Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
14-08-2016 - 05:00 (Иллюзорный @ 13.08.2016 - время: 19:42) А патриотов России и в частности сторонников Путина, а так же "проклятого совка", Извини, но как можно быть сторонником Путина и "совка" одновременно? Путин строит Новую либерально-капиталистическую Россию, которая ни с каким "совком" не ассоциируется.. Я ошибаюсь и у нас советский социализм строят, а именем Солженицына не называют улицы в Москве, прах Деникина (врага и ненавистника советской власти) не хоронят с воинскими почестями в присутствии первых лиц? Это опять разговор о каши в головах..то есть о неком несуществующем православном коммунисте, который после мавзолея в храм идет..нет всего этого.. В России "совок" закончился..все остальное фантазии носталирующих.. Это сообщение отредактировал Sorques - 14-08-2016 - 06:14 |
mjo Свободен |
14-08-2016 - 06:00 (avp @ 13.08.2016 - время: 22:10) Кому - "совок", а кому - Родина. Которую не выбирают и любят такой - как есть. Со всеми язвами и ранами. Это только тихие глухонемые идиоты (совки) тихо и молча любят Родину с язвами и ранами. Нормальные люди любят Родину настолько, что хотят вылечить эти язвы и раны и, поэтому, о них говорят. Но при наличие большого количества тихих это не просто. Тихие ведь не слышат, потому что глухонемые и не хотят, потому что идиоты. |
| mjo Свободен |
14-08-2016 - 06:09 (Jeyn @ 14.08.2016 - время: 00:16) А можно таких как вы Иудами буду называть поскольку родились вы в так называемом совке потом слиняли туда где получше хотя к этому где получше вы не имеешь никакого отношения поскольку приехали на всё готовое, мало того сидели бы спокойно а вы ещё и срёте оттуда на свою Родину. Если Вы обо мне, то во-первых, я не "слинял", во-вторых, я имею полное право говорить и обличать мою Родину, поскольку немало для нее сделал и являюсь гражданином. Причем, настолько немало, что она сама это признает вполне официально. Но Вам-то все-равно этого не понять. Вы, очевидно, будете просто ее тихо любить, с загадочной слащавой улыбкой на устах, позволяя ей погибать. И это самая активная для Вас позиция. На другую Вы, очевидно, просто не способны.  Это сообщение отредактировал mjo - 14-08-2016 - 06:23 |
Mamont Свободен |
14-08-2016 - 09:33 (mjo @ 14.08.2016 - время: 06:00) (avp @ 13.08.2016 - время: 22:10) Кому - "совок", а кому - Родина. Которую не выбирают и любят такой - как есть. Со всеми язвами и ранами. Это только тихие глухонемые идиоты (совки) тихо и молча любят Родину с язвами и ранами. Нормальные люди любят Родину настолько, что хотят вылечить эти язвы и раны и, поэтому, о них говорят. Но при наличие большого количества тихих это не просто. Тихие ведь не слышат, потому что глухонемые и не хотят, потому что идиоты. Поливать грязью - это лечение?  Приводит к сепсису |
| mjo Свободен |
14-08-2016 - 10:25 (Mamont @ 14.08.2016 - время: 09:33) Поливать грязью - это лечение? Лечат всем, что может подействовать. И грязью тоже, если Вы не в курсе. Грязь бывает лечебной. Но я не знаю что Вы называете грязью в данном случае. |
evalery Свободен |
14-08-2016 - 10:38 (Юльчёнок @ 14.08.2016 - время: 02:56) К сожалению не много вас таких в России,которых,как минимум, за один такой пост можно уважать.Да - террористический режим именно у вас в стране.Один человек прибрал власть к рукам и сам всё и решает.Возомнил из себя императора(директор дома культуры в Дрездене,времён Союза)В век свободы информации,вы умудряетесь быть зомбированными по уши своими СМИ.Интересно,а у вас показывают и рассказывают,про то,что по-несколько человек в день,ваших военных регулярной армии гибнет на Донбассе?Про то,как с вашей территории обстреливалось градами чужая страна?Это не терроризм?А сколько взятых в плен ваших военных на нашей территории и техники,которой там никогда не было,тем более в таких количествах?Как из России ввозят так называемые гум.конвои,нелегально пересекая границу,а обратно вывозят камазами груз200 - это показывают?А российских военных на Донбассе "нет",как и "не было" в Крыму.