Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
26-10-2013 - 17:18 Зашел разговор в соседней теме о финансовой отчетности и о том, что Греческая православная церковь получает деньги на содержание, зарплату для священников. Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )? |
Реланиум Женат |
26-10-2013 - 17:42 Никаких. Я против этого! А если так порассуждать, то можно было бы право брак регистрировать отдать. Но тогда чтоб уж никаких разводов! (кроме возможных в церкви). |
Злозайцев Женат |
26-10-2013 - 18:13 Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )? В какой то передаче Кирилл прямым текстом требовал власть у Путина. Может уже и что то передали. Да, а кто тогда будет про полномочия мечетей здесь писать ? Это ж надо тему-клон на мусульманской ветке создавать. Хотя у них там и так некую исламизацию ни как не могут в порядок привести. |
tantrik Свободен |
26-10-2013 - 18:19 Никаких. Без вариантов. |
dedO'K Женат |
26-10-2013 - 18:21 (Злозайцев @ 26.10.2013 - время: 19:13) Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )? В какой то передаче Кирилл прямым текстом требовал власть у Путина. Может уже и что то передали. Да, а кто тогда будет про полномочия мечетей здесь писать ? Это ж надо тему-клон на мусульманской ветке создавать. Хотя у них там и так некую исламизацию ни как не могут в порядок привести. Не представляю себе, как некий Патриарх будет реализовывать некую власть над мiром сим. С Исламом понятно- там есть Шариат, "служи по уставу, завоюешь честь и славу". А как вы представляете в Православии чью то власть, кроме Божией? |
sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 18:22 (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 17:42) Никаких. Я против этого! А если так порассуждать, то можно было бы право брак регистрировать отдать. Но тогда чтоб уж никаких разводов! (кроме возможных в церкви). Стоп-стоп, дорогой Рел...А что это ты так суров к РПЦ?Почему я и ты можем, например, сообща открыть школу и взять на себя функции государства по обеспечению дошкольным, средним, высшим образованием под его же контролем и за его же деньги ( на подушевое финансирование образования), а РПЦ нет?Тут только один нюанс - общее образование за счёт бюджета, а хотите в своих школах добавить Закон Божий или кружок макраме - то уже за счёт православной общины, взносов с родителей или спонсоров. Почему я и ты можем открыть частную клинику-больницу, похоронное бюро и получать бюджетные дотации и страховые взносы за исполнение функцийгосударства по охране здоровья граждан, а РПЦ ты в этом праве откзываешь? Почему священник не может работать в гос.музее, если там хранятся предметы религиозного культа?Ну и так далее... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 26-10-2013 - 18:26 |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
26-10-2013 - 18:31 Уход за стариками, больными и немощными. |
| sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 18:38 (Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 18:31) Уход за стариками, больными и немощными. Совершенно верно.Патронаж, сестринский уход - исконно православное дело.Блестящий вариант ,например, создание православной аутсортинговой фирмы по уходу.Сиделки для ухода за парализованными,душевнобольными и т.п.В социальных программах РПЦ исторически и морально обязана присутствовать.Это не даст мгновенных финансовых барышей, но авторитет церкви поднимет однозначно.Но церкви это не очень нужно в отличие от барышей, вероятно. |
 Madwoman MAX... Влюблена |
26-10-2013 - 18:48 бухгалтерией пусть монахи в монастырях занимаются. почему нет. и медицину можно передать |
| dedO'K Женат |
26-10-2013 - 18:49 (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 19:38) (Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 18:31) Уход за стариками, больными и немощными. Совершенно верно.Патронаж, сестринский уход - исконно православное дело.Блестящий вариант ,например, создание православной аутсортинговой фирмы по уходу.Сиделки для ухода за парализованными,душевнобольными и т.п.В социальных программах РПЦ исторически и морально обязана присутствовать.Это не даст мгновенных финансовых барышей, но авторитет церкви поднимет однозначно. Работа дворником. Присмотр за бездомными и опустившимися и восстановление их до работоспособного состояния. Борьба с наркозависимостью. Отшельничество в лесах в массовом порядке, для восстановления там экологического равновесия. Жизнь в городах и деревнях, где население уменьшилось до нуля. Переработка утиля со свалок. Короче, затыкание "дыр" прогресса, в виде присмотра за выделяемым "мусором", в том числе и человеческим, и частичного восстановления его для использования на ниве "прогресса". Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-10-2013 - 18:50 |
