Взрослая социальная сеть
 revizor Женат |
12-07-2012 - 12:34
Ай, маладца...ведь сам прекрасно знаешь - откуда же я их сейчас возьму? Но я прекрасно помню время СССР, ценовые пояса, и прочее... То, что такого контраста как сейчас в уровне жизни не было, то да - факт. Но и в те времена, конечный уровень Московского достатка был выше регионального, не смотря на единую тарифную сетку. |
||||||||
ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 12:38
Шо - надбавки в Москве сродни норильским были  Вы в СССР (до начала его развала - в 85 году) сколько лет проработали, кем и где? И связь системы оплаты и кадровой катастрофы не вижу. Кадровая катастрофа - это когда кадров невозможно найти. А зарплату во всем мире платят в соответствии с предложением и она зависит от места работы. Потому как место проживания работника мало колышет работодателя |
||||||||
| revizor Женат |
12-07-2012 - 13:02
Не сродни конечно, но в сравнении с региональным достатком при тех достатках и ценах, были заметны. Тут ещё один косвенный факт дает "+" к тогдашнему достатку москвичей, и это то, что в очень многие в Москву "за колбасой" ехали, тратя деньги на тот же проезд и проживание там. Хоть по тем деньгам это почти копейки стоило, но все же... |
||||||||
TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 13:33
Обучать на предприятиях сейчас мало кто из работодателей хочет - большинству нужны уже готовые специалисты с опытом работы. Но откуда ж человек возьмет опыт, если его не хотят на работу брать? Качество образования падает, вузы закрываются. Людей с высшим образованием вскоре будет меньше, зато больше людей с тем убогим образованием, которое способно воспитать система ЕГ. "Утечка мозгов" в другие страны уже давно притча во языцех, а "притечки мозгов" нет - есть только притечка рабочих рук из малоразвитых стран. Так что кадровая катастрофа среди россиян все-таки будет. Но, понятное дело - тех, кому выгодно набирать работников среди гастарбайтеров, а также тех, кто считает, что рулит самообразование и интернет - это не колышет. Свои кадры они найдут всегда и везде, не в России так за ее пределами... |
||||||||
Falcok Свободен |
12-07-2012 - 14:01
Ну, приходит разнарядка из Москвы на оборонный завод, зарплата инженера - 15 т.р. А то что за эти деньги никого не найдешь их не колышет. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 14:03
Вы приведите примеры того, что зарплаты на идентичных должностях были одинаковыми. Именно ставки (без надбавок) А какая связь достатка и "колбасных" электричек? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 14:06
Все Вы правильно пишите. Теперь понятно стало - сейчас кадровой катастрофы нет, но обязательно будет. Когда? Кого хватать не будет? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 14:09
Вопрос серьезный. Но в каких развитых странах владеет государство оборонными заводами? Просто лучше надо управлять этими предприятиями. Я уже говорил - не кадровая катастрофа, а проблема менеджмента |
||||||||
| TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 14:18
Кадровая катастрофа в некоторых отраслях есть и сейчас - вам уже написали, что за те деньги, которые предлагают работодатели, идти работать мало кто хочет. Когда будет настоящая катастрофа с кадрами - зависит от ситуации в стране. Если и дальше будет происходить то, что происходит как минимум лет 12 - вы еще на своем веку ее ощутите. Кого хватать не будет - ну однозначно медиков, учителей, работников культуры и науки, рабочих и крестьян... Будет переизбыток дизайнеров, программистов, пиарщиков и прочего подобного люда. Это если судить по тому, что сейчас наблюдается. Все хотят зарабатывать с помощью компьютера, вот только компьютер не производит товар и не делает за людей работу... |
||||||||
yellowfox Женат |
12-07-2012 - 14:22
А в каких еще государствах есть бюджетники и есть госслужащие? В нашем городе не хватает 400 врачей, это при том, что есть свой мединститут. Зарплата у врача-специалиста-9 000р. А в газете объявление появилось: В частную клинику требуются врач-невролог и врач-ревматолог, зарплата-от 30 000р. Дальше будет еще хуже. Пенсионеры уходят, на их место никто не идет. |
||||||||
| revizor Женат |
12-07-2012 - 14:24
Хе, таки разговор идет о конечной цене за ту или иную должность в Москве и регионе. Ставки у бюджетников и сейчас одинаковы, но если сравнить конечную сумму месячного довольствия того же мента в Москве, Воронеже и Тамбовской глубинке, цифры будут абсолютно разные. Такая же песня и у остальных.
