Взрослая социальная сеть
 Реноме Влюблена |
16-11-2015 - 18:05 (kva33 @ 16.11.2015 - время: 15:57) (Реноме @ 16.11.2015 - время: 17:39) (ssrsex @ 16.11.2015 - время: 14:43) Ежик кололся, плакал, но продолжал есть кактус Точно весело? Ты наверное, когда видишь, когда кто-то падает и ему больно, смеёшься? Ну как бы есть такая категория людей, для которой даже публичные казни в радость. Человека пытают, ему больно, а толпе зрелище. Ты любишь человека, который тебя пытает, так? Ты о ком? |
 kva33 Женат |
16-11-2015 - 18:35 (Реноме @ 16.11.2015 - время: 18:05) Ты о ком? Ну вот же ж (Реноме @ 16.11.2015 - время: 13:00) А когда дрочила, то потом плакала от безысходности. Думала - неужели я такая хреновая, что не нужна мужчинам и приходится дрочить?! и (Реноме @ 16.11.2015 - время: 17:39) Точно весело? Ты наверное, когда видишь, когда кто-то падает и ему больно, смеёшься? Ну как бы есть такая категория людей, для которой даже публичные казни в радость. Человека пытают, ему больно, а толпе зрелище. Я правильно тебя поняла, что описание того, что мне было очень больно, тяжело на душе и что я плакала, вызвало у тебя смех? "Пытает" конечно в переносном смысле... Может я, конечно, чего то не допонял... из-за недостатка секса мастурбировала, потом плакала, своего рода пытка от любимого человека... Это сообщение отредактировал kva33 - 16-11-2015 - 18:36 |
Реноме Влюблена |
16-11-2015 - 18:38 (kva33 @ 16.11.2015 - время: 16:35) (Реноме @ 16.11.2015 - время: 18:05) Ты о ком? Ну вот же ж(Реноме @ 16.11.2015 - время: 13:00) А когда дрочила, то потом плакала от безысходности. Думала - неужели я такая хреновая, что не нужна мужчинам и приходится дрочить?! и(Реноме @ 16.11.2015 - время: 17:39) Точно весело? Ты наверное, когда видишь, когда кто-то падает и ему больно, смеёшься? Ну как бы есть такая категория людей, для которой даже публичные казни в радость. Человека пытают, ему больно, а толпе зрелище. "Пытает" конечно в переносном смысле... Так было, когда я его любила. В прошедшем времени. Всё остальное было хорошо. А сейчас всё ещё лучше, потому что любит он. А я не перекладываю на него ответственность за свою сексуальную неудовлетворённость. Это мои проблемы и я их решаю сама, никого в них не обвиняя, как делала раньше, постоянно выпрашивая секса. |
| kva33 Женат |
16-11-2015 - 19:03 (Реноме @ 16.11.2015 - время: 18:38) (kva33 @ 16.11.2015 - время: 16:35) (Реноме @ 16.11.2015 - время: 18:05) Ты о ком? Ну вот же ж(Реноме @ 16.11.2015 - время: 13:00) А когда дрочила, то потом плакала от безысходности. Думала - неужелия такая хреновая, что не нужна мужчинамиприходится дрочить?! и(Реноме @ 16.11.2015 - время: 17:39) Точно весело? Ты наверное, когда в ид ишь, когда кто-то падает иему больно, смеёшься? Ну как бы есть такая категор ия людей, для которой даже публ ичные казн ив радость. Человека пытают, ему больно, а толпе зрел ище. Я прав ильно тебя поняла, что оп исан ие того, что мне было очень больно, тяжело на душе ичто я плакала, вызвало у тебя смех?"Пытает" конечно в переносном смысле... Может я, конечно, чего то не допонял... из-за недостатка секса мастурб ировала, потом плакала, своего рода пытка от люб имого человека... Так было, когда я его люб ила. В прошедшем времен и. Всё остальное было хорошо. А сейчас всё ещё лучше, потому что люб ит он. А я не перекладываю на него ответственность за свою сексуальную неудовлетворённость. Это мо ипроблемы ия их решаю сама, н икого в н их не обв иняя, как делала раньше, постоянно выпраш ивая секса. Ну успехами ты особо не можешь похвастаться в решении своих проблем, да и вряд ли любит, любил бы, трахал так, что искры с глаз сыпались! |
