Розовый зайчик Замужем |
30-05-2012 - 19:06 QUOTE | Искоренять надо эти пары. Какая разница чей ребёнок, если он будет обеспечен женским вниманием и заботой? И никаких моральных заморочек, родила раз, родила два всем при этом обеспеченна, поди плохо. И мужику лафа, сегодня одна, завтра другая. |
утопия... диалог Платона «Государство» |
Свободен |
30-05-2012 - 19:09
QUOTE (Джун @ 30.05.2012 - время: 17:05) | Увы, конкретно на её вопросы ты не ответила. Ты в теме либо присоединяешься к чужим ответам, либо приводишь бессодержательные доводы, что мужчина всё сможет и всё сделает, которые не учитывают жизненных реалий. | увы, конкретно на ее вопросы я ответила, чтоб тут малолетние ссыкухи не писали, но твое мнение крайне важно для меня пиши есцо)
QUOTE | Ты сама приводила в пример, что муж твоей бабушки решал вопросы относительно образования детей, и оказывался прав. Какие же это вопросы были, чтобы это был патриархат, а не самодурство? |
во-первых у моей бабушки в семье уклад к традиционному патриархату, во-вторых у тебя опять как в случае с "содержать" читаю книгу, а вижу...ну ты сама знаешь.
я нигде не писала, что дед решал, в каком Вузе будут учиться его дети, вопросы с образованием включает массу других моментов, например выбор школы, вопрос с репетиторами и прочее.
QUOTE | Уходы от ответа понятны. Ведь если был патриархат, развод его дискредитирует, а, если равноправие, то рассуждения про полубаб и полумужиков становятся автобиографичными. |
конечно, при патриархате не разводятся, ты что) пофантазируй есцо, смотри близко вечер, тебе будет чем заняться на вечер грядущий
QUOTE | Когда люди состоят в официальном браке, то они могут говорить о браке и семье, что бы о них ни сочиняли озлобленные разведёнки :) |
не думаю, что о браке и семье могут говорить те, кто в нем без году неделя и еще и детей не имеет.
QUOTE | А вот когда о правильности решений "главы семьи" говорится на маленьком сроке совместной жизни, при незарегистрированном браке, это по меньшей мере странно. |
тут я соглашусь, когда срок семейной жизни маленький и не важно брак зарегистрированный или нет подобные рассуждения смотрятся странно
кроме тебя у кого б стаж семейной жизни был год-два здесь никого нет.
Джун, так как там с конкретикой? как ты конкретно можешь нести ответстввенность?
так как ты увиливаешь от ответа, и учитывая, что ты ни работаешь, ни работаешь по дому(с твоих слов) у вас нет детей, то есть уход за ними ты не осуществляешь, можно сделать вывод, что абсолютно никак.
нет у вас равноправия, так как оно предполагает равные права=равные обязанности.
а твои обязанности явно не равны обязанностям твоего мужа. |
Sarita Замужем |
30-05-2012 - 19:11
QUOTE (Мириэль @ 30.05.2012 - время: 15:39) | Нет, Сарит. Глава семьи может быть как адекватным, так и не адекватным (ответственным или безответстенным). Так же как и рядомой член семьи тоже может быть и ответственным и безответственным. Так что ты запуталась в терминах, а вовсе не я. | Обоснуй - где именно я запуталась?
QUOTE | А в чем ответственность при патриарзхате в данном случае? Коли вся семья будет вынуждена при падении доходности семейного бюджета затянуть пояса? Получается что жена несет ответственность за действия мужа-патриарха, отлично |
А ты не переводи стрелки. Ты на вопрос ответь.
скрытый текст
При патриархате такая ситуация по его вине не возникнет... Иначе жто не патриарх, а мельница на складной табуретке.
