Взрослая социальная сеть
manjuk Свободен |
19-03-2014 - 19:08 (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 19:03) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:01) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:57) В том, что референдум, если уж на то пошло, был проведен с нарушением ст. 73 Конституции Украины. Международные законы имеют преимущество по отношению к локальным законам (законам отдельных стран), следовательно законы Украины в данном случае - вторичны........ Международные договора, если уж на то пошло, имеют приоритет над национальным законодательством. Если они ратифицированы страной. Украина член ООН......, этим всё сказано..., но я плохо понимаю, по какому поводу мы "ломаем копья". |
 Victor665 Женат |
19-03-2014 - 19:21 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:31) [QUOTE=manjuk , 19.03.2014 - время: 16:55][QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2014 - время: 16:49] Последний раз повторяю, включение Крыма в состав Украины НЕЗАКОННО изначально, по определению...![/QUOTE] Аргументов не было ни разу. очень простая наглядная аргументация у Путина в речи о присоединении Крыма: http://argumenti.ru/politics/2014/03/326548 Уважаемые коллеги! В сердце, в сознании людей Крым всегда был и остаётся неотъемлемой частью России. Эта убеждённость, основанная на правде и справедливости, была непоколебимой, передавалась из поколения в поколение, перед ней были бессильны и время, и обстоятельства, бессильны все драматические перемены, которые мы переживали, переживала наша страна в течение всего ХХ века. После революции большевики по разным соображениям, пусть Бог им будет судья, включили в состав Украинской союзной республики значительные территории исторического юга России. Это было сделано без учёта национального состава жителей, и сегодня это современный юго-восток Украины. А в 1954 году последовало решение о передаче в её состав и Крымской области, заодно передали и Севастополь, хотя он был тогда союзного подчинения. Инициатором был лично глава Коммунистической партии Советского Союза Хрущёв. Что им двигало — стремление заручиться поддержкой украинской номенклатуры или загладить свою вину за организацию массовых репрессий на Украине в 30-е годы — пусть с этим разбираются историки. Для нас важно другое: это решение было принято с очевидными нарушениями действовавших даже тогда конституционных норм. Вопрос решили кулуарно, междусобойчиком. Естественно, что в условиях тоталитарного государства у жителей Крыма и Севастополя ни о чём не спрашивали. Просто поставили перед фактом. У людей, конечно же, и тогда возникали вопросы, с чего это вдруг Крым оказался в составе Украины. Но по большому счёту — нужно прямо об этом сказать, мы все это понимаем, — по большому счёту это решение воспринималось как некая формальность, ведь территории передавались в рамках одной большой страны. Тогда просто невозможно было представить, что Украина и Россия могут быть не вместе, могут быть разными государствами. Но это произошло. То, что казалось невероятным, к сожалению, стало реальностью. СССР распался. События развивались столь стремительно, что мало кто из граждан понимал весь драматизм происходивших тогда событий и их последствий. Многие люди и в России, и на Украине, да и в других республиках надеялись, что возникшее тогда Содружество Независимых Государств станет новой формой общей государственности. Ведь им обещали и общую валюту, и единое экономическое пространство, и общие вооружённые силы, но всё это осталось только обещаниями, а большой страны не стало. И когда Крым вдруг оказался уже в другом государстве, вот тогда уже Россия почувствовала, что её даже не просто обокрали, а ограбили. Вместе с тем надо тоже откровенно признать, что и сама Россия, запустив парад суверенитетов, способствовала развалу Советского Союза, а при оформлении распада СССР забыли и про Крым, и про главную базу Черноморского флота — Севастополь. Миллионы русских легли спать в одной стране, а проснулись за границей, в одночасье оказались национальными меньшинствами в бывших союзных республиках, а русский народ стал одним из самых больших, если не сказать, самым большим разделённым народом в мире. Сегодня, спустя уже много лет, я слышал, как крымчане, совсем недавно, говорят, что тогда, в 1991 году, их передали из рук в руки просто как мешок картошки. Трудно с этим не согласиться. Российское государство, что же оно? Ну что, Россия? Опустила голову и смирилась, проглотила эту обиду. Наша страна находилась тогда в таком тяжёлом состоянии, что просто не могла реально защитить свои интересы. Но люди не могли смириться с вопиющей исторической несправедливостью. Все эти годы и граждане, и многие общественные деятели неоднократно поднимали эту тему, говорили, что Крым — это исконно русская земля, а Севастополь — русский город. Да, всё это мы хорошо понимали, чувствовали и сердцем, и душой, но надо было исходить из сложившихся реалий и уже на новой базе строить добрососедские отношения с независимой Украиной. А отношения с Украиной, с братским украинским народом были и остаются и всегда будут для нас важнейшими, ключевыми, без всякого преувеличения. |