| Реноме Влюблена |
16-11-2015 - 19:05 (kva33 @ 16.11.2015 - время: 17:03) Ну успехами ты особо не можешь похвастаться в решении своих проблем, да и вряд ли любит, любил бы, трахал так, что искры с глаз сыпались! Теперь это во всяком случае МОИ проблемы. А он и любит. Просто секс - не главное в его любви. |
Трахарь Длинночлен Свободен |
16-11-2015 - 19:25 (Реноме @ 16.11.2015 - время: 19:05) Теперь это во всяком случае МОИ проблемы. А он и любит. Просто секс - не главное в его любви. Ты походу либо с какой то чуркой бесчувственной живешь, а не с человеком. Как он трахая тебя может ничего не понимать и не чувствовать? Либо он просто доминирует и трахает тебя в свое удовольствие так как ему самому нравится. Ты искала доминирующего в сексе мужика, так ты ж с ним живешь. |
ArseNat Женат |
16-11-2015 - 23:21 (Реноме @ 16.11.2015 - время: 01:29) А теперь представь себе ситуацию, когда одному не надо (или надо крайне редко), а другому ОЧЕНЬ надо. Год за годом. А что мне представлять? Я почти так жил. И довольно много лет. Было почти все хорошо. Только никакой гармонии и налево бегал. Правда, семью обеспечивал, это для мужчины обязанность все же. Ну и, к счастью, надоело и встретил ту, на которую "стоит". Начали с нуля. И как-то сразу возникли термины: "В прошлой жизни" и " В этой жизни". Если хочется, но не срастается - это дичайший психологический дискомфорт. Я тогда находил главную отдушину в работе и в ребенке. Сейчас и работа, и дом, и секс - все в радость. Как там у психологов: сформировались стойкие зависимости :) И чтоб было ясно: не агитирую никого ломать свои семьи. Если всё ОК даже при недотрахе - не вопрос. Высокие постельные отношения на стороне тоже ничего. Попускает на время. |
| ArseNat Женат |
16-11-2015 - 23:24 (Медвежонка @ 16.11.2015 - время: 17:43) Вообще сытый голодного не разумеет. Если сам голодал - очень даже разумеет. Еще вариант - способность сопереживать. Но этому у нас не учат. Это сообщение отредактировал ArseNat - 16-11-2015 - 23:25 |
| Реноме Влюблена |
16-11-2015 - 23:49 (ArseNat @ 16.11.2015 - время: 21:21) (Реноме @ 16.11.2015 - время: 01:29) А теперь представь себе ситуацию, когда одному не надо (или надо крайне редко), а другому ОЧЕНЬ надо. Год за годом. А что мне представлять? Я почти так жил. И довольно много лет. Сколько лет ты был женат на момент расставания? |
| ArseNat Женат |
16-11-2015 - 23:53 Реноме. Долго. Почти два десятилетия. Это сообщение отредактировал ArseNat - 16-11-2015 - 23:53 |
Daizy Свободна |
16-11-2015 - 23:56 Одна моя знакомая внутри была так "счастливо" устроена, что всегда кончала, даже без желания, не более, чем за две минуты. Но при этом проблемы были в другом - не любила она это дело и избегала сознательно и всячески. Муж у неё был крупный, волосатый, "мускусный" такой. А она реально утончённая, леди. Он приходит с работы, ну вспотел немного. Она его в ванную, намываться с шампунем и гелем. Потом кормит, очень вкусно готовила. Потом ждут, пока сынишка не заснёт. Потом она бельё гладить начинает - ждёт специально, пока муж заснёт. Вроде заснул - она мышкой в постельку, но не тут-то было! Он просыпается, за попу её цап-царап! Ну, она понимает, что "делать нечего, царица"... Поворачивается попой - "ну давай, только побыстрее"... И всё равно кончает, блин!! Вот это секс или нет?? Или это так называемый супружеский долг?)) |
| Реноме Влюблена |
16-11-2015 - 23:59 (ArseNat @ 16.11.2015 - время: 21:53) Реноме. Это много для расставания. А ты сначала расстался, потом встретил ТУ, или наоборот? |
Fioletta Замужем |
