Взрослая социальная сеть
 Свободен |
06-01-2008 - 20:50 Как защищаться от произвола, притеснений по национальному признаку, или просто от произвола власти,чиновников и толпы? Не будем рассматривать способы "героев УПА". Это не тема для обсуждения, а личное дело каждого. Как, в рамках действующих законов , отстаивать свои интересы? Поделитесь опытом и мнениями. Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-01-2008 - 20:51 |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:05
Никак. Разве что акции массового неповиновения устраивать. На Востоке можно остановить шахты и заводы. На Юге - порты и т.д. Вспомните период перед февральской буржуазной революцией. Помогало. Самый действенный способ бить по экономике и бюджету. Главное - единство и слаженность. Если Родина думает, что она вас любит, то и вы делайте вид, что отвечаете тем же.. |
||||||
 Чеширский кот Свободен |
06-01-2008 - 21:11 и оставить свои семьи голодными??? |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:13 А как действовать в индивидуальном порядке? Не ВСЕМ, а ОДНОМУ? |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:17
Один в поле не воин. Апстенку биться головой разве что.. |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:18
Может ты и прав. Но вот в рамках действующих законов, вряд ли что-то изменится к лучшему.. |
||||||
| Чеширский кот Свободен |
06-01-2008 - 21:19 Революции и забастовки не помогут!!! |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:23 Рядом с моей работой есть кафе, куда мы часто выбегали попить кофе и закусить. Как-то раз там появилась молоденькая продавщица, которая абсолютно не говорила по-русски. Скорее всего, действительно не знала - у нас сейчас молодёжь уже часто не говорит по-русски. Я вежливо попросил позвать руководителя. Она кого-то вызвала. Я этому "менеджеру" объяснил, что я часто приходил в это кафе, и мои коллеги тоже. Но то, что новенькая не говорит по-русски, я воспринимаю, как неуважение ко мне, клиенту. Отныне я и мои коллеги посещать их не будем, кроме того сообщим всем нашим соседям по работе и друзьям, что в этом кафе не уважают клиентов. Назавтра в кафе уже работала другая дама, которая русским языком владела. Так что и явочным порядком можно кое-чего достичь, только не надо заранее ставить планку - выше головы не прыгнешь, и один в поле не воин. А заняло всё дело - секунд 20. Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-01-2008 - 21:24 |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:24
А что? Революции и забостовки иногда помогают. Кстати все кроме Румынии это прошли недавно.. А пример с Чехославакией вообще для Украины как нельзя лучше подходит.. |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:28
Если мне не изменяет память ты проживаешь...... где? |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:28
Кстати, забастовка - тоже весьма действенный способ. Только надо организоваться, проявить инициативу. А живу я в Латвии, оплоте демократии  Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-01-2008 - 21:29 |
||||||
 SexПарочка Свободен |
06-01-2008 - 21:33
А, где тут произвол и притеснение? Ничего удивительного, что хозяин не захотел терять клиентов и пошел на уступки. |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:37
Подобное пренебрежение к русскому языку тут в порядке вещей во всех сферах. И надо всего лишь давить на чувствительные места тех, от кого вы хотите соблюдения своих интересов. Пример с кафе - лишь частность. Есть и другие примеры. Я говорю о том, что можно и в одиночку добиться уважения своих интересов (а не усткпок). Надо только захотеть. Думаю, такие способы действенны и для Украины, и для других стран. |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:41
То что действует в Прибалтике, никак не подходит к Украине. Как в хорошем, так и в плохом отношении. Слишком разные люди, согласись |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:46 Нет, Лука, тут не могу согласиться. Деньги везде любят одинаково. Если не хочешь терять клиента - уважай его. То же было и в супермаркете неподалёку. Только про него мы ещё и опубликовали в газете, что в нём кассиры не говорят по-русски. После этого заговорили. Но это, конечно, частные случаи, только как пример. С чиновниками сложнее, но тоже можно схватиться. Мы, например, по поводу языка действуем явочным порядком - везде, где только можно документы оформляем на других языках, а не на "государственном". Иногда этих лазеек не знают сами чиновники. Приходится просвещать. |