| manjuk Свободен |
19-03-2014 - 19:24 (Victor665 @ 19.03.2014 - время: 19:21) [QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2014 - время: 17:31][QUOTE=manjuk , 19.03.2014 - время: 16:55][QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2014 - время: 16:49] Последний раз повторяю, включение Крыма в состав Украины НЕЗАКОННО изначально, по определению...! Закрыть глаза, заткнуть уши ...., тогда - да, Вы правы..., иначе - смешны.....! |
Anton-11 Свободен |
19-03-2014 - 19:24 (manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:08) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 19:03) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:01) Международные законы имеют преимущество по отношению к локальным законам (законам отдельных стран), следовательно законы Украины в данном случае - вторичны........ Международные договора, если уж на то пошло, имеют приоритет над национальным законодательством. Если они ратифицированы страной. Украина член ООН......, этим всё сказано..., но я плохо понимаю, по какому поводу мы "ломаем копья". Да, надо искать выход из ситуации (всем вместе), а не спорить |
| manjuk Свободен |
19-03-2014 - 19:27 (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 19:24) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:08) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 19:03) Международные договора, если уж на то пошло, имеют приоритет над национальным законодательством. Если они ратифицированы страной. Украина член ООН......, этим всё сказано..., но я плохо понимаю, по какому поводу мы "ломаем копья". Да, надо искать выход из ситуации (всем вместе), а не спорить Теперь попытайтесь избрать во власть действительно достойных, (или адекватных)! |
 Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 19:35 (VАSKA @ 19.03.2014 - время: 18:43) А бандеровцы = фашисты или нет? Кстати, а что там про новейшие автоматы на фотках? Можете спросить об этом друга из среднего звена МВД России. Он вам все более подробно растолкует. (если конечно он не сержант ППС) Про автоматы см. выше. Бендеровцы точно не фашисты, бендеровцы - это жители города Бендеры в Приднестровьи. :) Что же насчет бандеровцев - т.е. последователей Степана Бандеры и их сторонников, то это более сложный вопрос. Бандера - противоречивая фигура, УПА - противоречивая организация. Одни называют их фашистами за сотрудничество с немецкими войсками против красной армии; другие называют освободителями за войну против "обоих оккупантов", закрывая глаза на то, что они по очереди с каждым из этих "оккупантов" сотрудничали против другого. Одни приводят доказательства их зверств; другие - доказательства сфабрикованности этих доказательств. Лично я не поддерживаю ни одну из этих точек зрения: историю нельзя разделить на черное и белое, а насчет таких противоречивых "врагов всех врагов", как УПА и Бандера, которых одни воспевают, а другие осуждают, достоверную информацию в принципе найти невозможно. Мне лично политика Бандеры и УПА не нравится; я очень прошу тех, кто их поддерживает, не героизировать подобные фигуры; но, увы, как правило безуспешно. Нынешнее украинское националистическое движение в целом мне тоже не нравится. Среди них много людей, которые в лозунге "Украина для украинцев" под украинцами понимают не национальность, а гражданство. Их я могла бы поддержать, если бы они дистанцировались от более радикального националистического крыла, их скомпрометированных лозунгов, символики и почитаемых фигур. Теперь давайте посмотрим на самое распространенное определение фашизма. В нем упомянуты четыре характерных признака (характерных - значит в т.ч. и то, что все должны присутствовать): национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм. В тех программах националистических сил Украины, которые я видела, есть только один из этих четырех признаков - национализм. Поэтому я считаю, что даже они зря делают своими символами Бандеру и УПА, сотрудничавших с фашистами. Хотя националистические идеи я не поддерживаю, но я готова была бы терпеть националистов, отказавшихся от псевдо-фашистской символики. Общий вывод. Если строго придерживаться определения фашизма, то бандеровцы - не фашисты, они националисты. Мне лично национализм неприятен, но не до такой степени, как фашизм: с националистами (по крайней мере с некоторыми) мне удавалось находить частичное взаимопонимание. С фашистами я бы даже пытаться это делать не стала. Это сообщение отредактировал Эля-нудистка - 19-03-2014 - 19:45 |
