Взрослая социальная сеть
 Shance Женат |
10-04-2015 - 17:14 (Misha56 @ 10.04.2015 - время: 16:50) Понимаете я поставил её в положение когда она должна была выбрать, из двух вариантов тот который подходил ей. Вы исходите из того, что там были нормальные отношения. Изначально. У вас и вашей жены было что терять. Я знаю подобную историю, как человек, которого прочили на роль "мужа, паиньки и домоседа" :) Уж не помню, сколько месяцев мама мне мозги компосировала, какая дочка у её подруги классная, вот только связалась не пойми с кем, но мама её всё по полочкам разложила и девушке нужно замуж, за хорошего человека.  Ну, нашёлся таки ей муж, прожили они пару лет. Итог, в общих чертах, подобный. Как оказалось, барышня так со своей любовью и не прерывала отношения... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-04-2015 - 17:31 (Shance @ 10.04.2015 - время: 17:14) (Misha56 @ 10.04.2015 - время: 16:50) Понимаете я поставил её в положение когда она должна была выбрать, из двух вариантов тот который подходил ей. Вы исходите из того, что там были нормальные отношения. Изначально. У вас и вашей жены было что терять. То что вы описали е есть вариант когда дочку убеждают выбрать то что мама уже выбрала. У меня у самого дочка. Когда она выбирала профессию, то посоветовалась, я сказал ей чего бы для неё хотел я, и почему. Но сразу добавил что приму любое её решение и поддержу как смогу. Когда она показывала мне МЧ, я ей всегда говорил что выбор её, а учитывать моё мнение или нет дело её личное. Выказывал же мнение только если она его спрашивала. Одному правда при ней сказал что если увижу его около дочери, или узнаю что он пытался с ней контактировать, найду и убью. Дочери же объяснил что наркомана рядом с ней не потерплю. |
 -=Valkyria=- Замужем |
10-04-2015 - 22:46 (Aiswer @ 10.04.2015 - время: 16:01) Ну, что развелись? А то, читаю и тут такие истории обычно конца не имеют, хочется увидеть что-то завершонное и совершенное. =) Пока ничего не могу сказать. Нет новостей. ---------------------- Моё мнение, что она всё-таки с этим Х. Сейчас потусит с ним, мама её прикроет перед зятем, опять дочери мозги промоет и вернёт с рук на руки мужу. Согласна с тем, что они не пара совершенно. Не понимаю также маму, которая этот брак пытается сохранить. Ещё ей сам Х не приятен. Может тут дело даже не в любви к зятю, сколько неприязнь к тому парню? |
| -=Valkyria=- Замужем |
10-04-2015 - 22:48 (Sarita @ 09.04.2015 - время: 22:11) (Misha56 @ 09.04.2015 - время: 21:31) (Sarita @ 09.04.2015 - время: 20:02) Ну и что стоило не лезть...? И дать самим разобраться. Не понимаю я этого. Лезть в любом случае было поздно. Муж ее в СТ один раз искал вообще-то. Он ей часто звонил и контролировал. Не знаю, как она раньше умудрялась не палиться. А тот раз стал роковым, получается |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-04-2015 - 00:41 (-=Valkyria=- @ 10.04.2015 - время: 22:46) (Aiswer @ 10.04.2015 - время: 16:01) Ну, что развелись? А то, читаю и тут такие истории обычно конца не имеют, хочется увидеть что-то завершонное и совершенное. =) Пока ничего не могу сказать. Нет новостей. ---------------------- Моё мнение, что она всё-таки с этим Х. Сейчас потусит с ним, мама её прикроет перед зятем, опять дочери мозги промоет и вернёт с рук на руки мужу. Согласна с тем, что они не пара совершенно. Не понимаю также маму, которая этот брак пытается сохранить. Ещё ей сам Х не приятен. Может тут дело даже не в любви к зятю, сколько неприязнь к тому парню? Чем дольше это будет продолжатся, тем страшнее будет разрыв. Такие тюфяки как её муж очень часто просто опасны когда узнают о измене, тем более о отношениях длящихся длительное время. У тюфяков часто сносит крышу и ни превращаются в зверей, причём потом сами не помнят что натворили. Прикрывая дочь и конопатя мозги мужу, мать оказывает дочери весьма хреновую услугу. П.