Такая - проехать за необходимым 4-5 кварталов или 4-5 сотен км. и прожить 4-5 дней в чужом месте. Затраты разные. |
||||||||
| TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 14:26
Это наследие СССР... Был соцлагерь и каплагерь (последний обладал большими ресурсами, соответственно рынком сбыта и влиянием в мире). Соцлагерь распался, каплагерь остался. Распался и СССР, и многие оборонные предприятия его остались в других ныне недружественных республиках. И ВПК России лишилась и части оборонки, и большей части рынка сбыта - он давно занят капстранами. Страны бывшего соцлагеря и даже экс-СССР вступают в НАТО и соответственно тоже делают выбор в пользу продукции ВПК капстран. Какой эффективный менеджмент вы можете предложить в такой ситуации? Кому продавать продукцию в таких объемах, чтобы она позволила эффективно развиваться отечественной оборонке? И как догнать другие страны, кое в чем опередившие нашу оборонку? У вас так всё просто, смотрю, один вы умный, а кругом дураки сидят... |
||||||||
| revizor Женат |
12-07-2012 - 14:27
На сколько знаю госслужащие - во всех... Это сообщение отредактировал revizor - 12-07-2012 - 14:28 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 14:28
Уже писал - кадровая катастрофа - это когда кадров нет. Платите и кадры понабегут. С тем, что катастрофа некомпетентности - я не спорю |
||||||||
| ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 14:32
Так внимательнее надо быть - именно об этом и идет разговор Про "колбасные" электрички Вы плохо осведомлены. Никаких 5-6 дней проживания не было. А ежли проживали, то у родственников |
||||||||
mjo Свободен |
12-07-2012 - 14:34
Не знаю как у менагеров, а в инженерном деле сколько ни плати, а специалистов все-равно больше не станет. Их на перечет. Штучный товар. Поэтому убеждение, что стоит только начать много платить и все можно сделать - распространенная и глупая ошибка.  |
||||||||
| ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 14:36
так я никого не называю дураками в отличие от Ваших намеков  |
||||||||
| ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 14:39
Так это везде так Но никто не кричит о кадровой катастрофе |
||||||||
| mjo Свободен |
12-07-2012 - 14:41
В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр. |
||||||||
| TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 14:42
Обучайте качественно людей и давайте им перспективу - и кадры будут. Именно кадры, а не левые люди, самостоятельно обучившиеся или вообще не обучившиеся, но считающие что способны работать на данной должности. Но так не хотят же ни обучать соответствующе, ни платить соответствующе. А потом удивляются - а чего это в России нет специалистом по тому-то и тому-то, уровня лучших вузов Европы и США? Так потому-что или не вырастили таких, или они утекли с мозгами в более хлебные страны, или просто ушли работать в другие, более перспективные отрасли. У нас же в стране не хотят вкладываться в работников, хотят только выжимать из них как можно больше и сразу, не прикладывая усилий... |
||||||||
| yellowfox Женат |
12-07-2012 - 14:56
В Роскосмосе спутники делали частные конторы, которые раньше их в глаза не видели и себе в карман немало положили, вот они и падают. А в гос. КБ заплата-20 000р, там работать некому... |
||||||||
| revizor Женат |
12-07-2012 - 15:05
А смысл говорить об этом, когда важна конечная цифра?