revizor Женат |
19-03-2014 - 19:38 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 13:33) (revizor @ 19.03.2014 - время: 11:45) Парадокс в данный момент заключается в том, что Вы написанное мною понимаете четко, но сетуете на непонимание Вас. Я Вас понимаю четко, Вы меня не хотите понимать совсем. Тут если и есть что-то странное, то только с Вашей стороны. Если Вы по-прежнему "отказываетесь понимать", давайте на этом закончим. Видимо Вы меня четко понимаете, потому что я четко излагаю свои мысли. Наверное проблема имеет место быть в четкости излагаемого Вами, иных причин не вижу. Во-вторых, тут прямо говорится, что "провозглашение самостоятельности" противоречило законодательству. Государственный переворот тоже противоречит законодательству, почему это Вас не смущает? Я здесь не писала о вводе войск. Только о решении ввести войска. Это решение было принято совфедом по запросу Путина. Тогда почему данный факт преподносится как вооруженное вторжение, которое уже имеет место быть? "Наша Рада" - единственный правомерный источник решений о том, кто может вводить войска на нашу территорию. Вы имеете ввиду новый состав "Вашей Рады"? Сам факт проведения референдума вне закона. На основании свершившихся фактов, мировое сообщество признает это законным, что подтверждает ООН. Повторюсь: одностороннее решение о вводе войск на территорию другой страны - это негласное объявление войны. В любом случае, после такого решения Украина в праве считать, что Россия находится с ней в состоянии войны. Негласный пример объявления войны в прошлом веке можно наглядно рассмотреть на примере Германии вторгшейся в СССР, в этом веке на примере США вторгавшуюся уже не в одну страну. Вы наблюдаете подобное на Украине со стороны России? Независимость Украины была подтверждена всеукраинским референдумом в полном соответствии с законодательством СССР. Независимость Крыма подтверждена всекрымским референдумом, на основании Мировой практики - какие проблемы? В двадцать пятый раз повторяю: бывшая украинская власть переписала закон о референдуме, оставив в нем только всеукраинский референдум. Это уже не имеет значения, т.к. законодательство действующее при прежней власти перечеркнуто фактом вооруженного государственного переворота. Европе большинство людей согласно с тем, что Россия - это оккупант. Брехня... Сейчас этой процедуры в законодательстве нет вообще. На этот случай существует мировая практика на основе прецедентов признанных легитимными. На майдане националистов очень мало Сегодня? Красно-черный флаг сейчас - символ защиты украинской государственности... Всё с вами понятно. И после этого Вы будете продолжать упорствовать в этой "наивности"? Мне непросто сохранять спокойный тон, когда почти все открыто надо мной издеваются, но я стараюсь. Не издеваются, но стараются понять. Вы же сами желали всеобщего понимания, судя по написанному... Что касается российской формы; оружия, состоящего на вооружении только в РФ; техники с российскими номерами - видео и фото хватает в сети. Только что писал про это в соседней теме, забавно однако... В Киеве их почти никто не видел, зато каждый второй россиянин знает, что они по всему Киеву и даже к власти пришли. А кем себя на сегодня позиционируют Тягнибок, Ярош, и иже с ними? |
| manjuk Свободен |
19-03-2014 - 19:48 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:35) Общий вывод. Если строго придерживаться определения фашизма, то бандеровцы - не фашисты, они националисты. Мне лично национализм неприятен, но не до такой степени, как фашизм: с националистами (по крайней мере с некоторыми) мне удавалось находить частичное взаимопонимание. С фашистами я бы даже пытаться это делать не стала. Эля, то, чем Вы занимаетесь - называется словоблудием...., как бы Вы не пытались обелить "бандеровцев", менее фашистами они не станут. ФАШИЗМ (итал. fascismo, от итал. fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. [1] Что не сходится...????????? Вы , видимо , из них.......... |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 19:49 (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:46) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:34) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:32) Про Косово и заявления американцев знаю. Тогда откуда вопросы????? Или Косово более Албанский, нежели Крым -Русский??????? Ну давай еще вспомним о том, что до того, как Крым стал частью России, он был под властью и Османской империи, и Византии, и греков, и бог его знает чьею. Претензии всех государств на кусок пирога тоже рассматривать? Турция уже вроде что-то говорила. |
