ps2000 Свободен |
07-08-2012 - 07:20
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 22:22) | Так вот никаких копий не было. | А Как Вы можете это утверждать? Вопрос открытый. Вы пытаетесь рассуждать о том чего не видели, хотя сами признались, что плохо разбираетесь в том, что происходило при Вашей жизни. Я не про трактовки, а про факты говорю |
Безумный Иван Свободен |
07-08-2012 - 07:36
QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 07:20) | QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 22:22) | Так вот никаких копий не было. |
А Как Вы можете это утверждать? Вопрос открытый. Вы пытаетесь рассуждать о том чего не видели, хотя сами признались, что плохо разбираетесь в том, что происходило при Вашей жизни. Я не про трактовки, а про факты говорю | Тогда приведите источник информации. |
ps2000 Свободен |
07-08-2012 - 08:31 QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 07:36) | Тогда приведите источник информации. |
Какой информации Я же говорил - читал, но где - не помню А в целом, что Вы доказать то пытаетесь?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-08-2012 - 08:31 |
Безумный Иван Свободен |
07-08-2012 - 08:41
QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 08:31) | Какой информации Я же говорил - читал, но где - не помню А в целом, что Вы доказать то пытаетесь? | Скажите, какая польза СССР в этих протоколах? Не в самом договоре, а в протоколах. |
ps2000 Свободен |
07-08-2012 - 09:21
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 08:41) | Скажите, какая польза СССР в этих протоколах? Не в самом договоре, а в протоколах. | раздел сфер влияния и территорий |
Безумный Иван Свободен |
07-08-2012 - 10:05
QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 09:21) | QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 08:41) | Скажите, какая польза СССР в этих протоколах? Не в самом договоре, а в протоколах. |
раздел сфер влияния и территорий | Что значит раздел? Что, можно любую страну так взять и поделить, и она должна выполнить это требование? Во первых в тексте той редакции протоколов говорится не о сферах влияния, а о сферах интересов. Чувствуете разницу? В интересах любой страны всегда прилежащие территории и страна заинтересована что бы там не оказался враг. И что в итоге СССР получил в результате так называемого раздела? В протоколе указана линия Керзона. СССР вышел победителем в войне, почему он не занял Польшу до границ указанной линии Керзона, а присоединил только потерянные ранее Украину и Беларусь? Где логика? |
ps2000 Свободен |
07-08-2012 - 10:24
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 10:05) | И что в итоге СССР получил в результате так называемого раздела? | Логика только у Вас. Прямая. Аки мозговая извилина А получил территории и достаточно много. Почему не все чего хотел - не знаю |
Безумный Иван Свободен |
07-08-2012 - 10:28
QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 10:24) | Логика только у Вас. Прямая. Аки мозговая извилина
| Спасибо.
QUOTE | А получил территории и достаточно много. Почему не все чего хотел - не знаю |
Не знаете. А высказываете соображения насчет моих извилин. |
ps2000 Свободен |
07-08-2012 - 11:07
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 10:28) | А высказываете соображения насчет моих извилин. | Я не насчет Ваших извилин высказывался А насчет непробиваемой логики . Все так, потому что так должно быть |
rattus Свободен |
07-08-2012 - 13:36
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 02:41) | Ноту вручили с уведомлением что вводим войска для защиты Украины и Беларуси. | Что, можно любую страну так взять и поделить, и она должна выполнить это требование? Исходя из вашей логики можно. QUOTE | а присоединил только потерянные ранее Украину и Беларусь? | А они чего - входили в состав СССР? Они были когда-то оккупированы Россией. Потому оккупированы СССР. Теперь свободу наконец получили.QUOTE | Нота была вручена во время перехода правительством Польши границы Румынии. | На заставе? Crazy Ivan, правительство находилось на территории Польши или Румынии? |
Безумный Иван Свободен |
07-08-2012 - 14:46 QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 13:36) | Что, можно любую страну так взять и поделить, и она должна выполнить это требование? Исходя из вашей логики можно.
|
Замечательно. Вспоминается мультфильм "Ослик который умел считать до десяти" ОН МЕНЯ ПОСЧИТАЛ!!!! А если страна которую поделили откажется выполнять документ согласно которого она поделена? В Лиге Наций ведь этот документ не одобрялся.