Wulkаn
QUOTE | Лучше всего отвечать за женщин чисто технически, - т.е. просто обеспечивать (удалённо) их нормальное существование. Взамен иметь неограниченный доступ к их телесам. |
1918 год. Декретъ о женщинах. Авторы - анархисты. |
Wulkаn Влюблен |
30-05-2012 - 19:21
QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 19:11) | Wulkаn
QUOTE | Лучше всего отвечать за женщин чисто технически, - т.е. просто обеспечивать (удалённо) их нормальное существование. Взамен иметь неограниченный доступ к их телесам. |
1918 год. Декретъ о женщинах. Авторы - анархисты. | Точно. Нобелевская премия господина Кропоткина. Типа "социальная жизнь человеков, но основе законов природы". |
Свободен |
30-05-2012 - 19:29
QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 19:11) |
QUOTE | Лучше всего отвечать за женщин чисто технически, - т.е. просто обеспечивать (удалённо) их нормальное существование. Взамен иметь неограниченный доступ к их телесам. |
1918 год. Декретъ о женщинах. Авторы - анархисты. | ыыыыыыы, мощна
Сарит, а где можно с этим декретом ознакомиться? |
Wulkаn Влюблен |
30-05-2012 - 19:38
QUOTE (celene @ 30.05.2012 - время: 19:29) | QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 19:11) |
QUOTE | Лучше всего отвечать за женщин чисто технически, - т.е. просто обеспечивать (удалённо) их нормальное существование. Взамен иметь неограниченный доступ к их телесам. |
1918 год. Декретъ о женщинах. Авторы - анархисты. |
ыыыыыыы, мощна
Сарит, а где можно с этим декретом ознакомиться? | Отвечу за... Нигде, это теперь великая тайна толстосумов. В инете не найти. |
Sarita Замужем |
30-05-2012 - 19:40
QUOTE (celene @ 30.05.2012 - время: 19:29) | QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 19:11) |
QUOTE | Лучше всего отвечать за женщин чисто технически, - т.е. просто обеспечивать (удалённо) их нормальное существование. Взамен иметь неограниченный доступ к их телесам. |
1918 год. Декретъ о женщинах. Авторы - анархисты. |
ыыыыыыы, мощна
Сарит, а где можно с этим декретом ознакомиться? | Я знакомилась в каком-то сборнике проектов на первом курсе... убей, не помню как он назывался и что именно я там искала...Но раскладка про талоны на посещение женских общежитий за трудодни впечатлили))) |
Свободен |
30-05-2012 - 19:45
QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 19:40) | Я знакомилась в каком-то сборнике проектов на первом курсе... убей, не помню как он назывался и что именно я там искала...Но раскладка про талоны на посещение женских общежитий за трудодни впечатлили))) | Ты наверное про легендарный "Декрет о национализации женщин"? Так это фальшивка, как выяснилось... Но забавная.
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/ros/00009.html |
Тётя Ле. Замужем |
30-05-2012 - 19:50 QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 04:19) | QUOTE (Тётя Ле. @ 29.05.2012 - время: 23:39) | QUOTE (Джун @ 29.05.2012 - время: 19:17) | Конкретики от тебя не вижу не только я, и не одна я считаю, что твои представления о семье и мужчине слишком идеалистические. Все эти "он возьмёт, он сделает, он исправит, он найдёт"... | Да. И к тому же "более трудная и денежная его работа" - тоже непременно заберёт семейные ресурсы: уставать будет больше, на жену поэтому нагрузке больше, рост детей мимо пролетит, не говоря уж о возможном дурном настроении из-за упаривания на работе. Такчта... как ни крути, а ошибки патриархала лягут ношей на всю семью. Таким образом: "единоличной ответственности патриарха за семью " быть не может. | По такой логике решение о ребенке муж должен принимать наравне с женой. Сказал рожать - значит рожать. И если не родила - ему потом компенсацию за моральный ущерб. Сказал на аборт - значит на аборт. И если аборт не сделала - к нему потом никаких алиментных претензий. Для него-то рождение ребенка влечет куда большие последствия, чем лишние пара часов его работы в неделю для жены. Однако ж в соответствующей теме, все сторонницы равноправия оставили право на решение исключительно женщине. Правда, интересно?)) | Если женщина рожает вопреки желаниям мужчины, то он может развестись с ней. А коли он до этого (до беременности) довёл, ну - его проблемы, почему не предохранялся при таком нежелании иметь детей. Если жена не рожает, несмотря на желание мужчины иметь детей, - тоже развод. Какая может быть семья при таком несогласии по самой важной функции семьи?
QUOTE | Вообще послушать...Так надо, чтоб и зарабатывал "на пинанины", и чтоб дома все время на подхвате был... Не удивительно, что с противоречащими друг другу условиями идеальности, "совершенство в штанах" так и не находится. | Естественно. Поэтому не надо никаких штампов и догм по поводу, кто кому чего должен. Находится по жизни человек, с которым лучше, чем без него, - вперёд. Не находится - ну, анализировать нада: мошть, чего заоблачного хочешь. |
Sarita Замужем |
30-05-2012 - 19:55 QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 19:45) | QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 19:40) | Я знакомилась в каком-то сборнике проектов на первом курсе... убей, не помню как он назывался и что именно я там искала...Но раскладка про талоны на посещение женских общежитий за трудодни впечатлили))) |
Ты наверное про легендарный "Декрет о национализации женщин"? Так это фальшивка, как выяснилось... Но забавная.
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/ros/00009.html |
О)) Текст вроде похож. Я, кстати, и не говорила что это был реальный НПА
Это сообщение отредактировал Sarita - 30-05-2012 - 19:56 |
Свободен |
30-05-2012 - 19:58
QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 19:55) | О)) Текст вроде похож. Я, кстати, и не говорила что это был реальный НПА | Так если б был реальный - это б щастье было, для пролетариата... |
Sarita Замужем |
30-05-2012 - 20:01
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.05.2012 - время: 19:50) | Если женщина рожает вопреки желаниям мужчины, то он может развестись с ней. А коли он до этого (до беременности) довёл, ну - его проблемы, почему не предохранялся при таком нежелании иметь детей. Если жена не рожает, несмотря на желание мужчины иметь детей, - тоже развод. Какая может быть семья при таком несогласии по самой важной функции семьи? | Разводись-не разводись... А алименты он платить будет. Женщина в условиях его самостийного увольнения - нет. Может и подвинет свои запросы, но не на 18 лет. Это чисто материальное. Я не говорю о моральных аспектах, о новом человеке, которого жена убивает в его глазах когда самостийно делает аборт.