Ой,не знаю,тут столько можно ещё приводить примеров - не буду.Трезвомыслящие люди,которые у вас всё же есть, всё понимают,правда рискуют быть цинично расстрелянными под стенами кремля(земля ему пухом).А ваш Вова-*** - кончит плохо,это факт! Очередная реинкарнация укронацистского тролля со стародавними методичками г. Стяця. Ничего нового в своих методичнках г. Стець так и не придумал, кроме как повторять замшелую брехню о мифических градах, стреляющих по незалежной с российской территории, о русских дивизиях, полегших в Донбассе, и тем более с оскорблениями в адрес российского президента. Украинский информационный джихад начинается, когда очередному троллю из кассы ЦРУ-СБУ заплатят очередные 30 сребреников. Вот и этот вылез, чтобы в очередной раз заслать в инет ничем не доказанную брехню из методички г. Стеця, и тем самым отработать гонорар за продажу Украины госдеповцам. Это сообщение отредактировал evalery - 14-08-2016 - 10:40 |
avp Свободен |
14-08-2016 - 11:12 (mjo @ 14.08.2016 - время: 06:09) (Jeyn @ 14.08.2016 - время: 00:16) А можно таких как вы Иудами буду называть поскольку родились вы в так называемом совке потом слиняли туда где получше хотя к этому где получше вы не имеешь никакого отношения поскольку приехали на всё готовое, мало того сидели бы спокойно а вы ещё и срёте оттуда на свою Родину. Если Вы обо мне, то во-первых, я не "слинял", во-вторых, я имею полное право говорить и обличать мою Родину, поскольку немало для нее сделал и являюсь гражданином. Причем, настолько немало, что она сама это признает вполне официально. Но Вам-то все-равно этого не понять. Вы, очевидно, будете просто ее тихо любить, с загадочной слащавой улыбкой на устах, позволяя ей погибать. И это самая активная для Вас позиция. На другую Вы, очевидно, просто не способны. Все ваши заслуги перед Родиной заканчиваются в 24.00. Среди изменников Родины, насильников, воров были даже Герои Советского Союза |
Ramse$ Свободен |
14-08-2016 - 13:05 (mjo @ 14.08.2016 - время: 05:00) (avp @ 13.08.2016 - время: 22:10) Кому - "совок", а кому - Родина. Которую не выбирают и любят такой - как есть. Со всеми язвами и ранами. Это только тихие глухонемые идиоты (совки) тихо и молча любят Родину с язвами и ранами. Нормальные люди любят Родину настолько, что хотят вылечить эти язвы и раны и, поэтому, о них говорят. Но при наличие большого количества тихих это не просто. Тихие ведь не слышат, потому что глухонемые и не хотят, потому что идиоты. Полегче, мужчина. Правилами форума запрещена конкретика, поэтому вы оскорбляете весь народ скопом? Это даже не подло, а подленько. Мол, кто любит свою Родину, тот слепоглухонемой идиот. А тот, кто отсюда свалил и «любит» издалека, тот высокомудрый практик. И интересно, что такого немалого вы сделали для России, что она вам теперь обязана? Или не обязана, потому что дала медальку? (»настолько немало, что она сама это признает вполне официально.» ) Впрочем, можете не объяснять - нам, сирым, всё одно не понять свободного полёта вашей мысли. |
Sinnerbi Свободен |
14-08-2016 - 13:29 (mjo @ 14.08.2016 - время: 06:00) Это только тихие глухонемые идиоты (совки) тихо и молча любят Родину с язвами и ранами. Нормальные люди любят Родину настолько, что хотят вылечить эти язвы и раны и, поэтому, о них говорят. Но при наличие большого количества тихих это не просто. Тихие ведь не слышат, потому что глухонемые и не хотят, потому что идиоты. У врачей есть принцип - не навреди. В текущей ситуации вопрос стоит еще более остро - как бы не выплеснуть вместе с водой ребенка, т.е. не допустить уже полного развала России как страны. Дело даже не в патриотизме и "особой гордости великороссов"(С). Россия это единое экономическое пространство с огромным потенциалом, которое собиралось поколениями предков. Пока все попытки лечить язвы и раны заканчивались постепенным развалом этого пространства и уменьшением его экономического потенциала, но зато при полном сохранении или даже усугублении ран и язв. В 1917 вот такие же как вы не молчащие про раны и язвы вовсю голосили -долой самодержавие, свобода, равенство, братство. Получили же они ЧК и продразверстку. Из более свежих примеров это майдан. Ну там правда уже на грани с идиотизмом. Орали банду геть, олигархов геть и в результате выбрали президентом министра экономики(!) той самой банды, а олигархов сделали губернаторами. Причем оказалось, что всеми руководит Джо Байден. Вы точно можете просчитать куда приведут ваши благие намерения по врачеванию ран и язв? Не туда куда всех остальных до вас? |