 Свой вариант В поиске |
19-03-2014 - 19:49 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:35) (характерных - значит в т.ч. и то, что все должны присутствовать): национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм. В тех программах националистических сил Украины, которые я видела, есть только один из этих четырех признаков - национализм. Поэтому я считаю, что даже они зря делают своими символами Бандеру и УПА, сотрудничавших с фашистами. Хотя националистические идеи я не поддерживаю, но я готова была бы терпеть националистов, отказавшихся от псевдо-фашистской символики. Отвечу в двух словах, бо домой собираюсь. национализм - имеет место быть, что ни кем уже не отрицается. культ личности - Бандера сейчас и есть культовая личность, что вы чуть ниже сами признаете. милитаризм - заметьте, не в России, а на Украине сейчас объявлена мобилизация и вовсю идет подготовка к войне, включая просьбы западу о поставках вооружений и сборы средств на армию, подготовка будущих партизан и прочие прелести. В России ничего подобного нет. тоталитаризм - последние проекты законов о незаконности митингов и аналогичные - это что? Ссылки искать уже некогда, да вы их и так прекрасно знаете. Так что все признаки - налицо. Кстати, если вы не в курсе, в Германии не было фашизма, это итальянское изобретение. В Германии был национал-социализм. В Украине сейчас скорее национал-капитализм, но хрен редьки не слаще. Перед лицом мнимой угрозы до социализма уже рукой подать .... |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 19:52 (manjuk @ 19.03.2014 - время: 18:47) Если закрыть глаза, то их не видно, но их видят ваши "друзья" из ВВС, не говоря про любых более-менее адекватных людей......., я не живу в России, смотрю новости как Российские, так и Украинские и CNN и ВВС, по ВВС иногда проскальзывает информация о фашизме в "новой украине" ......... Перестаньте, пожалуйста, называть моими друзьями американцев и любые СМИ. Это не соответствует действительности. Я не смотрю никакие новости о Киеве, но живу сейчас в Киеве. И я этих фашистов на улицах не вижу. Не знаю, возможно, если пойти на майдан и упорно их там искать, они там есть. Не проверяла, спорить не буду. |
| manjuk Свободен |
19-03-2014 - 19:53 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:49) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:46) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:34) Тогда откуда вопросы????? Или Косово более Албанский, нежели Крым -Русский??????? Ну давай еще вспомним о том, что до того, как Крым стал частью России, он был под властью и Османской империи, и Византии, и греков, и бог его знает чьею. Претензии всех государств на кусок пирога тоже рассматривать? Турция уже вроде что-то говорила. ...Да,да Турция хочет в "таможенный союз"...... |
| manjuk Свободен |
19-03-2014 - 20:00 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:52) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 18:47) Если закрыть глаза, то их не видно, но их видят ваши "друзья" из ВВС, не говоря про любых более-менее адекватных людей......., я не живу в России, смотрю новости как Российские, так и Украинские и CNN и ВВС, по ВВС иногда проскальзывает информация о фашизме в "новой украине" ......... Перестаньте, пожалуйста, называть моими друзьями американцев и любые СМИ. Это не соответствует действительности. Вы умеете прятаться...! |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 20:00 (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:50) СССР был федеративным государством. То есть, каждый из субъектов такого государства был независим изначально. Захотел вошел в него, захотел - вышел. А вот как раз жителей Украины о выходе из состава СССР никто и не спрашивал. Нет, федеративность и независимость это разные вещи. Власти союзных республик отчитывались и подчинялись цетральной власти в Кремле. Я согласна, что формулировка "выход Украины из СССР" была бы корректнее. Но по факту "выход" и "создание самостоятельного государства" - синонимы. |
| manjuk Свободен |