| Злозайцев Женат |
26-10-2013 - 18:51 Не представляю себе, как некий Патриарх будет реализовывать некую власть над мiром сим. С Исламом понятно- там есть Шариат, "служи по уставу, завоюешь честь и славу". А как вы представляете в Православии чью то власть, кроме Божией? Ну Я то представляю что власть будет у Патриарха. Вернее что там ему доверят. За немощными ухаживать или бездомных принимать как тут предлагают. При чём тут божия ? Документы то у Патриарха будут. Работа дворником. Присмотр за бездомными и опустившимися и восстановление их до работоспособного состояния. Борьба с наркозависимостью. Отшельничество в лесах в массовом порядке, для восстановления там экологического равновесия. Жизнь в городах и деревнях, где население уменьшилось до нуля. Переработка утиля со свалок. Короче, затыкание "дыр" прогресса, в виде присмотра за выделяемым "мусором", в том числе и человеческим, и частичного восстановления его для использования на ниве "прогресса". вот Да. Это не на мерсах с брюликами разъезжать по клубам. Это сообщение отредактировал Злозайцев - 26-10-2013 - 18:54 |
| sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 18:52 (Madwoman MAX... @ 26.10.2013 - время: 18:48) бухгалтерией пусть монахи в монастырях занимаются. почему нет. и медицину можно передать Я бы остановил вакханалию по передаче в собственность РПЦ бывших храмов и предметов культа.Пусть остаются государственными музеями и совместно используются государством и РПЦ.Сразу уйдёт неприятный душок, когда государство реставрирует объекты ,находящиеся в собственности РПЦ.С одной стороны.С другой совместное использование подразумевает частичное содержание штата музея-храма за счёт государства.От коммуналки и тех.служащих, до хранителей экспонатов, которые и есть предметы культа.А ведь их сохранность и реставрация тоже стоит бешеных денег.И тут государство было бы не в накладе и церковь не в пройгрыше. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 26-10-2013 - 18:53 |
| dedO'K Женат |
26-10-2013 - 18:55 (Злозайцев @ 26.10.2013 - время: 19:51) Не представляю себе, как некий Патриарх будет реализовывать некую власть над мiром сим. С Исламом понятно- там есть Шариат, "служи по уставу, завоюешь честь и славу". А как вы представляете в Православии чью то власть, кроме Божией? Ну Я то представляю что власть будет у Патриарха. Вернее что там ему доверят. За немощными ухаживать или бездомных принимать как тут предлагают. При чём тут божия ? Документы то у Патриарха будут. И что? Что документы у него будут, что фантики от конфет "Мишка на сервере", какая разница? Документы ничего не решают. Решает собор, судит воля Божья. Он то тут при чём? Работа дворником. Присмотр за бездомными и опустившимися и восстановление их до работоспособного состояния. Борьба с наркозависимостью. Отшельничество в лесах в массовом порядке, для восстановления там экологического равновесия. Жизнь в городах и деревнях, где население уменьшилось до нуля. Переработка утиля со свалок. Короче, затыкание "дыр" прогресса, в виде присмотра за выделяемым "мусором", в том числе и человеческим, и частичного восстановления его для использования на ниве "прогресса". вот Да. Это не на мерсах с брюликами разъезжать по клубам. А кто ж тогда на мерсах с брюликами по клубам будет разъезжать? Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-10-2013 - 19:00 |
alim Свободен |