С. НЕ зная людей, я тоже тем не менее уверен что она тусуются с мистером Х. И абсолютно уверен что дело идёт к концу, ибо муж зашевелился, и каким бы влюблённым тюфяком он не был, подозрения у него уже появились, а слухи до него дойдут. П.С. Мама наверное пытается сохранить брак, так как разведёнке из семьи разведёнок 2 ой раз за муж выйти очень сложно. Тем более если у неё будет соответствующая репутация из за обстоятельств развода. Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2015 - 00:46 |
*Орхидея* Замужем |
11-04-2015 - 11:01 (-=Valkyria=- @ 10.04.2015 - время: 22:46) Согласна с тем, что они не пара совершенно. Не понимаю также маму, которая этот брак пытается сохранить. Мама смотрит с практической точки зрения. Зять не пьет, не курит, перспективный, хозяйственный, ответственный, с таким удобно жить . Поэтому и вытолкнула дочь замуж. И разгильдяй Х - не тот человек, которого можно брать в спутники жизни, поэтому к нему неприязнь. А дочь к браку еще была не готова. |
| *Орхидея* Замужем |
11-04-2015 - 11:05 (Misha56 @ 11.04.2015 - время: 00:41) Чем дольше это будет продолжатся, тем страшнее будет разрыв. Такие тюфяки как её муж очень часто просто опасны когда узнают о измене, тем более о отношениях длящихся длительное время. У тюфяков часто сносит крышу и ни превращаются в зверей, причём потом сами не помнят что натворили. Прикрывая дочь и конопатя мозги мужу, мать оказывает дочери весьма хреновую услугу. П.С. НЕ зная людей, я тоже тем не менее уверен что она тусуются с мистером Х. И абсолютно уверен что дело идёт к концу, ибо муж зашевелился, и каким бы влюблённым тюфяком он не был, подозрения у него уже появились, а слухи до него дойдут. П.С. Мама наверное пытается сохранить брак, так как разведёнке из семьи разведёнок 2 ой раз за муж выйти очень сложно. Тем более если у неё будет соответствующая репутация из за обстоятельств развода. Вы рассуждаете со своей колокольни. И такое впечатление. что вам даже хочется, чтобы они расстались. В назидание другим. Но все люди разные , и вы не можете знать, что они думают, что хотят, какие у них взгляды и жизненные ценности. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 11-04-2015 - 11:28 |
Sarita Замужем |
11-04-2015 - 12:23 (-=Valkyria=- @ 10.04.2015 - время: 00:56) Вот теперь мама что спрашивается творит? Как расцениваете её теперешнее поведение относительно зятя? У мамы с самого начала острый недостаток личной жизни, на мой взгляд. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-04-2015 - 14:50 (*Орхидея* @ 11.04.2015 - время: 11:05) (Misha56 @ 11.04.2015 - время: 00:41) Чем дольше это будет продолжатся, тем страшнее будет разрыв. Вы рассуждаете со своей колокольни. Мы все смотрим со своей колокольни. А вот того что бы они расстались я совсем не хочу. Я вообще считают что развод это крайняя мера Но им самим решать как им жить, и жить ли. Я просто пишу как вижу. Девица действительно берегов не видит, и на мой взгляд по уровню развития находится куда ниже 23 лет. Я совсем не исключаю что она мужа любит, просто не понимает что она делает. Парень похоже действительно её любит, по этому и не видит что она вытворяет, либо пока на это глаза закрывает. Но дело в том что в любой момент он может взорваться. И вот этого я бы совсем не хотел. Вот чему я действительно рад, так это тому что муж не соображает как найти жену. Если бы он это понял, развязка уже наступила бы, и совсем не такая какую бы я хотел видеть. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-04-2015 - 14:54 (*Орхидея* @ 11.04.2015 - время: 11:01) (-=Valkyria=- @ 10.04.2015 - время: 22:46) Согласна с тем, что они не пара совершенно. Не понимаю также маму, которая этот брак пытается сохранить. Ещё ей сам Х не приятен. Может тут дело даже не в любви к зятю, сколько неприязнь к тому парню? Мама смотрит с практической точки зрения. Зять не пьет, не курит, перспективный, хозяйственный, ответственный, с таким удобно жить . Поэтому и вытолкнула дочь замуж. И разгильдяй Х - не тот человек, которого можно брать в спутники жизни, поэтому к нему неприязнь. А дочь к браку еще была не готова. Мамы часто ошибаются но редко это признают. Про то что дочька была не готова, я с вами на 100% согласен. Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-04-2015 - 05:34 |
Медвежонка В поиске |
11-04-2015 - 16:10 (Sarita @ 11.04.2015 - время: 12:23) (-=Valkyria=- @ 10.04.2015 - время: 00:56) Вот теперь мама что спрашивается творит? Как расцениваете её теперешнее поведение относительно зятя? У мамы с самого начала острый недостаток личной жизни, на мой взгляд. Во! Точно! Всегда хочется сказать любому дающему советы или что-то навязывающему: займитесь лучше своей жизнью и не лезьте в мою. А про мам: когда моя мне навязывает свое мнение или выбор как исключительно и единственно правильный и верный, я отвечаю: тебе нравится, ты и выходи замуж за него (тебе нравится, ты и носи; тебе надо, ты и покупай; тебе холодно, ты и одевайся и тыпы) :))) Даже обсуждать тут нечего. У девушки мама выбрала ей мужа на свой вкус, теперь указывает как жить надо и как не надо. Если не остановится, то дочка от нее отодвинется как можно дальше, а то и далеко и надолго. Не умеют у нас люди своей жизнью жить, обязательно надо чужую устроить на свой вкус. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
12-04-2015 - 04:51 (-=Valkyria=- @ 10.04.2015 - время: 22:46) Моё мнение, что она всё-таки с этим Х. Сейчас потусит с ним, мама её прикроет перед зятем, опять дочери мозги промоет и вернёт с рук на руки мужу. Такой вариант вполне возможен. Были знакомы с семьёй, где была весьма похожая ситуация. Молодая жена загуляла со своим одноклассником, своей школьной любовью, уезжала к нему. Потом вроде помирились с мужем. Правда, там муж проживать пошёл на жил площади родителей своей молодой жены. А что потом у них было, не знаем. Связь с этими семьями прервалась. По непроверенным слухам, они все-таки развелись, а девушка та вышла второй раз замуж за того своего одноклассника. Но так ли это на самом деле, ручаться не могу. А спонтанный загул, их ссора и последующее применение были при нас, так как жили по соседству. |
-=Valkyria=- Замужем |
12-04-2015 - 12:41 Сегодня дева сама позвонила маме, поздравила с праздником. Сказала, что жива-здорова, искать её пока не нужно, в конце следующей недели сама придёт домой и скажет что решила. Где находится - не сообщила. Обзвон подруг тоже ничего не дал - никто ничего не знает. Муж запил. Не знаю насколько серьёзно - сама не видела, со слов подруги, а та со слов матери - но с пятницы зять в алкогольном угаре. |
Venera78 Замужем |
12-04-2015 - 13:31 (-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 12:41) Сегодня дева сама позвонила маме, поздравила с праздником. Сказала, что жива-здорова, искать её пока не нужно, в конце следующей недели сама придёт домой и скажет что решила. Где находится - не сообщила. о так получается муж-то не такой уж и перспективный, не белый и не пушистый и совсем не стрессоустойчивый так что, как-то все резко меняется в отношении к "мужу" |
zander1982 Женат |
12-04-2015 - 16:00 (Venera78 @ 12.04.2015 - время: 13:31) так получается муж-то не такой уж и перспективный, не белый и не пушистый Меняется от того, что запил?)) Некоторые бухают и по меньшим причинам)) Ничего, стресс снимет, наберется сил и сделает смачный пинок под зад (ну или ему сделают), тут думаю только эти два варианта остались.... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-04-2015 - 16:03 (-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 12:41) Сегодня дева сама позвонила маме, поздравила с праздником. Сказала, что жива-здорова, искать её пока не нужно, в конце следующей недели сама придёт домой и скажет что решила. Где находится - не сообщила. Вполне естественная по российским меркам реакция мужа. Теперь девице главное не появится дома пока он под балдой. |