17-11-2015 - 00:15 (Daizy @ 16.11.2015 - время: 23:56) Или это так называемый супружеский долг?)) Больше похоже на это. Можно еще в данном случае использовать термин "повинность". А она не объясняла вам почему ей не хотелось повторения оргазмов? |
| ssrsex Женат |
17-11-2015 - 00:19 (Реноме @ 16.11.2015 - время: 19:05) (kva33 @ 16.11.2015 - время: 17:03) Ну успехами ты особо не можешь похвастаться в решении своих проблем, да и вряд ли любит, любил бы, трахал так, что искры с глаз сыпались! Теперь это во всяком случае МОИ проблемы. Ну вот и мнение со стороны...Я под стулом  |
| Реноме Влюблена |
17-11-2015 - 00:42 (ssrsex @ 16.11.2015 - время: 22:19) (Реноме @ 16.11.2015 - время: 19:05) (kva33 @ 16.11.2015 - время: 17:03) Ну успехами ты особо не можешь похвастаться в решении своих проблем, да и вряд ли любит, любил бы, трахал так, что искры с глаз сыпались! Теперь это во всяком случае МОИ проблемы. А он и любит. Просто секс - не главное в его любви. Ну вот и мнение со стороны...Я под стулом Вылезай из под стула. Не бойся. Скажи мне, я не обижу. Почему моё мнение ты считаешь мнением со стороны? Если я-то как раз описываю жизнь человека, с которым живу почти 20 лет. А своё мнение касательно моей семейной жизни ты каким считаешь? Это сообщение отредактировал Реноме - 17-11-2015 - 00:46 |
| ArseNat Женат |
17-11-2015 - 00:43 (Реноме @ 16.11.2015 - время: 23:59) (ArseNat @ 16.11.2015 - время: 21:53) Реноме. Это много для расставания. А это как считать. Я просто не жил в семье. Жил и работал в Питере, потом и до сегодняшнего времени - в Москве. Приезжал нечасто. Формально расстался, встретив свою нынешнюю Женщину. Номинально - гораздо раньше. Дитё, конечно, держало. Чувство долга. Мужчины знают. Но потом до меня дошло, что дитём вполне можно заниматься, как и раньше занимался. И штамп в паспорте или его отсутствие - этому не помеха. Поэтому всё оставил, и всё же ушел. Предвидя охи-ахи от моралистов. У дитяти все хорошо. Выучено. Воспитано. Обустроено. |
| Реноме Влюблена |
17-11-2015 - 00:45 (ArseNat @ 16.11.2015 - время: 22:43) (Реноме @ 16.11.2015 - время: 23:59) (ArseNat @ 16.11.2015 - время: 21:53) Реноме. Долго. Почти два десятилетия. Это много для расставания. А ты сначала расстался, потом встретил ТУ, или наоборот? А это как считать. Я просто не жил в семье. Жил и работал в Питере, потом и до сегодняшнего времени - в Москве. Приезжал нечасто. Думаю, что причина в этом. Очага как такового не было. Дитё, конечно, держало. Чувство долга. Мужчины знают. А женщины? Ты думаешь, что Женщина не знает, что такое чувство долга? Или ты просто не корректно выразился? |
| ArseNat Женат |
17-11-2015 - 00:48 Реноме. Уверен, что чувство долга по отношению к детям испытывают и мужчины и женщины. Но у нас это понятие, на мой взгляд, острее. Всегда к нам апеллируют: а ребенок? подумай о детях. В любом случае так, как вышло, вышло честнее. "Делай что должен, и будет что суждено" (С) |
| ssrsex Женат |
17-11-2015 - 00:50 (Реноме @ 17.11.2015 - время: 00:42) (ssrsex @ 16.11.2015 - время: 22:19) (Реноме @ 16.11.2015 - время: 19:05) Теперь это во всяком случае МОИ проблемы. А он и любит. Просто секс - не главное в его любви. Ну вот и мнение со стороны...Я под стулом Вылезай из под стула. Не бойся. Скажи мне, я не обижу. Почему моё мнение ты считаешь мнением со стороны? Если я-то как раз описываю жизнь человека, с которым живу почти 20 лет. А своё мнение касательно моей семейной жизни ты каким считаешь? Блин...Начинается тема одним, а заканчивается все Реноме  И если никто не приписал, то сама себя припишет...Я считал мнением со стороны пост kva33...Свое мнение о вашей "семейной жизни" я никаким не считаю...Нет семейной жизни, так сожительство удобных друг другу людей, поэтому нет и мнения... Это сообщение отредактировал ssrsex - 17-11-2015 - 00:52 |