| mjo Свободен |
14-08-2016 - 13:29 (avp @ 14.08.2016 - время: 11:12) Все ваши заслуги перед Родиной заканчиваются в 24.00. Среди изменников Родины, насильников, воров были даже Герои Советского Союза. И что? Я то тут при чем? Я совершаю преступления, или где-то пишу неправду? Где? Ramses IV Полегче, мужчина. Правилами форума запрещена конкретика, поэтому вы оскорбляете весь народ скопом? Это даже не подло, а подленько. Мол, кто любит свою Родину, тот слепоглухонемой идиот. А тот, кто отсюда свалил и «любит» издалека, тот высокомудрый практик. И интересно, что такого немалого вы сделали для России, что она вам теперь обязана? Или не обязана, потому что дала медальку? (»настолько немало, что она сама это признает вполне официально.» ) Я никого не оскорбляю. А Вы, похоже оскорбляете, если решили, что все, что я написал напрямую относится ко всему народу. Впрочем, можете не объяснять - нам, сирым, всё одно не понять свободного полёта вашей мысли. ВАМ может и не понятно. Но почему Вы расширяете Ваше непонимание на всех? Одному скучно?  А конкретики о моей личности я бы давать не хотел. Да, по большому счету, это и не важно. Важно, что я гражданин России и Родину свою люблю, но, очевидно, по другому, чем Вы. Но почему Вы решили, что Родину можно любить только так, как Вы и Ваши братья по разуму: когда нечего ответить по существу, мгновенно сыпятся разные обвинения в предательстве, дезертирстве и еще Бог знает в чем! Это от вашей слабости или глупости? Или еще от чего-то? Можете ответить? |
| mjo Свободен |
14-08-2016 - 13:33 (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 13:29) Вы точно можете просчитать куда приведут ваши благие намерения по врачеванию ран и язв? Не туда куда всех остальных до вас? Не могу. Но означает ли это, что лечить не надо вообще? Это что, такова вечная русская доля? И, заметьте, к революциям я не призываю. PS А в 17-м была альтернатива, как Вы знаете, но не состоялась. Теперь будем дуть на воду? Это сообщение отредактировал mjo - 14-08-2016 - 13:36 |
Ramse$ Свободен |
14-08-2016 - 13:54 (mjo @ 14.08.2016 - время: 12:29) Ramses IV Впрочем, можете не объяснять - нам, сирым, всё одно не понять свободного полёта вашей мысли. ВАМ может и не понятно. Но почему Вы расширяете Ваше непонимание на всех? Одному скучно? Ну да. Конечно, вы имели ввиду одну лишь Джейн. ТОЛЬКО её и никого больше. Остальное мои домыслы. Хорошо-то как! А то я уж обеспокоился, потому что тоже «тихо люблю Родину» без оголтелых, никому не нужных (кроме организаторов) митингов и прочих «оранжевых революций». Вы решили, что Родину можно любить только так, как Вы и Ваши братья по разуму: когда нечего ответить по существу, мгновенно сыпятся разные обвинения в предательстве, дезертирстве и еще Бог знает в чем! Это от вашей слабости или глупости? Или еще от чего-то? Можете ответить?Не могу, т.к. нет конкретного вопроса «по существу». |
| Sinnerbi Свободен |
14-08-2016 - 13:59 (mjo @ 14.08.2016 - время: 13:33) (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 13:29) Вы точно можете просчитать куда приведут ваши благие намерения по врачеванию ран и язв? Не туда куда всех остальных до вас? Не могу. Но означает ли это, что лечить не надо вообще? Это что, такова вечная русская доля? И, заметьте, к революциям я не призываю. Еще раз напомню принцип врачей - не навреди. Вы бы стали лечить своего внука, толком не зная к чему приведет ваше лечение? К революциям вы не призываете, но путей КАК вылечить раны и язвы тоже не знаете. В итоге когда припрет всё кончится тем же майданом потому, что еще делать никто не знает. Ну а после майдана очередной Джо Байден приде и порядок наведе. В чьих интересах будет этот порядок см. цэ Еуропу. |