| Gustav72 Свободен |
12-04-2015 - 16:23 (Леди Ирэн @ 06.04.2015 - время: 15:07) Тут, как говорится, "нет ума роженого, не дашь и ученого" (с) С этим высказыванием согласен на все сто . И полностью согласен с тем что баба дура , а не муж тюфяк . Этой дуре выходя за муж надо было осозновать что семейная жизнь и кабаки с тусовками не совместимы .А муж рано или поздно узнает и кранты семейной жизни . |
| Gustav72 Свободен |
12-04-2015 - 16:29 (zander1982 @ 12.04.2015 - время: 16:00) (Venera78 @ 12.04.2015 - время: 13:31) так получается муж-то не такой уж и перспективный, не белый и не пушистый Меняется от того, что запил?)) Некоторые бухают и по меньшим причинам)) Тоже так считаю . Зальёт любовь , проспится и начнёт жить по новому . Благо брак недолгий и детей нет . |
-=Valkyria=- Замужем |
12-04-2015 - 18:03 (Venera78 @ 12.04.2015 - время: 12:31) о Маму это не расстраивает. Она его на рюмочку чая пригласила отметить с ними праздник. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-04-2015 - 18:15 (Gustav72 @ 12.04.2015 - время: 16:29) (zander1982 @ 12.04.2015 - время: 16:00) (Venera78 @ 12.04.2015 - время: 13:31) так получается муж-то не такой уж и перспективный, не белый и не пушистый и совсем не стрессоустойчивый так что, как-то все резко меняется в отношении к "мужу" Меняется от того, что запил?)) Некоторые бухают и по меньшим причинам)) Ничего, стресс снимет, наберется сил и сделает смачный пинок под зад (ну или ему сделают), тут думаю только эти два варианта остались.... Тоже так считаю . Зальёт любовь , проспится и начнёт жить по новому . Благо брак недолгий и детей нет . То что муж дурак, согласен на 146%. И ставлю на то то что он простит (во всяком случае на время) жену если она решит остаться с ним. Правда это только в том случае если он будет трезвым когда она появится, и она не начнёт катить на него бочку. Будет выпивши, может и засветить. На прощение ставлю то тому что он ещё не сменил замки, и не перевёз её вещи к маме. П.С. По молодости одноклассник оказался в похожей ситуации. Там правда место положение жены было известно, она укатила к отцу. Тот был в разводе с матерью и ненавидел зятя только за то что тёща к нему хорошо относилась. Когда жена вернулась замки на дверях были сменены, а её вещи у матери. Месяца через 2 они помирились живут уже 37лет без подобных закидонов. Ну-да посмотим чем эта сага закончится, надеюсь Валькирия всё озвучит. Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-04-2015 - 18:16 |
| Venera78 Замужем |
12-04-2015 - 18:18 (-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 18:03) (Venera78 @ 12.04.2015 - время: 12:31) о Маму это не расстраивает. Она его на рюмочку чая пригласила отметить с ними праздник. не знаю, как распадется ли семейная пара (если муж совсем тряпка) или нет но что-то я 100% уверена, что искусителю и соблазнителю эта девушка нужна лишь на временные потрахушки плюсик в копилочку - "трахал молодую замужнюю. много" но в качестве жены она ему не нужна - шлюха... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-04-2015 - 18:25 (Venera78 @ 12.04.2015 - время: 18:18) (-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 18:03) (Venera78 @ 12.04.2015 - время: 12:31) о Маму это не расстраивает. Она его на рюмочку чая пригласила отметить с ними праздник. не знаю, как распадется ли семейная пара (если муж совсем тряпка) или нет Дело в том что если даже мистер Х её любит, дальнейшая жизнь с ним почти на верняка превратится в ад. В 99% такие вторые мужья превращаются в диких ревнивцев ибо знают как из жена гуляла от законного мужа. |