| Реноме Влюблена |
17-11-2015 - 00:50 (ArseNat @ 16.11.2015 - время: 22:48) Реноме. Уверен, что чувство долга по отношению к детям испытывают и мужчины и женщины. Но у нас это понятие, на мой взгляд, острее. Всегда к нам апеллируют: а ребенок? подумай о детях. Апеллируют к тем, кто чаще всего об этом долге забывает. Женщине, как правило, об этом напоминать не нужно. Это как нерадивому карапузу по сто раз напоминают - мой руки перед едой! А тому, кто моет, и напоминать - лишнее. Это сообщение отредактировал Реноме - 17-11-2015 - 00:51 |
| ssrsex Женат |
17-11-2015 - 00:54 (Реноме @ 17.11.2015 - время: 00:50) Это как нерадивому карапузу по сто раз напоминают - мой руки перед едой! А тому, кто моет, и напоминать - лишнее. Или говорят: "Не ври, не ври"...А он вырастает и забывает Любому напомнить не лишнее... |
| Реноме Влюблена |
17-11-2015 - 00:55 (ssrsex @ 16.11.2015 - время: 22:50) (Реноме @ 17.11.2015 - время: 00:42) (ssrsex @ 16.11.2015 - время: 22:19) Ну вот и мнение со стороны...Я под стулом Вылезай из под стула. Не бойся. Скажи мне, я не обижу. Почему моё мнение ты считаешь мнением со стороны? Если я-то как раз описываю жизнь человека, с которым живу почти 20 лет. А своё мнение касательно моей семейной жизни ты каким считаешь? Блин...Начинается тема одним, а заканчивается все Реноме И если никто не приписал, то сама себя припишет...Я считал мнением со стороны пост kva33...Ну.... вообще то этот топик изначально был обо мне и моей семейной жизни. И процитировал ты МОЙ пост, назвав его мнением со стороны. А kva33 мне писал о моей семейной жизни. Ты не заметил? Вдумывайся в слова тех, с кем тут пытаешься общаться, и таких ошибок станет меньше. Свое мнение о вашей "семейной жизни" я никаким не считаю...Нет семейной жизни, так сожительство удобных друг другу людей... Протестую. С чего это ты назвал мою семейную жизнь - сожительством удобных друг другу людей? Как в этом случае ты назовёшь свою семейную жизнь, основанную, по твоим же словам, на меркантильности со стороны твоей жены? Это сообщение отредактировал Реноме - 17-11-2015 - 00:58 |
| ssrsex Женат |
17-11-2015 - 01:01 (Реноме @ 17.11.2015 - время: 00:55) Свое мнение о вашей "семейной жизни" я никаким не считаю...Нет семейной жизни, так сожительство удобных друг другу людей...[/QUOTE] Протестую. С чего это ты назвал мою семейную жизнь - сожительством удобных друг другу людей? Как в этом случае ты назовёшь свою семейную жизнь, основанную, по твоим же словам, на меркантильности со стороны твоей жены? Отличной...Я не раз говорил, что не считаю меркантильность женщины проблемой...Вообще...Это нормально...Я мужик, я заработаю на всех...В ответ хочу любви, заботы и взаимопонимания, в т.ч. в сексе. Пока все это есть... |
| ArseNat Женат |
17-11-2015 - 01:05 (Реноме @ 17.11.2015 - время: 00:50) Апеллируют к тем, кто чаще всего об этом долге забывает. Женщине, как правило, об этом напоминать не нужно. :) Реноме, я тебя очень уважаю. Но в данном случае сравнение не подходит. Я имел в виду т.н. общественное мнение. Нормальному человеку вообще на надо напоминать о долге. Сам соображает. А вот как способ фиксации мужчин (на отдельных стадиях семейных кризисов) этот аргумент применяют. К сожалению, такой способ чаще всего оборачивается ещё большим отчуждением между мужем и женой. И счастье, если дети при этом не страдают. Поэтому честнее, на мой взгляд, спокойно делать своё мужское дело: зарабатывать и обеспечивать. И не только деньгами. Дитё, когда стало отроком, само спросило: а на фига вы вместе живете? При этом дитю отдано было очень много усилий. И, к счастью, не зря. Но устами младенца... :) Они всё понимают. Чаще лучше нас. |