| mjo Свободен |
14-08-2016 - 14:00 (Ramses IV @ 14.08.2016 - время: 13:54) Ну да. Конечно, вы имели ввиду одну лишь Джейн. ТОЛЬКО её и никого больше. Остальное мои домыслы. Если Вас все устраивает, то так тому и быть. Будьте себе тихо счастливы. Но в таких случаях, обычно, на политических форумах не пасутся. Не могу, т.к. нет конкретного вопроса «по существу». Конкретики нет, а конкретные обвинения есть? Забавно! |
| mjo Свободен |
14-08-2016 - 14:10 (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 13:59) Еще раз напомню принцип врачей - не навреди. Вы бы стали лечить своего внука, толком не зная к чему приведет ваше лечение? К революциям вы не призываете, но путей КАК вылечить раны и язвы тоже не знаете. В итоге когда припрет всё кончится тем же майданом потому, что еще делать никто не знает. Ну а после майдана очередной Джо Байден приде и порядок наведе. В чьих интересах будет этот порядок см. цэ Еуропу. Никто и никогда на 100% не знает, к чему приведет любое лечение, действие или бездействие. Как Вы лечите своих близких? Или никак? Но есть более или менее проверенные во всем мире методы. И не надо ждать, когда припрет! Поздно будет! Но если у Вас есть глаза, Вы должны увидеть, что начинает припирать. Жизнь в России перестала меняться к лучшему, а совсем наоборот. Это симптом, не находите? И что, будем сидеть ровно, ждать, петь торжественные оды существующей власти? У Вас есть предложения, или Вы полагаете, что все хорошо, а что не хорошо само рассосется? Не навреди - это принцип, предполагающий действие, а не бездействие. |
| Sinnerbi Свободен |
14-08-2016 - 14:54 (mjo @ 14.08.2016 - время: 14:10) Никто и никогда на 100% не знает, к чему приведет любое лечение, действие или бездействие. Как Вы лечите своих близких? Или никак? Но есть более или менее проверенные во всем мире методы. И не надо ждать, когда припрет! Поздно будет! Но если у Вас есть глаза, Вы должны увидеть, что начинает припирать. Жизнь в России перестала меняться к лучшему, а совсем наоборот. Это симптом, не находите? И что, будем сидеть ровно, ждать, петь торжественные оды существующей власти? У Вас есть предложения, или Вы полагаете, что все хорошо, а что не хорошо само рассосется? Не навреди - это принцип, предполагающий действие, а не бездействие. Проверенные методы есть. Если глубоко в истории не копать, то последние примеры их применения -Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, Украина. Это если рассчитывать на так называемое мировое сообщество. По сему ИМХО дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Любое действие по идее должно предваряться изучением истории состояния вопроса, на этой основе проводится анализ текущего положения, далее составляется план-график мероприятий. Естественно все это после определения целей. Нынешняя самая злободневная цель это реорганизация базиса, т.е. экономики, которое должно сопровождаться соответствующими изменениями в политической надстройке. Исторический анализ курса 90х и нынешнего показывает, что этот путь бесперспективен и кроме в лучшем случае застоя ничего не даст, а нужен прорыв, качественный скачок, усиленный рост. Обеспечить его истерическим ростом цен на нефть как в нулевые не получится - поезд ушел. Значит надо искать в истории аналоги и думать о том как их модернизировать к текущему периоду. Возможно ли это демократическими методами? НЕТ! Речь идет об очередном переделе собственности и последующей приватизации ее на совершенно других принципах, нежели в 90е. Олигархи показали свою несостоятельность. За 25 лет НИЧЕГО, кроме убогих спекуляций в банковской сфере под чутким руководством ЦБ. Россия должна занимать 1е место по индексу Джинни и последнее по числу миллиардеров. Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников(С)А. Пиночет. Россия должна стать страной среднего класса, который составляет подавляющее большинство населения.Вот тогда появится экономический базис для реальной демократии, а не вывесок с белыми ленточками как сейчас. Нужна команда способная это сделать. Как только она сформируется буду за нее голосовать, участвовать в ее работе по мере сил и т.д. и т.п. Расчищать же дорогу олигархам белыми ленточками на Болотной не буду. Это те самые разборки панов, от которых у холопов чубы трещат. Вот хрен им всем! |
