать себя зажива.

Что такое любовь? Хм. Полюбите сперва себя и узнаете. Не гришите больше. Буть те терпимы к другим и так далее. Тогда и вас полюбят. И вы узнаете что это такое.

Быть богатому очень тяжело. Разве вы об этом не знали? Каждий рас бояться что у вас чтото украду, да еще убют. Каждий рас прятатца нада от народа если захотеть уединица. Этак так тяжело и чо самое главное отлекает от духовнава развития. Тоесть человек просто несчястен по всем параметрам.

Бедный парой счястливие богатава

Значит ли это, что бог посылает богатство в наказание?

Давай помогу распутаться.

ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО

(Духовное завещание иеросхимонаха Серафима Вырицкого, написанное от лица Спасителя)

Думал ли ты когда-нибудь, что, всё, касающееся тебя, касается одинаково и Меня. Ибо касающееся тебя касается зеницы ока Моего. Ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, а потому для Меня составляет особую отраду воспитывать тебя.
Когда искушения восстанут на тебя, если враг придет, как река, Я хочу, чтобы ты знал, что от меня это было. Я-Бог, располагающий твоими обстоятельствами. Ты не случайно оказался на своём месте: это то самое место, которое Я тебе предназначил. Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению? Так смотри: Я поставил тебя как раз в ту школу, где этот урок изучается. Твоя среда и живущие с тобою только исполняют волю Мою.
Находишься ли ты в денежных затруднениях, трудно тебе свести концы с концами, - это от Меня было, ибо Я располагаю твоим кошельком. Я хочу, чтобы ты прибегал ко Мне и был бы в зависимости от Меня. Мои богатства неистощимы, Я хочу, чтобы ты убеждался в верности Моей и Моих обетований.
Переживаешь ли ты ночь скорби? – От Меня это было, Я - муж скорбей, изведавший болезни, Я допустил это, чтобы ты обращался ко Мне и мог бы найти утешение вечное.
Обманулся ли ты в друге своем, в ком-нибудь, кому ты открыл сердце своё?- От Меня это было. Я допустил это разочарование коснуться тебя, чтобы ты познал, что лучший друг твой – это Господь. Я хочу, чтобы ты всё приносил ко Мне и поверял бы Мне.
Наклеветал ли кто на тебя? – Предоставь Мне это дело и прильни поближе ко Мне, убежищу твоему. Я выведу, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
Разрушились планы твои? Поник ли ты душой и устал? - От Меня это было. Ты создал свои планы и принес их Мне, чтобы Я благословил их; но Я хочу, чтобы ты предоставил Мне распоряжаться твоими обстоятельствами, - тогда ответственность за все будет на Мне, ибо слишком тяжело это для тебя, ты один не можешь всего справить, ты всего лишь орудие, а не действующее лицо.
Мечтал ли ты совершить како-то особое дело для Меня, а вместо того слег на одр болезни и немощи? - От Меня это было. Когда ты был погружен в дела, Я не мог привлечь твои мысли к Самому Себе, а Я хочу научить тебя самым глубоким мыслям Моим и, потому что ты на службе у Меня, Я хочу, чтобы ты научился сознавать, что ты – ничто. Одни из лучших соратников Моих суть те, которые отрезаны от внешней деятельности, чтобы им научится владеть оружием непрестанной молитвы.
Призван ли ты неожиданно занять трудное и ответственное положение? – Иди, полагаясь на Меня, Я поверяю тебе эти трудности, ибо за то благословит тебя Господь Бог твой во всех делах твоих, во всем, что будет делаться руками твоими. В сей день даю в руку твою этот сосуд священного елея – благословления Моего: пользуйся им свободно, дитя Моё. Каждое возникшее затруднение, каждое оскорбляющее тебя слово, каждая помеха в твоей работе, которая могла бы вызвать досаду, каждое откровение твоей немощи и неспособности пусть будут помазаны этим елеем.
Помни, что всякая помеха есть Божие наставление. Всякое жало притупляется если ты научишься во всем видеть Меня, чтобы не коснулось тебя. А потому положи на сердце все слова, которые Я объявил тебе сегодня, - от Меня это было, ибо это не пустое слово для тебя, но это жизнь твоя….

Настоящая любовь настоящего садиста.
UFL вам нравится быть мазохистом?