| Fioletta Замужем |
17-11-2015 - 01:06 (ssrsex @ 17.11.2015 - время: 01:01) Я не раз говорил, что не считаю меркантильность женщины проблемой...Вообще...Это нормально...Я мужик, я заработаю на всех...В ответ хочу любви, заботы и взаимопонимания, в т.ч. в сексе. Ну...как грится "покупатель всегда прав".))) |
| ArseNat Женат |
17-11-2015 - 01:22 (ssrsex @ 17.11.2015 - время: 01:01) [QUOTE=Реноме , 17.11.2015 - время: 00:55] Свое мнение о вашей "семейной жизни" я никаким не считаю...Нет семейной жизни, так сожительство удобных друг другу людей...[/QUOTE] Протестую. С чего это ты назвал мою семейную жизнь - сожительством удобных друг другу людей? Как в этом случае ты назовёшь свою семейную жизнь, основанную, по твоим же словам, на меркантильности со стороны твоей жены?[/QUOTE] Отличной...Я не раз говорил, что не считаю меркантильность женщины проблемой...Вообще...Это нормально...Я мужик, я заработаю на всех...В ответ хочу любви, заботы и взаимопонимания, в т.ч. в сексе. Пока все это есть... Я, конечно, поставил плюсик. Но только за слова "Я мужик. Я заработаю". Веришь, что хотеть секса и любови в семье в ответку за мат.обеспечение - фигня полная? Это ж не торгово-денежные отношения. Что значит"В ответ хочу любви, заботы и взаимопонимания, в т.ч. в сексе." ? Без бабла любови не было б? |
Реноме Влюблена |
17-11-2015 - 01:39 (ssrsex @ 16.11.2015 - время: 23:01) Это нормально...Я мужик, я заработаю на всех...В ответ хочу любви, заботы и взаимопонимания, в т.ч. в сексе. Пока все это есть... За деньги???!!!  Может быть я тебя удивлю, но не всё в жизни продаётся и покупается. (Fioletta @ 16.11.2015 - время: 23:06) (ssrsex @ 17.11.2015 - время: 01:01) Я не раз говорил, что не считаю меркантильность женщины проблемой...Вообще...Это нормально...Я мужик, я заработаю на всех...В ответ хочу любви, заботы и взаимопонимания, в т.ч. в сексе. Ну...как грится "покупатель всегда прав".))) В другой теме он предлагает купить слова профессора, который должен за деньги соврать девушке, желающей пользоваться презервативами. Человек ВСЁ измеряет в денежном эквиваленте. Лично я этого никогда не пойму. (ArseNat @ 16.11.2015 - время: 23:22) Веришь, что хотеть секса и любови в семье в ответку за мат.обеспечение - фигня полная? Это ж не торгово-денежные отношения. Что значит"В ответ хочу любви, заботы и взаимопонимания, в т.ч. в сексе." ? Без бабла любови не было б? А что тебя удивляет? Он во всех темах об этом постоянно говорит. И даже гордится тем, что из-за денег жена его предпочла кому-то другому. Это сообщение отредактировал Реноме - 17-11-2015 - 01:46 |
Реноме Влюблена |
17-11-2015 - 01:42 (ArseNat @ 16.11.2015 - время: 23:05) (Реноме @ 17.11.2015 - время: 00:50) Апеллируют к тем, кто чаще всего об этом долге забывает. Женщине, как правило, об этом напоминать не нужно. :) Я тоже очень хорошо понимаю, о чём ты говоришь. Просто иногда мы , не задумываясь, ставим на ком-то клеймо. Или ВСЁ примеряем к себе. Твои слова "Дитё, когда стало отроком, само спросило: а на фига вы вместе живете?" - говорят о том, что вы ваши сексуальные проблемы отобразили на иные аспекты семейной жизни. И это на самом деле стало причиной вашего с бывшей женой расставания. Разве не так? |
| ArseNat Женат |