alexalex83 Свободен |
13-04-2015 - 00:03 (-=Valkyria=- @ 06.04.2015 - время: 14:56) (Lessa @ 06.04.2015 - время: 12:59) Как вправить мозги? - Никак. 23 года - взрослая баба уже, никто, кроме нее самой, ей мозги не вправит. Я тоже сказала подруге именно в таком ключе, что лезть никуда не надо. Не их это дело. Сами разберутся. Но подруга говорит, что тут больше за маму переживает, что та очень любит зятя, и ей очень больно из-за поведения дочери. И если брак в самом начале трещит по швам - а есть ли смысл его сохранять? Может, пусть разбегутся, нагуляются, не портят жизнь друг другу? Вы сами то верите, что ничего не было? Святая простота. Имхо- вероятнее всего нагуляет девка от бывшего ребенка и повесит мужу-аленю.. |
| alexalex83 Свободен |
13-04-2015 - 00:23 (*Орхидея* @ 11.04.2015 - время: 11:01) (-=Valkyria=- @ 10.04.2015 - время: 22:46) Согласна с тем, что они не пара совершенно. Не понимаю также маму, которая этот брак пытается сохранить. Мама смотрит с практической точки зрения. Зять не пьет, не курит, перспективный, хозяйственный, ответственный, с таким удобно жить . Поэтому и вытолкнула дочь замуж. Она никогда не будет готова... |
| -=Valkyria=- Замужем |
13-04-2015 - 01:30 (Venera78 @ 12.04.2015 - время: 17:18) не знаю, как распадется ли семейная пара (если муж совсем тряпка) или нет Кстати, да. Они с ним встречались до её замужества, в брак он её так и не позвал. Но замужнюю даму вытягивать из семейного гнезда - это пожалуйста. Возможно и относится он к ней как к увлечению. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-04-2015 - 01:42 (-=Valkyria=- @ 13.04.2015 - время: 01:30) (Venera78 @ 12.04.2015 - время: 17:18) не знаю, как распадется ли семейная пара (если муж совсем тряпка) или нет но что-то я 100% уверена, что искусителю и соблазнителю эта девушка нужна лишь на временные потрахушки плюсик в копилочку - "трахал молодую замужнюю. много" но в качестве жены она ему не нужна - шлюха... Кстати, да. Они с ним встречались до её замужества, в брак он её так и не позвал. Но замужнюю даму вытягивать из семейного гнезда - это пожалуйста. Возможно и относится он к ней как к увлечению. Просто он понимает что любовница хороша пока она замужем, пока кто то решает её проблемы и терпит ПМС и родню. Разведясь любовница из разряда приносящих удовольствие игрушек превращается в потенциальный камень на шее. И у любого мужика будет сидеть в голове мысль: "От мужа гуляла, где гарантия что от меня не будет?" Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-04-2015 - 01:43 |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
13-04-2015 - 03:43 (alexalex83 @ 13.04.2015 - время: 00:03) Вы сами то верите, что ничего не было? Так вобще неизвестно, чего было. Насколько я понял, сама героиня признала только факт уединения с этим своим прежним ухажером. Ну, зашла к нему в гости. Да, оказалась с посторонним мужчиной в закрытом помещении. Однако совершенно неизвестно, запрещал ли ранее ей её муж уединяться именно с этим посторонним. Если не запрещал, то ничего и не было. Такая диспозиция. Что было, можно только гадать, а доказать невозможно. |
| alexalex83 Свободен |
13-04-2015 - 09:34 (ЛЕОНИД ОМ @ 13.04.2015 - время: 03:43) (alexalex83 @ 13.04.2015 - время: 00:03) Вы сами то верите, что ничего не было? Так вобще неизвестно, чего было. Насколько я понял, сама героиня признала только факт уединения с этим своим прежним ухажером. Ну, зашла к нему в гости. Да, оказалась с посторонним мужчиной в закрытом помещении. Однако совершенно неизвестно, запрещал ли ранее ей её муж уединяться именно с этим посторонним. Если не запрещал, то ничего и не было. Такая диспозиция. А кому нужны доказательства? И могут ли они быть вообще в данном случае? Имхо- пинка под зад тупой шлюшке... |