19-03-2014 - 20:05 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:00) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:50) СССР был федеративным государством. То есть, каждый из субъектов такого государства был независим изначально. Захотел вошел в него, захотел - вышел. А вот как раз жителей Украины о выходе из состава СССР никто и не спрашивал. Нет, федеративность и независимость это разные вещи. Власти союзных республик отчитывались и подчинялись цетральной власти в Кремле. Я согласна, что формулировка "выход Украины из СССР" была бы корректнее. Но по факту "выход" и "создание самостоятельного государства" - синонимы. ...Ошибаетесь.... |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 20:05 (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:08) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 19:03) Международные договора, если уж на то пошло, имеют приоритет над национальным законодательством. Если они ратифицированы страной. Украина член ООН......, этим всё сказано..., но я плохо понимаю, по какому поводу мы "ломаем копья". А Россия - подписант будапештского меморандума, который гарантирует Украине территориальную целостность. Допустим, крымский референдум - внутреннее дело Украины. Но признание Россией отделения Крыма - прямое нарушение меморандума. |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 20:07 (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:27) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 19:24) Да, надо искать выход из ситуации (всем вместе), а не спорить Теперь попытайтесь избрать во власть действительно достойных, (или адекватных)! Так уже и выборы назначили. Почему подождать нельзя было? |
| Свой вариант В поиске |
19-03-2014 - 20:09 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:07) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:27) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 19:24) Да, надо искать выход из ситуации (всем вместе), а не спорить Теперь попытайтесь избрать во власть действительно достойных, (или адекватных)! Так уже и выборы назначили. Почему подождать нельзя было? Янукович отречение подписал и выборы назначил. Почему нельзя было подождать? |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 20:10 (revizor @ 19.03.2014 - время: 19:38) Видимо Вы меня четко понимаете, потому что я четко излагаю свои мысли. Демагогия. Здесь есть люди, которые меня понимают. Многие из них (не все) со мной несогласны, но это не отменяет понимания. А Вы мне по многу раз приводите одни и те же тезисы, которые я давно опровергла. Мне неинтересно заходить на очередной круг. Всего доброго. |
| manjuk Свободен |
19-03-2014 - 20:10 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:07) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:27) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 19:24) Да, надо искать выход из ситуации (всем вместе), а не спорить Теперь попытайтесь избрать во власть действительно достойных, (или адекватных)! Так уже и выборы назначили. Почему подождать нельзя было? Кто назначил, "бендера"???? А Крым всегда был РОССИЙСКИМ....! |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 20:12 (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:48) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:35) Общий вывод. Если строго придерживаться определения фашизма, то бандеровцы - не фашисты, они националисты. Мне лично национализм неприятен, но не до такой степени, как фашизм: с националистами (по крайней мере с некоторыми) мне удавалось находить частичное взаимопонимание. С фашистами я бы даже пытаться это делать не стала. Эля, то, чем Вы занимаетесь - называется словоблудием...., как бы Вы не пытались обелить "бандеровцев", менее фашистами они не станут. Не сходятся три признака из четырех, я уже написала. Найдите мне их в программе любой силы, представленной на майдане - и я соглашусь, что они фашисты. Точка. |
sxn3125080823 Свободен |
19-03-2014 - 20:12 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:35) Бандера - противоречивая фигура, УПА - противоречивая организация. У тебя есть какие-то противоречия?  |
| manjuk Свободен |
19-03-2014 - 20:15 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:10) (revizor @ 19.03.2014 - время: 19:38) Видимо Вы меня четко понимаете, потому что я четко излагаю свои мысли. Демагогия. Здесь есть люди, которые меня понимают. Многие из них (не все) со мной несогласны, но это не отменяет понимания. А Вы мне по многу раз приводите одни и те же тезисы, которые я давно опровергла. Мне неинтересно заходить на очередной круг. Всего доброго. Здесь нет людей, которые Вас понимают, ибо понять Вас невозможно, Ваши тезисы граничат с откровенным национализмом (фашизмом) и не каким образом не коррелируются со здравым смыслом...... |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 20:19 (VАSKA @ 19.03.2014 - время: 19:49) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:35) (характерных - значит в т.