Пищевой инстинкт - это второй базовый. Какая может быть семья, если нет согласованности в деле добычи пропитания?...
QUOTE | Поэтому не надо никаких штампов и догм по поводу, кто кому чего должен. Находится по жизни человек, с которым лучше, чем без него, - вперёд. Не находится - ну, анализировать нада: мошть, чего заоблачного хочешь. |
Угу. Только как-то так получается, что все, кто не заоблачные попадают в категорию козлов... |
Тётя Ле. Замужем |
30-05-2012 - 20:04 QUOTE (Мириэль @ 30.05.2012 - время: 07:19) | Имхо, патриархат это просто ситуация, когда мужчина в силу более ярко выраженных волевых и управленческих качеств в основном сам принимает решения. А последствия все равно ложатся на всех. | Ну, по словам Игнатия, патриархалы прекрасно понимают, что их "Я сам захотел и сам решил" может быть спровоцировано женой. Так что - спор ни о чём. |
Тётя Ле. Замужем |
30-05-2012 - 20:18 QUOTE (celene @ 30.05.2012 - время: 07:30) | но расхлебывает последствия-то он, а не вся семья. | Т.е. изначально: 1)муж в семье только отдыхает от своей внешней работы (ну, коли совсем для семьи остаётся незамеченным ни его меньшее время общения с женой и детьми, ни его повышенная усталость, ни, например, выходные, которые раньше проводились в семейном отдыхе, а теперь папа - на работе.) 2)у мужа есть денежная большая заначка, на которую семья живёт на прежнем уровне, пока папа зарабатывает денюшку на покрытие своего косяка.
Возможная ситуация. Но редкая. По-видимому, - для олигархов. |
Тётя Ле. Замужем |
30-05-2012 - 20:30 QUOTE (celene @ 30.05.2012 - время: 09:45) | так вот я ответила, что вопрос с учебой детей муж не решает | А, т.е. есть важные вопросы, по которым патриарх НЕ принимает решения?
По сути - всё упирается в деньги: муж зарабатывает и сам решает, сколько на семью отдать, сколько не отдать, а направить в квартиры-машины-акции, а, может, в любовниц-казино. А если приходится всё зарплату жене отдавать, то какой же он патриархал.
QUOTE (Wulkаn @ 30.05.2012 - время: 18:59) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 18:50) | Пара, которая берет на себя обязательства по сохранению верности - как раз по идее и является гарантом того, что ребенок точно их, а не "чей-то". | Искоренять надо эти пары. Какая разница чей ребёнок, если он будет обеспечен женским вниманием и заботой? | Ни фига себе! А зачем женщине ребёнок от дурака? Или от жестокого М.?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 30-05-2012 - 20:46 |
Wulkаn Влюблен |
30-05-2012 - 20:49
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.05.2012 - время: 20:30) | QUOTE (Wulkаn @ 30.05.2012 - время: 18:59) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 18:50) | Пара, которая берет на себя обязательства по сохранению верности - как раз по идее и является гарантом того, что ребенок точно их, а не "чей-то". | Искоренять надо эти пары. Какая разница чей ребёнок, если он будет обеспечен женским вниманием и заботой? | Ни фига себе! А зачем женщине ребёнок от дурака? Или от жестокого М.? | Да у женщин то как раз ещё лучше будет, никто не осудит за распутство. А уж от кого женщине ребёнка рожать дело личное т.с. каждого. |
Свободен |
30-05-2012 - 20:57
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.05.2012 - время: 20:30) | QUOTE (celene @ 30.05.2012 - время: 09:45) | так вот я ответила, что вопрос с учебой детей муж не решает | А, т.е. есть важные вопросы, по которым патриарх НЕ принимает решения?
| речь шла о выборе Вуза для взрослого ребенка. это вопрос затрагивающий личность ребенка, его право на самоопределение. скорее это признак диктатора, не видящего в ребенке личность, чем патриарха, я с таким не сталкивалась. |
Nikion Свободна |
30-05-2012 - 21:00
QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 09:20) | QUOTE (Nikion @ 30.05.2012 - время: 09:47) | QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 03:19) | По такой логике решение о ребенке муж должен принимать наравне с женой. Сказал рожать - значит рожать. |
Это патриархат, как раз-таки. Я даже знаю семью, где так и было: муж решал, когда рожать детей, а жена слушалась.
А при равенстве муж и жена решают этот вопрос совместно. |
И если жена упрется - какие у мужа возможности повлиять на ситуацию?..А? Никаких. А ответственность за ее решение он будет нести куда более конкретную, нежели она в случае его увольнения. | А мужчина может точно также не соглашаться. Известны случаи, когда мужчины годами отказывают женщине в возможности родить.
P.S. Жалко, что ты не ответила на другие мои посты к тебе. |
Свободен |
30-05-2012 - 21:14 Мда... Где Селена - там скандал... |