| *Орхидея* Замужем |
13-04-2015 - 18:31 (-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 12:41) Муж запил. Не знаю насколько серьёзно - сама не видела, со слов подруги, а та со слов матери - но с пятницы зять в алкогольном угаре. Хотел бы развестись - сменил бы замки, собрал ее вещи и отвез к маме. А не разводил сопли. У знакомых был похожий случай. Девушка швырнула парню обручальное кольцо в лицо, фыркнула и уехала к бабушке. Все ( родители, друзья) уговаривали его сменить замки и отвезти ее вещи. А он поехал и забрал ее назад. Вот что движет парнями в таких ситуациях ? Что заставляет терпеть такое неуважение к себе ? Появился удобный момент, чтобы избавиться от нее. Начать новую жизнь. И вместо этого, снова привозят ее домой. Это страх одиночества ? Зависимость от секса ? Или это для них норма жизни ? |
Медвежонка В поиске |
13-04-2015 - 18:55 (*Орхидея* @ 13.04.2015 - время: 18:31) (-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 12:41) Муж запил. Не знаю насколько серьёзно - сама не видела, со слов подруги, а та со слов матери - но с пятницы зять в алкогольном угаре. Хотел бы развестись - сменил бы замки, собрал ее вещи и отвез к маме. А не разводил сопли. Может просто любовь и надежда, что всё образуется? |
| Медвежонка В поиске |
13-04-2015 - 18:57 А по теме: девушка оказалась более взрослой и разумной, чем казалась. Надеюсь, она решится на развод. |
| zander1982 Женат |
13-04-2015 - 19:13 (Na'vi @ 13.04.2015 - время: 18:57) А по теме: девушка оказалась более взрослой и разумной, чем казалась. Какие ее действия оказались взросло-разумными?)) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-04-2015 - 20:46 (*Орхидея* @ 13.04.2015 - время: 18:31) (-=Valkyria=- @ 12.04.2015 - время: 12:41) Муж запил. Не знаю насколько серьёзно - сама не видела, со слов подруги, а та со слов матери - но с пятницы зять в алкогольном угаре. Хотел бы развестись - сменил бы замки, собрал ее вещи и отвез к маме. А не разводил сопли. Да я уже писал что разводом пока и не пахнет. Во всяком случае со стороны мужа. Парень влюблён по самые уши, не верит в то что любимая может изменить, и наверняка во всём винит себя. Если у девушки мозги есть (в чём сомневаюсь). Она сможет повернуть ситуацию в свою пользу. Но поскольку мозгов скорее всего нет, она не сможет остановится. А когда муж узнает о рогах, скорее всего будет взрыв. |
| Медвежонка В поиске |
13-04-2015 - 22:48 (zander1982 @ 13.04.2015 - время: 19:13) (Na'vi @ 13.04.2015 - время: 18:57) А по теме: девушка оказалась более взрослой и разумной, чем казалась. Какие ее действия оказались взросло-разумными?)) Свалила от не любимого мужа, навязчивой мамы и всех доброжелателей наконец, чтобы разобраться и принять решение, не давая никому надавить на себя и поиметь мозг. Молодец. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-04-2015 - 23:28 (Na'vi @ 13.04.2015 - время: 22:48) (zander1982 @ 13.04.2015 - время: 19:13) (Na'vi @ 13.04.2015 - время: 18:57) А по теме: девушка оказалась более взрослой и разумной, чем казалась. Надеюсь, она решится на развод. Какие ее действия оказались взросло-разумными?)) Свалила от не любимого мужа, навязчивой мамы и всех доброжелателей наконец, чтобы разобраться и принять решение, не давая никому надавить на себя и поиметь мозг. Молодец. Если не ошибаюсь на первой странице Валькирия писала что девица утверждает что мужа любит и разводится не желает. О том что муж не любимый я ни где нечитал. Не удивлюсь если девица нелюбит вообще ни кого кроме себя и гулек. А может любит троих, себя за всё, мужа за быт, мистера-Х за трах. Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-04-2015 - 23:29 |