QUOTE | А они чего - входили в состав СССР? Они были когда-то оккупированы Россией. Потому оккупированы СССР. Теперь свободу наконец получили. |
Свободу? Они были в составе Польши. Когда правительство Польши удрало, они потеряли государственность вообще. Не образовали они своих отдельных государств. Наши защитили их от фашистов, а они провели голосования и вошли в состав СССР большинством голосов.
QUOTE | QUOTE | Нота была вручена во время перехода правительством Польши границы Румынии. | На заставе? |
Нота вручена Послу под роспись. Посол всегда на связи со своим правительством. Если правительство было в Польше, оно может либо отреагировать отказом, протестом, либо промолчать в случае согласия.
QUOTE | Crazy Ivan, правительство находилось на территории Польши или Румынии? |
Посол сказал что в Польше. Раттус, на самом деле, СССР и было надо что бы они были еще в Польше. Нам надо было вручить ноту и получить в ответ молчание. На самом деле оно в тот самый момент переходило границу. Разведка наша этот момент четко отслеживала. В этом гениальность Сталина как дипломата. Сделать так, что комар носа не подточит.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-08-2012 - 14:53 |
ps2000 Свободен |
07-08-2012 - 17:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 14:46) | В этом гениальность Сталина как дипломата. | В чем гениальность? В том что в результате дипломатических игр потерял за пол года территорию, большую, чем территория несоветской Европы и 20 миллионов жизней советских людей. |
Безумный Иван Свободен |
07-08-2012 - 17:27
QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 17:11) | В чем гениальность? В том что в результате дипломатических игр потерял за пол года территорию, большую, чем территория несоветской Европы и 20 миллионов жизней советских людей. | Вы здесь хотите об этом поговорить, или ограничимся вопросом Польши и Катыни? |
rattus Свободен |
07-08-2012 - 17:41
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 14:46) | На самом деле оно в тот самый момент переходило границу. Разведка наша этот момент четко отслеживала. | Где бы об этом почитать. Только не в писюльках сталинских опарышей. Ну вы ж понимаете, что момент пересечения границы был завиксирован не только советскими шпионами а и румынской стороной. Так когда границу пересекли? После нападения СССР на Польшу? З.Ы. Ну какая гениальность? преступники не бывают гениальными. а сталин - обычный преступник. |
Безумный Иван Свободен |
07-08-2012 - 17:45
QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 17:41) | Где бы об этом почитать. Только не в писюльках сталинских опарышей. Ну вы ж понимаете, что момент пересечения границы был завиксирован не только советскими шпионами а и румынской стороной. Так когда границу пересекли? После нападения СССР на Польшу? З.Ы. Ну какая гениальность? преступники не бывают гениальными. а сталин - обычный преступник. | А так ли это важно? Раттус? Считаете что правительство было в Варшаве, пусть будет так. Почему они не заявили об агрессии СССР в Лигу Наций? |
rattus Свободен |
07-08-2012 - 18:01
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 17:45) | А так ли это важно? | Вы помните с чего разговор начался? с того, что было указано на ложь сталинских недобитков которую повторяет srg2003 об том, что правительство дескать бежало до ввода советских войск. |
Безумный Иван Свободен |
07-08-2012 - 18:22
QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 18:01) | QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 17:45) | А так ли это важно? |
Вы помните с чего разговор начался? с того, что было указано на ложь сталинских недобитков которую повторяет srg2003 об том, что правительство дескать бежало до ввода советских войск. | Нет разговор начался с того, было ли вторжение. Ну так почему правительство Польши не заявили об агрессии? |
ps2000 Свободен |
07-08-2012 - 18:23
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 17:27) | Вы здесь хотите об этом поговорить, или ограничимся вопросом Польши и Катыни? | А об чем говорить? О гениальности дипломата Сталина |
rattus Свободен |
07-08-2012 - 18:38
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 18:22) | Нет разговор начался с того, было ли вторжение. | А ввод войск на территорию суверенного государства с целью захвата территории и есть вторжение. QUOTE | Ну так почему правительство Польши не заявили об агрессии? | А зачем? Лига наций не НАТО, в ответ люлей преступнику сталину дать не могла. |
Безумный Иван Свободен |
07-08-2012 - 19:09
QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 18:38) | А ввод войск на территорию суверенного государства с целью захвата территории и есть вторжение. | А ввод войск для защиты мирных граждан с одобрения правительства не является вторжением.