Т-90 Свободен |
14-08-2016 - 15:29 Я тут как то документальный фильм смотрел ,по истории ,так вот помню от туда ,при царях ,давно. Наши двинулись завоевывать земли ,где то в районе Турции ,возможно к Крыму. Все собрали войско как положено и поехали, а в те времена были кони -кроме коней не на чем ехать. Так те народы ,которые в то время жили на той земле Украины, с ними конфликта не было. Мы просто должны были, проехать по тем землям и все. Они взяли всю траву там сожгли  А коням есть не чего-наступление было провалено  С тех времен вредят они нам  |
 Свой вариант В поиске |
14-08-2016 - 15:48 (Т-90 @ 14.08.2016 - время: 15:29) Я тут как то документальный фильм смотрел ,по истории ,так вот помню от туда ,при царях ,давно. :рукалицо. Ты-бы еще пару "исторических" фильмов посмотрел, что-ли. |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 15:54 (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 13:29) У врачей есть принцип - не навреди. В текущей ситуации вопрос стоит еще более остро - как бы не выплеснуть вместе с водой ребенка, т.е. не допустить уже полного развала России как страны. Дело даже не в патриотизме и "особой гордости великороссов"(С). Россия это единое экономическое пространство с огромным потенциалом, которое собиралось поколениями предков. Пока все попытки лечить язвы и раны заканчивались постепенным развалом этого пространства и уменьшением его экономического потенциала, но зато при полном сохранении или даже усугублении ран и язв. В 1917 вот такие же как вы не молчащие про раны и язвы вовсю голосили -долой самодержавие, свобода, равенство, братство. Получили же они ЧК и продразверстку. Наверное так..НО..вы в 90-х говорили подобные тексты или нечто иное, то есть так же критиковали некоторые реалии бытия, как современные оппозиционеры? |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 15:59 (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 14:54) Россия должна стать страной среднего класса, который составляет подавляющее большинство населения.Вот тогда появится экономический базис для реальной демократии, а не вывесок с белыми ленточками как сейчас. Согласен на 100%, но тогда нужно менять всю систему управления в стране, а это может привести к ее крушению..каким способом вы будете добиваться лояльности от чиновников? Массовыми репрессиями? |
Т-90 Свободен |
14-08-2016 - 16:24 (Йошкинъ Вошъ @ 14.08.2016 - время: 15:48) Ты-бы еще пару "исторических" фильмов посмотрел, что-ли. Так я еще за всю жизнь 3 книги прочитал-первая маленькая про БТР Красноармейцев-две побольше! И особо я любил журналы мурзилка-эта особая моя гордость  |
| mjo Свободен |
14-08-2016 - 16:40 (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 14:54) Россия должна занимать 1е место по индексу Джинни и последнее по числу миллиардеров. Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников(С)А. Пиночет. Россия должна стать страной среднего класса, который составляет подавляющее большинство населения.Вот тогда появится экономический базис для реальной демократии, а не вывесок с белыми ленточками как сейчас. Нужна команда способная это сделать. Как только она сформируется буду за нее голосовать, участвовать в ее работе по мере сил и т.д. и т.п. Расчищать же дорогу олигархам белыми ленточками на Болотной не буду. Это те самые разборки панов, от которых у холопов чубы трещат. Вот хрен им всем! Соглашусь. Но насчет невозможности все решить демократическими методами - не согласен. Хотя бы потому, что других нет. Т.е. если существующая власть этого не хочет, то тогда только "Майдан", а Вы против этого. И я тоже. Тогда как? И опять же, почему Вы решили, что "Белоленточники" расчищают путь олигархам? Как раз, на мой взгляд, власть, которая загнобила этих "Белоленточников" защищает олигархов. |