26-10-2013 - 19:02 (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 17:42) Никаких. Правильно! Собственно государственные функции по тому и государственные, что принадлежат именно государству и никому другому. Только вот дело в том, что государство монополизировало функции далеко не государственные. Но прежде чем говорить и функциях, давайте вспомним что такое Церковь. Церковь - это собрание верующих, а не просто некая организация, некое юридическое лицо. По этому следует говорить не о Церкви вообще, а конкретно об общинах верующих. Община могла бы взять на себя достаточно много функций, которые сегодня принадлежат исключительно государству. В первую очередь - это образование и воспитание, причем я имею в виду именно общее (т.е. включая "светское") образование от дошкольного до высшего. Конечно высшее образование отдельной общине не под силу, но на уровне епархии, наверное, вполне возможно. Научная деятельность, т.к. является неотъемлемой частью системы образования (особенно высшего). Пенсионное обеспечение. Эффективность государственного пенсионного обеспечения вызывает, мягко говоря, серьезные сомнения, особенно в свете постоянных экспериментов в этой сфере. Думаю общины могли бы образовывать собственные пенсионные фонды, возможно интегрированные в общецерковную структуру. Социальное обеспечение. Тут все очевидно (сам Бог велел). Медицинское обеспечение. Частично судебные функции. Община может учреждать третейский суд, полномочия которого могли бы быть расширены, в частности частично на область семейного права. Кстати полностью согласен на счет регистрации браков. Община может выполнять еще ряд функций, однако, они не являются вполне "государственными". В частности можно назвать жилищный вопрос. |
| Реланиум Женат |
26-10-2013 - 19:07 (alim @ 26.10.2013 - время: 19:02) (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 17:42) Никаких. Правильно! Блин, звучит шикарно, но я даже примерно не представляю, как это может быть организовано. Ну школы и браки - это как раз самое простое. Но вот высшее образование.. Это какой-то негосударственный вуз, существующий на деньги общины?.. Ой, короче плаваю я тут. |
| dedO'K Женат |
26-10-2013 - 19:10 (alim @ 26.10.2013 - время: 20:02) (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 17:42) Никаких. Правильно! Многое из этого будет выполняться на доверии, по любви, как тогда документацию вести, для отчётности государству, и надо ли? |
| Злозайцев Женат |
26-10-2013 - 19:11 И что? Что документы у него будут, что фантики от конфет "Мишка на сервере", какая разница? Документы ничего не решают. Решает собор, судит воля Божья. Он то тут при чём? И как тогда прописать в законодательстве решает и судит "Божья Воля" ? А кто ж тогда на мерсах с брюликами по клубам будет разъезжать? Кто то может и будет. Но ни как не церковный персонал. |
| Реланиум Женат |
26-10-2013 - 19:13 (dedO'K @ 26.10.2013 - время: 19:10) Многое из этого будет выполняться на доверии, по любви, как тогда документацию вести, для отчётности государству, и надо ли?  Тоже верное замечание.Обнаружена ошибка: Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя. До следующего изменения должно пройти 2 дней (Злозайцев) Кто то может и будет. Но ни как не церковный персонал. Граждане, давайте без этого. Не о том тема. |
Irochka117 Свободен |
26-10-2013 - 19:13 (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 17:18) Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )? Никаких. Россия - это светское государство |
| alim Свободен |
26-10-2013 - 19:16 (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 19:07) Блин, звучит шикарно, но я даже примерно не представляю, как это может быть организовано. Думаю, все это не только возможно, но даже неизбежно, когда народ наш избавится от галлюцинаций, вызванных Путинской пропагандой и нефтяными наркотиками. |
vi-arr Женат |
26-10-2013 - 19:18 когда религия объединится в властью... мы получим инквизицию |
| sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 19:29 (dedO'K @ 26.10.2013 - время: 18:49) Работа дворником. Присмотр за бездомными и опустившимися и восстановление их до работоспособного состояния. Борьба с наркозависимостью. Отшельничество в лесах в массовом порядке, для восстановления там экологического равновесия. Жизнь в городах и деревнях, где население уменьшилось до нуля. Переработка утиля со свалок. Короче, затыкание "дыр" прогресса, в виде присмотра за выделяемым "мусором", в том числе и человеческим, и частичного восстановления его для использования на ниве "прогресса". Ага...хорошо поможет против имперских замашек.И даст пример не только умения красиво молиться на телекамеры и бегать на гей парады с тухлыми яйцами, а делом и примером показывать преимущества православной жизни, семьи, ведения хозяйства, товарищества, любви к отчей земле и т.д. |