QUOTE | А зачем? Лига наций не НАТО, в ответ люлей преступнику сталину дать не могла. |
Вот и я спрашиваю, зачем? Если сами разрешили, чего жаловаться то? |
rattus Свободен |
09-08-2012 - 01:06
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 19:09) | А ввод войск для защиты мирных граждан с одобрения правительства не является вторжением. | А где можно почитать официальный документ с просьбой польского правителсьтва об вводе войск? Вы ведь к соседу без приглашения не идёте и обед его не едите, правда? |
Безумный Иван Свободен |
09-08-2012 - 01:24
QUOTE (rattus @ 09.08.2012 - время: 01:06) | А где можно почитать официальный документ с просьбой польского правителсьтва об вводе войск? Вы ведь к соседу без приглашения не идёте и обед его не едите, правда? | Да полно в сети. Yандекс вам в помощь. Только это не просьба, а уведомление о вводе войск всвязи с недееспособностью польского правительства. Молчание означает одно из двух. Либо польское правительство согласно и не возражает, либо оно недееспособно и не может отвечать за судьбу своих граждан. Выбирайте что вам больше нравится. |
rattus Свободен |
09-08-2012 - 01:46 QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 01:24) | Да полно в сети. Yандекс вам в помощь. |
Странно, на Яндекс об таком молчит. Мож у вас специальная версия, для сталинистов? А вообще всё было намного проще. Мудрые британцы посоветовали не обьявлять войну СССР. Знали что через время преступник сталин прибежит к ним с криком "хулиганы зрения лишают"
Это сообщение отредактировал rattus - 09-08-2012 - 01:48 |
Безумный Иван Свободен |
09-08-2012 - 02:32 QUOTE (rattus @ 09.08.2012 - время: 01:46) | QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 01:24) | Да полно в сети. Yандекс вам в помощь. |
Странно, на Яндекс об таком молчит. Мож у вас специальная версия, для сталинистов?
|
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=7462
QUOTE | А вообще всё было намного проще. Мудрые британцы посоветовали не обьявлять войну СССР. Знали что через время преступник сталин прибежит к ним с криком "хулиганы зрения лишают" |
Мудрые британцы посоветовали промолчать. Наивные. Глупые наивные польское правительство. Развели их британцы как лохов. Нашли кому верить, британцам. Разве британцы кому-нибудь что-нибудь полезное советовали? Только причем здесь мы-то?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-08-2012 - 07:54 |
JFK2006 Свободен |
10-09-2012 - 20:51 QUOTE | Американские власти скрывали информацию о расстреле советскими властями тысяч польских офицеров в Катыни, хотя обладали доказательствами ее достоверности, сообщает Associated Press.
Согласно рассекреченным архивам, американцы, оказавшиеся в плену у немцев, писали на родину о массовых захоронениях, обнаруженных в 1943 году на территории, оккупированной нацистами. Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.
По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск. Именно об этом они и написали в США, однако отклонили предложение нацистов принять участие в антисоветской пропагандистской кампании.
Из информации, содержащейся в рассекреченных архивах, можно сделать вывод, что в Вашингтоне еще в середине 1940-х годов знали о преступлении сталинского режима в Катыни, однако не спешили предавать огласке эти данные, не желая портить отношения с СССР.
Расследование катынского расстрела было проведено в США в начале 1950-х годов. Американский Конгресс принял специальную резолюцию по этому поводу. Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР, а также призвали Белый дом подать против СССР иски в международные суды.
Американская администрация не прислушалась к рекомендациям Конгресса и фактически сохраняла молчание по поводу катынского дела вплоть до развала СССР и публикации советских архивных материалов, свидетельствующих о причастности НКВД к расстрелу.