darsie Свободен |
14-08-2016 - 16:52 (avp @ 12.08.2016 - время: 17:33) Кстати, имена погибших с нашей стороны еще не назвали? рискну прервать оживленную дискуссию на тему-кто больше Родину любит и нахватать еще минусов... за так и оставшихся наполовину состава безымянными погибших в МИ-8 в Сирии хотя бы высказаны соболезнования.. http://в-деталях.рф/в-интернете-появились-фото-и-видео-с-ме/648997/ за прошедшую неделю ни имен силовиков, погибших от рук диверсантов,ни соболезнований не слышно... как в злой народной поговорке... -Помер ТрОфим, да и хрен с ним...  |
| Sinnerbi Свободен |
14-08-2016 - 17:42 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:54) Наверное так..НО..вы в 90-х говорили подобные тексты или нечто иное, то есть так же критиковали некоторые реалии бытия, как современные оппозиционеры? Я был самый что ни на есть российский сторонник демократии и либеральных ценностей. В 1996 с открепительным талоном в 8 утра в Москве побежал голосовать за Ельцина.Хотя звоночек в виде черного вторника уже заставил напрячься. Дефолт 98го совпал у меня с мотанием по Чечне и Дагестану. Я остался сторонником демократии и либерализма, но не захотел больше иметь ничего общего с теми , кто причисляет себя к либералам в России. |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 17:55 (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 17:42) Я был самый что ни на есть российский сторонник демократии и либеральных ценностей. В 1996 с открепительным талоном в 8 утра в Москве побежал голосовать за Ельцина.Хотя звоночек в виде черного вторника уже заставил напрячься. Дефолт 98го совпал у меня с мотанием по Чечне и Дагестану. Я остался сторонником демократии и либерализма, но не захотел больше иметь ничего общего с теми , кто причисляет себя к либералам в России. Это не совсем ответ..я вас спросил как быть с критикой..в одни периоды можно власть критиковать, а в другие нет, ибо некий момент? В России с 1917 всегда момент.. Я вас много лет знаю, в чем то соглашаюсь, в чем то имею иные взгляды, но вы последние годы стали много уделять внимания конспирологии и сильно полевели.. Это не более чем взгляд, я могу и ошибаться.. |
| Sinnerbi Свободен |
14-08-2016 - 17:55 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:59) (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 14:54) Россия должна стать страной среднего класса, который составляет подавляющее большинство населения.Вот тогда появится экономический базис для реальной демократии, а не вывесок с белыми ленточками как сейчас. Согласен на 100%, но тогда нужно менять всю систему управления в стране, а это может привести к ее крушению..каким способом вы будете добиваться лояльности от чиновников? Массовыми репрессиями? Нужна команда, которая будет действовать как единый механизм именно в этом направлении, а не как сейчас - то ли Кудрин, то ли Глазьев. Чиновников ВСЕХ перевести во вр.и.о. и при первых же косяках убирать на хрен. Главное создать массовую реальную опору среди всего населения. Власть должна перестать бояться собственного народа. Как пример доверия власти народу всегда привожу Фиделя. Во время высадки гусанос в заливе Свиней на улицы Гаваны вынесли ящики с чешскими автоматами и выдавали всем, кто желал встать на защиту Родины. |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 18:03 (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 17:55) Нужна команда, которая будет действовать как единый механизм именно в этом направлении, а не как сейчас - то ли Кудрин, то ли Глазьев. Чиновников ВСЕХ перевести во вр.и.о. и при первых же косяках убирать на хрен. Это не придаст чиновникам лояльности и они могут перейти в оппозицию, а это приведет к потере власти или как минимум к той же ситуации как у Ельцина с вертикалью.. Главное создать массовую реальную опору среди всего населения. Для этого нужно только одно..деньги..много денег, чтобы повысить пенсии, увеличить зарплаты и т.д. Как пример доверия власти народу всегда привожу Фиделя. Во время высадки гусанос в заливе Свиней на улицы Гаваны вынесли ящики с чешскими автоматами и выдавали всем, кто желал встать на защиту Родины. А потом пересажали-перестреляли всех тех, кто помогал революции..в частности анархистов и идейных коммунистов.. Предлагаете раздавать оружие на борьбу с чиновниками-коррупционерами? |