17-11-2015 - 01:55 (Реноме @ 17.11.2015 - время: 01:42) Я тоже очень хорошо понимаю, о чём ты говоришь. Просто иногда мы , не задумываясь, ставим на ком-то клеймо. Или ВСЁ примеряем к себе. Мы совершенно логично всё примеряем к себе. А как иначе? Сексуальные проблемы переносились на сформировавшееся отчуждение. По достижению определенного уровня начали связывать только общие семейные дела и задачи. Дитё это, естественно, чувствовало и видело. Но скандалов или каких-то сцен не было. Зачем. Есть цели, они достигались. Только минус секс и плюс психологические проблемки, снимаемые на стороне. Но не слова дитяти стали решающими. А все же близкое знакомство с другой, когда наконец торкнуло. И вот тогда нас обоих "поперло". Тогда я и про этот вопрос вспомнил, как весомейший аргумент. На самом деле, сложно объяснять почему налаженный быт и дела не перевесили. Ведь реально оба начали всё с нуля, кроме работы. Думаю, эффект лавины сработал. |
| ArseNat Женат |
17-11-2015 - 02:01 (Реноме @ 17.11.2015 - время: 01:39) (ArseNat @ 16.11.2015 - время: 23:22) Веришь, что хотеть секса и любови в семье в ответку за мат.обеспечение - фигня полная?Это ж не торгово-денежные отношения.Что значит"В ответ хочу любви, заботы и взаимопонимания, в т.ч. в сексе." ?Без бабла любови не было б?А что тебя удивляет? Он во всех темах об этом постоянно говорит. И даже гордится тем, что из-за денег жена его предпочла кому-то другому. Купил жену - вах, маладэц :) Человек не с Востока? может, корни? Многое объяснило бы. |
| Реноме Влюблена |
17-11-2015 - 07:29 (ArseNat @ 17.11.2015 - время: 00:01) (Реноме @ 17.11.2015 - время: 01:39) (ArseNat @ 16.11.2015 - время: 23:22) Веришь, что хотеть секса и любови в семье в ответку за мат.обеспечение - фигня полная?Это ж не торгово-денежные отношения.Что значит"В ответ хочу любви, заботы и взаимопонимания, в т.ч. в сексе." ?Без бабла любови не было б? А что тебя удивляет? Он во всех темах об этом постоянно говорит. И даже гордится тем, что из-за денег жена его предпочла кому-то другому. Купил жену - вах, маладэц :) Полагаю, что нет. Думаешь восточный мужчина стал бы следить по соцсетям за перепиской своей жены и вообще устраивать за ней тотальную слежку? Да ещё и считать её меркантильной. Настоящему восточному мужчине такое вряд ли в голову пришло. |
| Реноме Влюблена |
17-11-2015 - 08:57 (Лaпyля @ 17.11.2015 - время: 06:14) в данном примере - мужчина, в отличии от женщины, хоть что-то делал... Абсолютно верно! В данном примере женщина и правда перестала делать то, что она делала до этого почти 20 лет, пока мужчина делал своё "хоть что-то ") П.с. Вспомнила Буратино и Мальвину ) - У вас в кармане три яблока - Врёте, нету у меня в кармане яблок! Это сообщение отредактировал Реноме - 17-11-2015 - 08:59 |
| ArseNat Женат |
17-11-2015 - 11:11 (Реноме @ 17.11.2015 - время: 07:29) (ArseNat @ 17.11.2015 - время: 00:01) Купил жену - вах, маладэц :) Полагаю, что нет. А почему нет? Разве личностные девиации не могут накладываться на цивилизационные особенности общества? Равно как и родовые предрассудки? Я ж не зря спросил о восточных корнях. К слову, такое может сформироваться и без родственных связей: по социальным причинам. Если вспомнить соционику и социотипы, то всякие комбинашки могут быть ))) |
Белый волк73 Женат |
17-11-2015 - 11:13 Ytty как то на вопрос, кого считать альфачем ответил, что можно долго описывать состояние опьянения, но если увидишь пьяного, сразу поймешь - пьяный. Тут, на мой взгляд так же. Без толку описывать набор действий и высчитывать затраченное время. Чувствуешь себя... удовлетворенной, расслабленной, гибкой, сытой, заново родившийся кошкой - секс был. А если этого нет, то пусть тебя трое негров два часа валяли, будешь чувствовать себя использованой. |
| ArseNat Женат |
17-11-2015 - 11:15 А как Вы думаете, что должен чувствовать мужчина, чтобы сказать - это был СЕКС? |