Взрослая социальная сеть
 BI-ZET Свободен |
03-04-2012 - 02:28 Извините, но я мразь всякую жалеть не собираюсь, можете на жалость даже не давить. |
||||||||||
iich Свободен |
03-04-2012 - 13:33
Знаете. если хоть кто-то будет помнить, что его самого ждёт вышка за убийство и остановится, сберегая свою "бесценную жизнь", это уже чьи-то спасённые жизни. Инстинкт самосохранения никто не в силах отменить. |
||||||||||
| BI-ZET Свободен |
03-04-2012 - 14:29
Так и я про что талдычу! |
||||||||||
Sorques Женат |
03-04-2012 - 14:45
Тогда получается, что в странах где есть смертная казнь, уровень особо тяжких преступлений меньше, чем там где ее нет? Так? Статистику по Европе и например Азии, сравнивать будем? |
||||||||||
| iich Свободен |
03-04-2012 - 15:00
Давайте сравним другое: после ОТМЕНЫ смертной казни число убийств сократилось? Нравы смягчились, преступность по особо тяжким преступлениям снизилась? |
||||||||||
| BI-ZET Свободен |
03-04-2012 - 15:03
А это неважно, важно: "А вот в Европе"... Мама дорогая, как же уже достали со своей грёбаной Европой... |
||||||||||
| Sorques Женат |
03-04-2012 - 15:09
Так вы же утверждаете, что смертная казнь снижает уровень особо тяжких преступлений, на чем это утверждение основывается? На ваших личных мироощущениях или на статистике? |
||||||||||
| Sorques Женат |
03-04-2012 - 15:15
Борьба с преступностью, это совокупность различных действий, но отмена или введение смертной казни на нее не влияет никак. Примеры, ее ввода и последующего сокращения преступности можете привести? |
||||||||||
| BI-ZET Свободен |
03-04-2012 - 15:18
Мы знаем горький пример её отмены. в 1996-м. |
||||||||||
| iich Свободен |
03-04-2012 - 15:22
Нет, мы утверждаем, что её отмена не снижает уровня особо тяжких преступлений. Наоборот, оно чаще возрастает. Вот если в стране преступность снижается, число особо тяжких падает, нравы смягчаются - вот тогда (и только тогда!) можно думать об отмене смертной казни. А не ставить телегу впереди лошади. К примеру, Вы в курсе статистики по тем же убийствам в Британии, Австралии, Германии, Испании и той же России после отмены смертной казни? |
||||||||||
| iich Свободен |
03-04-2012 - 15:24
А поискать статистику убийств 1947-1950 годов в СССР трудно найти? А ведь это был период отмены смертной казни. А с 1950-го? Найдите-почитайте, много нового увидите. И да, происшедшее после фактической отмены смертной казни в 1996-м. Кстати, к вечному вопросу об ошибках. В курсе, сколько людей, приговорённых к пожизненному заключению или максимальному сроку заключения после 1996-го, оказались невиновными после многочисленных проверок? Обрадую. НОЛЬ. Ну да, "еще не вечер", конечно...  Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 15:27 |
||||||||||
| Свободен |
03-04-2012 - 15:28 Говорят, что смертная казнь не предотвращает преступность... А разве только это имеет значение? А социальная справедливость? В сознании многих людей сохраняется принцип талиона. Я бы вместо смертной казни обычными способами разбирала осужденных на органы для трансплантации. И польза была бы от их смерти, и в качестве способа убийства это самый гуманный. Человек засыпает под наркозом и больше не просыпается... не болезненно, в отличие от той же смертельной инъекции. |
||||||||||
| Sorques Женат |
03-04-2012 - 16:01
Взлет преступности, при ее наличии в конце 80-х начале 90-х не помните? iich
Неудачный пример...После войн, преступность всего возрастает в разы...
Вы статистику смотрели?