| Sinnerbi Свободен |
14-08-2016 - 18:05 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 17:55) Это не совсем ответ..я вас спросил как быть с критикой..в одни периоды можно власть критиковать, а в другие нет, ибо некий момент? В России с 1917 всегда момент.. Критиковать власть надо всегда, иначе она зажрется, но при этом надо помнить, что революции планируют романтики, делают фанатики, а плодами пользуются подонки. Те кто из идейных соображений шли на майдан, гнать в шею зажравшееся олигархическое ворье и глазом моргнуть не успели как оказались в нынешней це Еуропе. Они ,когда орали банду геть, разве имели в виду , что их президентом станет министр экономики этой банды , а Беня Коломойский губернатором, и всей этой шоблой станет заправлять Джо Байден? Вот не хочу повторения этого в России потому, что у нас всего больше, а стало быть и крови тоже будет больше. Результат же будет тот же , что в це Еуропе - развал страны. |
| Sinnerbi Свободен |
14-08-2016 - 18:17 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:03) Это не придаст чиновникам лояльности и они могут перейти в оппозицию, а это приведет к потере власти или как минимум к той же ситуации как у Ельцина с вертикалью.. Главное создать массовую реальную опору среди всего населения. Для этого нужно только одно..деньги..много денег, чтобы повысить пенсии, увеличить зарплаты и т.д. Как пример доверия власти народу всегда привожу Фиделя. Во время высадки гусанос в заливе Свиней на улицы Гаваны вынесли ящики с чешскими автоматами и выдавали всем, кто желал встать на защиту Родины. А потом пересажали-перестреляли всех тех, кто помогал революции..в частности анархистов и идейных коммунистов.. Нынешние чиновники как вертикаль власти крайне неэффективны. Они заточены под систему откатов. Это основной движущий принцип и стимул этой системы. Кто не впишется в новую вертикаль, просто убирать, за саботаж и дискредитацию на лесоповал. Новая структура управления должна быть продумана командой заранее и она должна быть гораздо малочисленней, чтобы ей можно было рулить. Если убрать человеческий фактор типа кум, сват, брат, деверь и планировать просто оптимальную структуру управления, то это стандартная задача консалтинговых компаний. При этом создаются обратные связи, основанные совсем не на коррупции , и более того при коррупции система начнет сбоить и показывать изначальное звено, которое привело к сбою. |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 18:18 (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 18:05) Критиковать власть надо всегда, иначе она зажрется, но при этом надо помнить, что революции планируют романтики, делают фанатики, а плодами пользуются подонки. Революции не нужны, а нужна конкуренция идей, методов управления и смена людей во власти..а так же сильная оппозиция.. Те кто из идейных соображений шли на майдан, гнать в шею зажравшееся олигархическое ворье и глазом моргнуть не успели как оказались в нынешней це Еуропе. Они ,когда орали банду геть, разве имели в виду , что их президентом станет министр экономики этой банды , а Беня Коломойский губернатором, и всей этой шоблой станет заправлять Джо Байден? Вот не хочу повторения этого в России потому, что у нас всего больше, а стало быть и крови тоже будет больше. Результат же будет тот же , что в це Еуропе - развал страны. Украина, это отдельная песня, хотя там по сути ничего нового не произошло, только если раньше они были в нашей сфере влияния, то теперь в американской...