Читать на сайте Lenta.ru | |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 21:20
QUOTE (JFK2006 @ 10.09.2012 - время: 20:51) | Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР | Ну все. Дело можно закрывать. Россию распускать. Конгрессмены решили. |
rattus Свободен |
11-09-2012 - 23:52
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 21:20) | Россию распускать. | В то время когда конгресмены принимали резолюцию такого государства, Россия, не существовало в природе. И вину они не на Россию возложили ( которая появилась через полстолетия после расстрела пленных советскими палачами), а на СССР. |
Безумный Иван Свободен |
12-09-2012 - 01:44
QUOTE (rattus @ 11.09.2012 - время: 23:52) | QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 21:20) | Россию распускать. |
В то время когда конгресмены принимали резолюцию такого государства, Россия, не существовало в природе. И вину они не на Россию возложили ( которая появилась через полстолетия после расстрела пленных советскими палачами), а на СССР. | Вину они могут возлагать хоть на Римского Папу. Это их личные сексуальные переживания. |
rattus Свободен |
12-09-2012 - 02:52
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.09.2012 - время: 01:44) | QUOTE (rattus @ 11.09.2012 - время: 23:52) | В то время когда конгресмены принимали резолюцию такого государства, Россия, не существовало в природе. И вину они не на Россию возложили ( которая появилась через полстолетия после расстрела пленных советскими палачами), а на СССР. |
Вину они могут возлагать хоть на Римского Папу. Это их личные сексуальные переживания. | Понимаете в чём дело, мнение и резолюции американских конгрессменов в мире имеют больший вес и влияние на жителей земного шара чем мнение сталинских недобитков типа Мухина. Они как цезарь, опустили палец вниз - и трупик сталинской идеологии поволокли на свалку истории... |
Безумный Иван Свободен |
12-09-2012 - 07:51 QUOTE (rattus @ 12.09.2012 - время: 02:52) | Понимаете в чём дело, мнение и резолюции американских конгрессменов в мире имеют больший вес и влияние на жителей земного шара чем мнение сталинских недобитков типа Мухина. Они как цезарь, опустили палец вниз - и трупик сталинской идеологии поволокли на свалку истории... |
Можно подумать что до вчерашнего дня у американских конгрессменов было другое мнение. Улыбает что они с таким пафосом его озвучили. Ну и есть еще держава в мире, одна из немногих, для которой мнение американских конгрессменов ничуть не весомее мнения антарктических пингвинов. Раттус, что американцы делали в 1943 году в Катыни?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-09-2012 - 08:24 |
rattus Свободен |
12-09-2012 - 10:58
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.09.2012 - время: 07:51) | Ну и есть еще держава в мире, одна из немногих, для которой мнение американских конгрессменов ничуть не весомее мнения антарктических пингвинов. | С. Корея? Тож мне державу нашли, вы бы ещё бомжа олигархом назвали.
QUOTE | Раттус, что американцы делали в 1943 году в Катыни? |
Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.(с) |
Безумный Иван Свободен |
12-09-2012 - 19:15
QUOTE (rattus @ 12.09.2012 - время: 10:58) | Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.(с) | Организованная Гебельсом комиссия Бутса что ли? |
rattus Свободен |
13-09-2012 - 20:10
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.09.2012 - время: 19:15) | QUOTE (rattus @ 12.09.2012 - время: 10:58) | Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.(с) |
Организованная Гебельсом комиссия Бутса что ли? | Ну не преступником Бериней же. В бериевскую других американцев привозили. |
srg2003 Женат |
13-09-2012 - 23:20
QUOTE (rattus @ 11.09.2012 - время: 23:52) | В то время когда конгресмены принимали резолюцию такого государства, Россия, не существовало в природе. И вину они не на Россию возложили ( которая появилась через полстолетия после расстрела пленных советскими палачами), а на СССР. | матчасть учите, матчасть РСФСР существовала с 1918 года))) |
rattus Свободен |
14-09-2012 - 18:10
QUOTE (srg2003 @ 13.09.2012 - время: 23:20) | QUOTE (rattus @ 11.09.2012 - время: 23:52) | В то время когда конгресмены принимали резолюцию такого государства, Россия, не существовало в природе. И вину они не на Россию возложили ( которая появилась через полстолетия после расстрела пленных советскими палачами), а на СССР. |
матчасть учите, матчасть РСФСР существовала с 1918 года))) | Учите матчасть, РСФР всего лишь часть государства СССР. Вы бы ещё муходрыщенский район государством назвали. |