Сейчас, смертная казнь отменена в 130 странах, в том числе и в некоторых африканских и латиноамериканских странах, где это не повлияло никак, в Европейских странах, уровень особо тяжких преступлений вырос в 90-2000 за счет иммиграции, статистика по национальному составу составу преступников закрыта законодательно, хотя в СМИ проскальзывает инфа о том, что 90% особо тяжких преступлений (например в Швеции) совершенно иммигрантами... |
||||||||||
| iich Свободен |
03-04-2012 - 16:27
Во-первых, было предложение привести пример. Я его привёл. Во-вторых, "возрастание в разы" имеет отношение к 1947-му, когда СК была отменена? А в 1950-м начался "естественный спад", что ли?
Конечно. Я (в составе группы) готовил доклад по вопросам смертной казни для Администрации Президента в 2010-м. Что до тезиса, что отмена СК "не повлияла никак" - огорчу, практически повсеместно число особо тяжких преступлений (где поболе, где поменее) выросло (за исключением нескольких стран, где они были на явном спаде). И то, что до 90% таких преступлений от иммигрантов, как-то не шибко утешает рядовых граждан, которых тревожит фактическая сторона. А по факту преступность именно выросла. В той же Испании, к примеру, даже ДО подписания соглашения об упрощении и приёме мигрантов, в период после 1978-го года (когда СК в стране была отменена), рост числа особо тяжких составил в среднем 2,5% в год. После приёма мигрантов - на порядок больше, да. Во Франции, соответственно, после 1981-го - 4% в год и тоже скачкообразный рост после упрощения иммиграционного законодательства. О чём это говорит? Разве о том, что отмена СК благотворно сказывается на чём-либо кроме абстрактного "возрастания гуманизма"? Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 16:29 |
||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
03-04-2012 - 18:25 Человека убить легко, очень легко, вы даже сами не представляете как легко это сделать, но кто его потом воскреснет, если это ошибка? А такая поспешная казнь ,мне что то напомнило процессы 37-39 годов. |
||||||||||
| iich Свободен |
03-04-2012 - 18:52
Вот! Главное не то, есть СК или нет, а ошибочно она применена или нет. В беларуском случае напрягает не сам факт казни, а её поспешность. Ничто не мешало батьке отложить её, дав время на перепроверку материалов дела. Вот если бы кто-то независимый (реально НЕЗАВИСМЫЙ, а не однозначно настроенный на оправдание и поиск ошибок следствия, конечно!) подтвердил бы, что всё правильно расследовано-дрказано, тогда бы и привели в исполнение. |
||||||||||
| Sorques Женат |
03-04-2012 - 20:08
Социальные причины, влияют на общий спад, так же как и работа правоохранительных органов...Вы хоте сказать, что смертная казнь повлияла? Так снижение было и не только по особо тяжким статьям...Кроме того, расстрельные(58) статьи были политическими.
Тогда вы должны быть в теме, сколько раз она (СК) применялась к уголовникам, а сколько раз по 58 статье.
Согласен, что при перемешивании цивилизаций, нормы разработанные для одних граждан, могут не оказывать воздействия на иностранцев...
На этот период, приходится рост иммиграции из Африки и Азии, наверное, даже если бы введено было колесование, то она бы возросла...
А как быть с теми, кого невинно приговорили в СК? Таких не бывает или фиг с ними? |
||||||||||
Camalleri Женат |
03-04-2012 - 20:28
Материалы по делу наоборот планируют уничтожить (если не уже). |
||||||||||
| Ароматизатор Свободен |
03-04-2012 - 20:41 А вы знаете Одессу в послевоенные годы, когда ночью страшно было выйти на улицу? Даже сегодня Одеситы Жукова вспоминают как своего спасителя. Он решил проблему за двое суток, когда у его самого сперли часы. |
||||||||||
| iich Свободен |
03-04-2012 - 20:44
Тем не менее, налицо ФАКТ - рост особо тяжких при отменённой СК и снижение - после введения. Напрочь отрицать её роль на этом фоне я бы не взялся.
Этим мы не занимались, т.к. это совершенно иной вопрос. Речь шла о времени 1970-х и позже с особым упором на 1990-е. СК за "политику" - это совсем иная тема. С некоторой натяжкой "политикой" сейчас может быть признан, пожалуй, только терроризм.
Так для них смертная казнь воспринимается как некая НОРМА. а её отмена - как признак слабости. Если именно они - главная угроза и источник особо тяжких преступлений и убийств, то как-то странно воздействовать на них не "нормально", а "слабостью".