Порошенко ничем не отличается от Януковича и всех предыдущих, даже типажик тот же.. Гражданам по по большому счету никак, если завтра Бадена президентом выберут или Стрелкова, это никак на их жизни не отразится.. |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 18:24 (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 18:17) Нынешние чиновники как вертикаль власти крайне неэффективны. Они заточены под систему откатов. Это основной движущий принцип и стимул этой системы. Кто не впишется в новую вертикаль, просто убирать, за саботаж и дискредитацию на лесоповал. Новая структура управления должна быть продумана командой заранее и она должна быть гораздо малочисленней, чтобы ей можно было рулить. Если убрать человеческий фактор типа кум, сват, брат, деверь и планировать просто оптимальную структуру управления, то это стандартная задача консалтинговых компаний. При этом создаются обратные связи, основанные совсем не на коррупции , и более того при коррупции система начнет сбоить и показывать изначальное звено, которое привело к сбою. Кто и зачем будет создавать новую систему или в ней работать? За зарплату и Родину? Это будет временный порыв, а затем честнейшие из честных, станут таким же.. Да и где таких искать например Путину? |
avp Свободен |
14-08-2016 - 18:35 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:24) За зарплату и Родину? Это будет временный порыв, а затем честнейшие из честных, станут таким же.. На секснароде, вестимо. Здесь все кристалльно чистые личности, компетентные во всех вопросах. |
| Sinnerbi Свободен |
14-08-2016 - 18:38 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:18) Революции не нужны, а нужна конкуренция идей, методов управления и смена людей во власти..а так же сильная оппозиция.. Смена людей во власти не самоцель и даже не способ. Сами же пишите, что Порошенко ничем не отличается от предшественников, а народу по барабану ,т.к. для него ничего не меняется при смене лидеров. При этом тысячи людей были убиты и еще сколько будет убито. Менять нужно сами отношения власть -народ. Власть в любой стране так или иначе будет работать с теми, кто этой страной владеет как де юре, так и де факто. И Украиной и Россией владеет кучка олигархов, поэтому власть и работает с ними , а на остальных ложила с прибором. Если же страной реально и де факто и де юре будет владеть тот самый электорат, который на очередных выборах , выбирая власть, реально будет рисковать своим кровным имуществом, которое отойдет детям , то власти придется работать с этим электоратом. За свое кровное , которое упадет в цене или не дай Бог вобще сгорит в войне из-за ошибок власти, люди спросят и спросят по полной. Это не сейчас когда кроме голой жопы и проголосовать то нечем - все кругом принадлежит каким нить Абрамовичам, Потаниным, Ротенбергам и пр. |
| Sinnerbi Свободен |
14-08-2016 - 18:45 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:24) Кто и зачем будет создавать новую систему или в ней работать? За зарплату и Родину? Это будет временный порыв, а затем честнейшие из честных, станут таким же.. Эта система временная и нужна только на переходный период. Когда появится экономический базис демократии, то заработают обычные демократические институты как естественное соответствие формы содержанию. Это надо понимать и планировать сразу. Если оставить потом эту жесткую систему, то не стоит и затевать весь этот сыр бор потому, что всегда найдутся те, кто решит ее использовать для получения личной власти. |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 18:53 (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 18:45) Эта система временная и нужна только на переходный период. Когда появится экономический базис демократии, то заработают обычные демократические институты как естественное соответствие формы содержанию. Это надо понимать и планировать сразу. Если оставить потом эту жесткую систему, то не стоит и затевать весь этот сыр бор потому, что всегда найдутся те, кто решит ее использовать для получения личной власти. Кто будет создавать временную и в ней работать? Конкурс объявим на самых бескорыстных? Возможно они таковыми будут, но им понравится и они могут не уйти, а со временем станут такими же как их предшественники или хуже.. |