Про них я действительно плохо осведомлен, т.к. вырос в довольно-таки самодостаточном рабочем поселке, в котором та же колбаса различных сортов в огромнгом своем большинстве была исключительно иместного производства. До сих пор помню барыг из областного центра хапающих в нашем универмаге джинсы "Монтана" и "Прерия", стоившие в районе 65-70 руб., которые у нас за одежду особо никто не считал. Вот костюмчик шерстяной - то да... Но то что "обозники" одним днем не ездили, это точно...а житье у родственников порой тоже не бесплатно бывает, да и билеты не за спасибо... mjo
А чего вы хотите, если в определенный период времени на инженерно-технические специальности в ВУЗах были катастрофические недоборы, когда как на всяческих юристов-экономстов-манагеров были нереальные конкурсы? Кстати последних на сегодня имеется явный переизбыток, хотя вопрос их профграмотности - вопрос отдельный... |
||||||||
| mjo Свободен |
12-07-2012 - 15:13
А где же квалифицированные специалисты? Вы только подтверждаете мои слова. И если сейчас сделают в КБ зарплату по 20000 евро они не появятся. |
||||||||
| mjo Свободен |
12-07-2012 - 15:15
Что тут можно хотеть? Растить надо. Я просто констатирую факт. |
||||||||
Косолапый Женат |
12-07-2012 - 15:19
Все же ездили. Почему знаю, потому что при социализме жил на Соколе, возле Песчаной площади и туда приезжали автобусы из Ярославля. В наших окрестностях было несколько неплохих продуктовых магазинов. Автобусов пять-шесть приезжало и ярославцы сметали с прилавков все, что там было. Колбасы, сыр, конфеты, фрукты... Местные, песчанские, конечно, ворчали. Так вот, автобусы приезжали под утро, а ближе к вечеру того же дня уезжали. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 15:29
Не кадров не хватает, а финансирования. В НАСА тоже кадровая катастрофа? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 15:31
Это Вы кому совет даете? |
||||||||
| revizor Женат |
12-07-2012 - 15:31
Им больше повезло, значит...не так далеко жили. Но тем не менее, за автобус тоже платить приходилось. |
||||||||
| yellowfox Женат |
12-07-2012 - 15:33
Появятся, как дрозофилы у банки варенья, из ниоткуда. Они в офисах сидят, за те же 20 000, но мозги себе не ломают. Если в КБ станет 50 000, то они сразу там будут, но, похоже, это никому не надо... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 15:36
Так конечная цифра на севере всегда гораздо выше чем в Москве была А если сравнивать Москву и бывший Калинин - то все было одинаково. И говорить надо на конкретных примерах, а таковых нет |
||||||||
| TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 15:44
Это всего-лишь алаверды на ваше "платите больше - и кадры появятся!". Я вообще-то не бизнесмен, и никому не плачу. Насчет проблемы не кадров, а финансирования - тут в соседней теме удачный пример с футболистами приводили. Вот платят нашим кривоногим пешеходам больше, чем во многих странах, где футболисты не страдают проблемами кривоногости, косоглазия и неумения быстро бегать. А за сборную страны и выставить некого - кадров мирового уровня нет. Мало платят, считаете? Или может просто готовят паршиво, начиная еще с детского возраста - потому-что среди детских тренеров опять-таки нет высококвалифицированных кадров мирового уровня? |
||||||||
| Косолапый Женат |
12-07-2012 - 15:46
Ну сколько до Ярославля, километров 300? Меньше ночи езды. Недалеко, в общем. А автобусы были ведомственные. От каких-то заводов, спортивных обществ... С надписями на борту "Ярославский Шинник" или типа того. Так что думаю, что поездки были за государственный счет. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 15:48
Вторична проблема кадров и т.д. Первична политическая система, которую надо менять. Изменится политическая система и постепенно все остальное наладится. Только "стабильные" годы откладывают это на все более недосягаемые времена |
||||||||
| mjo Свободен |
12-07-2012 - 16:02
Это вряд ли. Сам пробовал. Вы когда-нибудь пытались найти хорошего специалиста в конкретной области? Хотите дам список вакансий на зарплату в 60-70 тысяч? |
||||||||
| yellowfox Женат |
12-07-2012 - 16:26 Давайте, только не в Москве, там с жильем проблема. |