||||||
| SexПарочка Свободен |
06-01-2008 - 21:47 Кыпс
Простите, а пренебрежение к русскому в ситуации с кафе где? Что человек взял на работу девушку не говорящую по-русски? |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:54
А разве нет? В городе, где 60% населения говорит по-русски. При том, что перед принятием на работу не-латыш должен предъявлять специальное удостоверение о сдаче экзаменов на знание латышского языка. А латыши ничего такого не сдают. Лука, на Украине я часто встречал какое-то странное заблуждение, что Прибалтика - "это Европа!". Заблуждение! Уровень "цивилизованности" тут не выше, чем в соседних странах.Пожалуй и пониже, если засчитать "пещерный" национализм. Люди примерно одинаковы везде. И одинаково не любят ущерба своему кошельку или репутации, или карьере. Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-01-2008 - 21:55 |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 21:57
Про деньги не веду речь вообще. Для меня важна духовность. Купить то можно.. Всё кроме совести. А имел ввиду я то, что житель Полтавы или Виницы имеет массу отличий от жителя Риги или Юрмалы.. ЗЫ То что Прибалтика это Европа считают только прибалты. Почему - мне неведомо. Но блажен неведующий..  Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-01-2008 - 21:59 |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 22:01 Все отличаются один от другого. Но если ты говоришь о том, что здесь кто-то способен уважать права другого в силу своего особого менталитета, то это не так. Здесь, может быть, постараются хамить более тонко и изысканно, но хамят также активно, как и в других местах  Кто-то хорошо сказал "наши права уважают ровно настолько, насколько мы сами их отстаиваем".А вот другой вопрос, потяжелее - как сопротивляться произволу государственной машины, которая тебя давит по национальному признаку? В какой форме? Все ли готовы отстаивать свои интересы? Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-01-2008 - 22:06 |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 22:05
Это называется дипломатия... Искусство, не имеющее ничего общего с банальным хамством.. И дано оно немногим.. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-01-2008 - 22:06 |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 22:20 А как бороться с лишением имени и присвоением взамен туземной клички? Меня из ЮРИЙ упорно переделывают в ЮРИЙС. Моего родственника Николая на Украине упорно именуют МЫКОЛА. Но ведь имена не переводятся! Как с такиим произволом воевать? |
||||||
| Свободен |
06-01-2008 - 22:40
Хорошо что я Андрей.. Ничего не попишешь.. Тут по моему вариантов нет. Остаётся уповать на культурный уровень... Я наблюдал в Одессе возмущения от жителей по поводу Дмитро, Мыкола, Олександр и т.д. Власти лишь умиляются. Как извращенцы.. Чем больнее обидят, тем больше кайфуют.. |
||||||
| Свободен |
07-01-2008 - 00:02 У нас бы стал Андрис или Андрейс... Но,если серьёзно,хамское отношение властей, их чванство иногда наводит на мысль, что национальные проблемы в новых "демократических" странах решаются только очень специфическими и болезненными методами. Упаси боже, я этого не желаю, и не призываю,но уже 20 лет, как всё это началось. И к лучшему ситуация не меняется. |
||||||
| Свободен |
07-01-2008 - 00:13
Я могу тебе ответить почему. Возраст государств - юный. Обычный юнешеский максимолизм. Не более. Типа: глянь какой я, такой же как и ты.. Независемый и самостоятельный. А ты смотришь и думаешь... Госпади... |
||||||
Gamilkar Свободен |