ч. и то, что все должны присутствовать): национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм. В тех программах националистических сил Украины, которые я видела, есть только один из этих четырех признаков - национализм. Поэтому я считаю, что даже они зря делают своими символами Бандеру и УПА, сотрудничавших с фашистами. Хотя националистические идеи я не поддерживаю, но я готова была бы терпеть националистов, отказавшихся от псевдо-фашистской символики. Отвечу в двух словах, бо домой собираюсь. Бандера - не личность, а икона. Личность - это живой человек. Если нет, приведите примеры в истории "культа мертвой личности". Из определения милитаризма: "Милитаризму свойственна гонка вооружений, рост военных расходов бюджета государства, наращивание военного присутствия с политическими целями за рубежом, военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств (как со стороны держав-агрессоров, так и со стороны агрессивных военно-политических блоков), усиление влияния военно-промышленного комплекса в экономике страны и ее внешней и внутренней политике". Это больше похоже на другую страну, чем на Украину. Точнее на две страны: США и РФ. Особенно "военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств". Из определения тоталитаризма: "Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти." Это тоже больше похоже не на Украину, а на США и РФ. |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 20:20 (manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:00) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:52) Перестаньте, пожалуйста, называть моими друзьями американцев и любые СМИ. Это не соответствует действительности. Вы умеете прятаться...! Не поняла Вас. Что значит "прятаться"? |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 20:21 (manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:05) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:00) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:50) СССР был федеративным государством. То есть, каждый из субъектов такого государства был независим изначально. Захотел вошел в него, захотел - вышел. А вот как раз жителей Украины о выходе из состава СССР никто и не спрашивал. Нет, федеративность и независимость это разные вещи. Власти союзных республик отчитывались и подчинялись цетральной власти в Кремле. Я согласна, что формулировка "выход Украины из СССР" была бы корректнее. Но по факту "выход" и "создание самостоятельного государства" - синонимы. ...Ошибаетесь.... Аргументированно, пожалуйста. |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 20:22 (VАSKA @ 19.03.2014 - время: 20:09) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:07) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:27) Теперь попытайтесь избрать во власть действительно достойных, (или адекватных)! Так уже и выборы назначили. Почему подождать нельзя было? Янукович отречение подписал и выборы назначил. Потому что Янукович отказался подписывать законы, которые обещал. Янукович нарушил соглашение, а не оппо. Сколько можно уже??? |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 20:25 (sxn3125080823 @ 19.03.2014 - время: 20:12) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:35) Бандера - противоречивая фигура, УПА - противоречивая организация. У тебя есть какие-то противоречия? Дайте подробности по памятнику с правого фото - тогда будет о чем говорить. Фотографии "каких-то чьих-то жертв" я никогда и ни с кем не обсуждаю принципиально. |
| Свой вариант В поиске |
19-03-2014 - 20:25 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:22) (VАSKA @ 19.03.2014 - время: 20:09) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:07) Так уже и выборы назначили. Почему подождать нельзя было? Янукович отречение подписал и выборы назначил. Потому что Янукович отказался подписывать законы, которые обещал. Янукович нарушил соглашение, а не оппо. Сколько можно уже??? На сколько я помню текст соглашения, майдан должен был воздерживаться от применения силы сразуe-же, как и Беркут а в течение двух суток должны были быть подписаны указы. Первое было нарушено, и как следствие невозможность выполнить второе. |
Lilith+ Замужем |