Вот до сих пор ни одна комиссия, ни одна проверка (а их было только комиссией Приставкина ТРИ) не нашла ни одной ошибочной СК после 1981 года. Почему? Потому что начали тщательно проверять и пересматривать материалы даже без апелляций. И от вынесения приговора до приведения его в исполнение проходило достаточно времени. К тому же Вы в курсе, какова МИРОВАЯ статистика ошибочных смертных приговоров? Не знаю, как Вас, а меня сильно удивило: со всей Африкой-Азией - около 1%. Это не к тому, что цифра "маленькая", а к тому, что масштаб проблемы заметно меньше, чем кажется. И ещё добавлю. В курсе, что по практике РФ высшее мера менее чем за ТРИ трупа не предлагается? Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 20:45 |
||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
03-04-2012 - 21:00
Можно и так, но я бы сказал роль Жукова в ликвидации бандитизм в Одессе весьма преувеличено. Но тогда это будет уже бандитизм уже со стороны государства, никто не имеет право осуждать человека без решения суда, во всяком случае презумпцию невиновности никто еще не отменял |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
03-04-2012 - 21:06
Ну зачем Вы так. Ведь в кино все показано. Как этому можно не верить? Может еще скажете, что в "Кубанских казаках" неправду показывали |
||||||||||
| Sorques Женат |
04-04-2012 - 03:23
После воны, было довольно много приговоров по 58 статье...
Мы коснулись сложного вопроса...так как из за столкновения цивилизаций, законы для европейцев, не могут работать на иммигрантах...В Европейских странах, вводить африканские/азиатские законы? Соглашусь, что менталитеты различные и над либеральностью законов, многие иммигранты открыто смеются...
Александр Кравченко, был расстрелян по делу Чикатило в 83 году. Осужденного за убийство Сергея Михайлова, в 1995 году, спасло только то, что настоящий преступник продолжил убийства. В США, по ошибке за 20 век, казнили 23 человека, но там и смертные приговоры приводят в исполнение, в течении 7-10 лет... |
||||||||||
| iich Свободен |
05-04-2012 - 01:13
Согласитесь, это не совсем по данной теме. За "политику" высшей меры у нас давно уже нет. Даже за измену Родине в военных условиях. А вот уголовная преступность после войны получила мощную подпитку, это так. И остановить её "милосердием" (а отмена высшей меры в 1947-м можно трактовать и так!) не получилось. Заметьте, СК в отношении убийств "при отягчающих обстоятельствах" вернулась уже после Сталина, в 1954-м. Почему? Потому что страна реально захлёбывалась от "холодного лета 53-го". И, заметьте, эффект имел место быть.
Вводить афро/азиатские законы не надо, но заметьте - для европейцев жизнь человека и так нечто священное. Введение СК ударит не по ним, не по носителям цивилизованности...
А Вы в курсе его дела? Кравченко - реальный убийца, которому к его 3-м трупам да, "пристегнули" один из трупов Чикатило. Его уж "невинной жертвой" я бы не называл... Единственное что, с 3-мя трупами у него были шансы на не-применение высшей меры. С 4-мя - уже нет. И "чикатиловский" оказался решающим.
А ещё в том 1995-м комиссия в конце концов дала согласие на 91 высшую меру. А президент подписал 86. То есть 5 уж по всякому бесспорно виновных и достойных именно СК всё равно были помилованы. То есть и ещё один "фильтр" работал.
И там тоже последняя казнь по ошибке - тоже за пределами последней четверти века, насколько помню. И подумайте, почему в тех же Штатах, постепенно сворачивающих применение СК даже при таком многолетнем фильтре, за неё упрямо высказывается порядка 2/3 населения? Именно потому, что не верят в казнь невинных, наверное. И в необходимость такой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ меры, несмотря на всё развитие цивилизации и гуманизма и многолетнюю активность противников СК. Это сообщение отредактировал iich - 05-04-2012 - 01:22 |
||||||||||
dogfred Свободен |
15-10-2013 - 21:59 Тема закрыта в связи с отсутствием новых сообщений длительное время |