07-01-2008 - 00:31 Да, Кыпс, ну ты и учудил с этой официанткой! Знаешь, а эту девушку мне даже жалко, она, в общем-то, ни в чём и не виновата вовсе, а расплачиваться пришлось за всё ей. Но вообще, ты поступил правильно, что отстоял свои интересы. Хотя и не удивительно, в Литве тоже люди моего возраста по-русски ни слова не понимают, и из-за этого им же и хуже бывает, например, всё на том же рынке труда. Ну а насчёт имён - такого чуда вообще во всём мире нигде нету, чтобы их переводили, это только прибалтийское "новаторство". В Литве до этого не додумались, хоть на это им ума хватило (а может, и не хватило)! Хотя тут выплывает одна интересная вещь. У нас литовские окончания в именах по своему желанию можно ставить. И представь себе, значительное количество нелитовцев (русских, поляков и других) вставили себе в имена и фамилии эти окончания (типа, под литовцев косят), соответственно, и детей своих в литовские школы отдают. Я с такими часто сталкиваюсь, только уважения они у меня не вызывают. Чтобы под новые порядки подстроиться, язык родной готовы забыть и фамилии предков коверкают (причём сами, безо всякого принуждения). Представьте себе - был Иван Митрофанов - стал чистым литовцем - Иванас Митрофановас. Таких только пожалеть можно за убогость, над ними сами литовцы подшучивают за это. Так вот что я хочу сказать, Кыпс. Такие как ты, кто так свои права отстаивает - это редкость. Значительная же масса (как у нас с фамилиями) - их бьют, так они ещё и руку, которой их бьют, облобызать хотят. А как свои права отстаивать - ты и сам это понял. Деньги - это самое уязвимое место, выше прибалтийской "демократии", национализма и даже своих собственных национальных интересов! Там, где ими запахло - национальные и языковые различия вмиг пропадают. |
||||||
| Свободен |
07-01-2008 - 16:05 У нас часто налоговая служба по своей прихоти душит частные компании иногда и по признаку национальности руководителя или работников, чаще - по формальным признакам (надо же и работу показывать, и лишние деньги из оборота изымать. Притом лицемерно, изъять напрямую нет оснований, так фирму "морозят" и берут измором. Моя старая компания уже три года "заморожена", "проверка" идёт. Так мы переводим компании наших клиентов в нормальные страны, но так, чтобы они имели возможность работать по-прежнему. И если клиенты не возражают, то мы при этом письменно объясняем чиновникам, почему в местную казну теперь будет поступать меньше денег (успешная компания будет платить налоги в нормальной стране, где её увжают). Я и сам плачу свои налоги и зарабатываю пенсию в другой стране, в нормальной. Вот ещё способ. |
||||||
| Свободен |
07-01-2008 - 17:18
Опять произвол и притиснения... ну шо ты будешь делать... Никак русскоязычных опять "притесняют"?  У себя в стране, в Украине, от человека требуют(!):-- Ну можешь говорить по-русски? Я не понимаю по-украински!..  Ты меня не уважаешь? Бандеровиц, блин...  Когда человек, у себя в стране, в Украине, где есть государственный язык -- украинский, воспринимается как не уважающий окружающих, потому как говорит по-украински... О каких притеснениях мы ведем речь!? |
||||||
| Gamilkar Свободен |
07-01-2008 - 20:04
Государственный язык - это признак деградации и закомплексованности нации. Что толку тыкать словами "в стране есть государственный язык" - если на нём люди говорить не хотят? Люди хотят разговаривать на родном языке - а насильное навязывание какого-то - это дикость, дремучее варварство! Сожалею, что ты не в состоянии понять это! |
||||||
| Свободен |
07-01-2008 - 21:09
 В точку!  |
||||||
| Чеширский кот Свободен |
07-01-2008 - 22:50
|
||||||
kkklan Женат |
08-01-2008 - 03:49
Сильно сказано!!!Введем рыночные отношения в языковое поле!!! |
||||||
| SexПарочка Свободен |
08-01-2008 - 11:06
Вы знаете насчет навязывания..... есть у нас темка такая тут почитайте как-то специально о том, как людей заставляют говорить на украинском. Из четырех страниц буквально три пару постов по-теме и то.... трудно назвать данные примеры навязыванием. |
||||||
| Свободен |
08-01-2008 - 11:46 Ціково, а чому пан з Прибалтики обговорює проблему російської мови в латвійській кав'ярні на українському форумі. До чого тут Україна? |
||||||
| Свободен |
08-01-2008 - 12:03
Я недавно вернулась из Литвы и там прекрасно понимали по русски. И обслуга в отелях вышколенная, мы жили в Рэдиссоне в Клайпеде, а затем в Вильнюсе в Краун плазе. Кстати сейчас в Британии в лондонских отелях много прибалтийской прислуги, молодые девочки, но все говорят по русски. В Латвии наверное это слегка обострено, поскольку если, я не ошибаюсь (Кыпс меня поправит если не так), "коренное" население составляет порядка половины общего населения. И полным ходом идет "латышизация". |
||||||
| Свободен |
08-01-2008 - 19:36
Он родился и вырос в Харькове |