| alim Свободен |
26-10-2013 - 19:31 (dedO'K @ 26.10.2013 - время: 19:10) Многое из этого будет выполняться на доверии, по любви, как тогда документацию вести, для отчётности государству, и надо ли? Разумеется любая деятельность, в том числе и деятельность общины, должна протекать в рамках закона. Устанавливать закон - как раз, исключительная прерогатива государства. Но тут надо помнить, что вся власть в государстве должна принадлежать народу, но именно народу а не просто стаду .... (т.е. "граждан"). Народ - это совокупность личностей (именно полноценных личностей) ощущающих и осознающих свое духовное единство. Т.е. все это взаимосвязано, и я бы не стал жестко противопоставлять любовь и закон. Кстати ни Христос, ни апостолы любовь закону не противопоставляли. Это сообщение отредактировал alim - 26-10-2013 - 19:31 |
| sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 19:33 (vi-arr @ 26.10.2013 - время: 19:18) когда религия объединится в властью... мы получим инквизицию Вопрос-то не в объединении, а в распределении внятном и прозрачном функций.Религии могут и должны исполнять многие функции государства.Православные граждане тоже нанимали государство для обслуживания своих нужд.Так почему их организации не должны участвовать в этих процессах.У государства останутся функции контроля, надзора, и недопущения монополизации.Например, в том же образовании, чтобы были варианты выбора, как религиозных школ, так и светских. |
| Злозайцев Женат |
26-10-2013 - 19:36 а делом и примером показывать преимущества православной жизни, семьи, ведения хозяйства, товарищества, любви к отчей земле и т.д. А кто вообще будет работать на таких вакансиях ? Православные то наверное имеют постоянное место работы. Как вообще будет происходить приём на работу ? |
| sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 19:39 (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 19:07) Блин, звучит шикарно, но я даже примерно не представляю, как это может быть организовано. Теперь понятно, что плаваешь...А я то думаю, почему Рел так не приемлет мои возмущения тем, как всё это происходит у нас в стране....Есть многовековой опыт.Существуют уже столетиями религиозные предприятия.Те же больницы, хосписы, школы и вузы.И не возникает таких противоречий и возмущений, как у нас. |
| sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 19:46 (alim @ 26.10.2013 - время: 19:31) (dedO'K @ 26.10.2013 - время: 19:10) Многое из этого будет выполняться на доверии, по любви, как тогда документацию вести, для отчётности государству, и надо ли? Разумеется любая деятельность, в том числе и деятельность общины, должна протекать в рамках закона. Тут дорогой alim возникает еще один вопрос.Он очень важен.И в котором многие плавают.Это вопрос децентрализации ХОЗЯЙСТВЕННОЙ структуры РПЦ.У РПЦ есть инвестиции, например, на фондовом рынке.Но их нет у приходов.Как и имущество приходов не совсем самих приходов...Более того.Скажу откровенно, как противник,РПЦ.Сегодняшняя хозяйственная вертикаль РПЦ очень уязвима.Легким росчерком высокого пера всё, что имеет РПЦ( законно или незаконно сейчас не суть) может перестать быть у РПЦ.В случае децентрализации такие риски значительно снижаются, как и зависимость религиозной власти от временщиков власти светской. |
| Реланиум Женат |
26-10-2013 - 19:49 (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 19:39) (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 19:07) Блин, звучит шикарно, но я даже примерно не представляю, как это может быть организовано. Ну школы и браки - это как раз самое простое. Но вот высшее образование.. Это какой-то негосударственный вуз, существующий на деньги общины?.. Ой, короче плаваю я тут. Теперь понятно, что плаваешь...А я то думаю, почему Рел так не приемлет мои возмущения тем, как всё это происходит у нас в стране....Есть многовековой опыт.Существуют уже столетиями религиозные предприятия.Те же больницы, хосписы, школы и вузы.И не возникает таких противоречий и возмущений, как у нас. У нас все это существует. Речь в теме о другом - о передачи некоторых государственных функций церкви. И, кстати, да, я не знаю как у вас, но "у нас" не возникает "таких противоречий и возмущений":)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-10-2013 - 19:54 |