19-03-2014 - 20:27 (Эля-нудистка @ 18.03.2014 - время: 12:14) Процитирую человека, с которым я переписываюсь и мнению которого доверяю: "Я всю жизнь живу в Киеве - почти полностью русскоязычном и в весьма ощутимой степени "русско-культурном" многомиллионном городе. За всю свою жизнь (пусть с возраста, когда я уже мог это как-то оценивать, - скажем, за 30 лет) - даже с учетом "они нам на голову сели" в позднесоветские времена - я не слышал от киевлян столько ярого радикального неприятия политики Москвы, сколько за эти десять дней. Я никогда в своей жизни даже представить не мог, что киевляне будут стоять в очередях, чтобы записаться добровольцами против российской армии. Ни один враг России не смог повернуть мозги киевлян в такую неадекватную сторону. Путину удалось. Продолжайте аплодировать ему, россияне." Интересны мнения россиян об этих словах. Мнения украинцев интересны тоже, но они для меня более предсказуемы, т.к. я жила какое-то время и в Киеве, и на юге Украины. Не хотелось бы, чтобы эта тема превратилась в очередной политический спор. Просьба высказывать свои мнения по теме, а не пытаться перекричать друг друга. Спасибо. Слова о Путине комментировать не буду. После его слов о национал-предателях это небезопасно. Но пока еще не заставляют в массовом "гневно отвергнуть фальшивку мирового империализма" (это еше впереди) скажу, что все остальное очень хорошо понимаю. Действительно, нет лучше способа приступ национального гнева *даже до шовинизма и настоящего нацизма), чем унизить нацию, вломившись в ней в дом и по праву сильного отнять то, что тебе "принадлежит по праву". Если даже так, то почему нельзя было это решить мирно? Ну россиян,допустим можно обмануть "бандеровцами", которые шныряют по Крыму, но украинцы то знают цену этим речам. Так что реакция предсказуема и очевидно, что она именно та, против какой Россия на словах борется. Ведь именно на таком унижении в первую мировую (только в многократно более цивилизованно нанесенном) поднял голову германский нацизм. А может на это и был расчет? Тогда бы вся российская риторика задним числом бы оправдалась. Вот только в Украине критической массы предпосылок нацизма не случилось. Раздувать несколько случаев, которые компетентные органы доведут до результата, бесконечно не получится (хотя события в ГТРК действительно не сближают)... И что тогда? Да, самое главное забыла. Сейчас крайне важно облечь этот поток возрождающегося национального самосознания в цивилизованное русло - на пользу измученной стране и ее гражданам. Не дай Бог друг с другом передраться. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-03-2014 - 22:48 |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 20:28 (manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:15) Здесь нет людей, которые Вас понимают Такой уверенный... Вы всех лично опросили? Мне уже писали в личку несколько человек, которые прекрасно меня поняли. В этой теме отвечали несколько человек, которые меня поняли. Хватит демагогией заниматься. |
| Эля-нудистка Замужем |
19-03-2014 - 20:29 (VАSKA @ 19.03.2014 - время: 20:25) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:22) (VАSKA @ 19.03.2014 - время: 20:09) Янукович отречение подписал и выборы назначил. Потому что Янукович отказался подписывать законы, которые обещал. Янукович нарушил соглашение, а не оппо. Сколько можно уже??? На сколько я помню текст соглашения, майдан должен был воздерживаться от применения силы сразуe-же, как и Беркут а в течение двух суток должны были быть подписаны указы. Это неправда. Перемирие соблюдалось. |
| manjuk Свободен |
19-03-2014 - 20:31 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:20) [QUOTE=manjuk , 19.03.2014 - время: 20:00] [QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2они там есть. Не проверяла, спорить не буду.[/QUOTE] Вы умеете прятаться...![/QUOTE] Не поняла Вас. Что значит "прятаться"? Прятаться - это значит "прятаться", что непонятно???? В остальном, какие аргументы Вы хотите видеть, ведь все Вы игнорируете..., Вам поровну на все аргументы....., для Вас повторять их - это просто тратить время ....... У Вас своя правда....... Или Вам платят?????? |
Sorques Женат |
19-03-2014 - 20:33 Эля-нудистка Мультипостинг, это нарушение правил форума. Я вам делал несколько замечаний, вы их игнорируете. Предупреждение по п.2.23. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах. |
Сука Симона Замужем |
19-03-2014 - 20:43 (sxn3125080823 @ 19.03.2014 - время: 20:12) У тебя есть какие-то противоречия? Зачем такие фотографии здесь выкладывать, чтобы на слезу прошибло? Вроде как не было в истории России ГУЛАГа, где вохровцы хуже зверей были. И что вытворяли наши солдаты, войдя не территорию Германии. Все зверствовали...война без этого не обходится. Но Бандера палач (с чем я абсолютно согласна), а усатый грузин, уничтоживший миллионы, спокойно себе в центре Москвы "отдыхает" и его даже уже "почти не ругают". Это сообщение отредактировал Сука Симона - 19-03-2014 - 20:44 |