shrayk Свободен |
26-10-2013 - 19:51 (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 17:18) Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )? Передавать - никаких. Что вполне можно сделать - дать право религиозным организациям на регистрацию браков, как в штатах, при условии, что данные о заключении подобных браков будут в обязательном порядке передаваться для внесении записей в ЗАГС, оставив естественно действующие ограничения. (Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 18:31) Уход за стариками, больными и немощными. Для этого в государстве ничего менять не надо. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-10-2013 - 20:50 |
| Реланиум Женат |
26-10-2013 - 19:53 (shrayk @ 26.10.2013 - время: 19:51) (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 17:18) Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )? Передавать - никаких. А кто в этом случае должен развод оформлять? В православии, например, для развода веские причины нужны. А так девальвация получается: венчались, брак зарегистрировали, а развестись можно в ЗАГСЕ без проблем... А церковный то брак при этом не расторгнут! |
| sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 19:54 (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 19:49) У нас все это существует. Давай запросим уточнение у ТК или уточняй сам о чём речь.Потому что всё что я написал( за исключением поста о хозяйственной децентрализации - это чисто внутренее дело РПЦ) - это и есть исполнение функций государства.За вознаграждение исполнителю от государства. |
| shrayk Свободен |
26-10-2013 - 20:11 (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 19:53) А кто в этом случае должен развод оформлять? Интересный вопрос. Нет. Развод все же, должен остаться функцией государства, с возможностью обращения в суд. У религиозных организаций по этому поводу уж слишком большие различия. Вспомним ислам. Сказал при свидетелях трижды не жена, и прощай. Так, что развод - государство. А церковный то брак при этом не расторгнут! Это есть и сейчас. Проблема взаимодействия конкретного человека и его религиозной организации. Это сообщение отредактировал shrayk - 26-10-2013 - 20:14 |
Vortex74 Женат |
26-10-2013 - 20:12 Никакие, насколько я помню ,церковь отделена от государства. Или уже нет? |
| alim Свободен |
26-10-2013 - 20:18 (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 19:46) Тут дорогой alim возникает еще один вопрос.Он очень важен.И в котором многие плавают.Это вопрос децентрализации ХОЗЯЙСТВЕННОЙ структуры РПЦ.У РПЦ есть инвестиции, например, на фондовом рынке.Но их нет у приходов.Как и имущество приходов не совсем самих приходов...Более того.Скажу откровенно, как противник,РПЦ.Сегодняшняя хозяйственная вертикаль РПЦ очень уязвима.Легким росчерком высокого пера всё, что имеет РПЦ( законно или незаконно сейчас не суть) может перестать быть у РПЦ.В случае децентрализации такие риски значительно снижаются, как и зависимость религиозной власти от временщиков власти светской. А вот тут не надо путать теплое с мягким. Одно дело, если речь идет о имуществе именно религиозного назначения. Тут должны быть свои гарантии. Если я жертвую именно на православный храм, то я должен быть уверен, что он православным и останется навсегда. Меня не устроит, что в один "прекрасный" момент (например при изменении демографической ситуации, некое собрание граждан решит переделать его, например, в мечеть. Только единая Церковь может дать такие гарантии. Другое дело учреждения общественных организаций (в т.ч. религиозных). Здесь речь идет не о том, что Церковь может что-то делать или не делать, а именно о "передаче" некоторых функций, которые сегодня выполняет исключительно государство. Т.е. речь идет о создании соответствующей правовой базы, о соответствующем правовом регулировании, и это совсем другой вопрос. |
| Злозайцев Женат |
26-10-2013 - 20:21 Никакие, насколько я помню ,церковь отделена от государства. Или уже нет? На какой то период может сложиться так что возьмёт правление. Вот и обсуждают полномочия. Стерлигов там весомая фигура. Так что вариант не исключён. |