Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
02-06-2014 - 18:15 (Sorques @ 02.06.2014 - время: 18:51) (dedO'K @ 02.06.2014 - время: 17:44) А коренные жители- это кто? И какие такие "особые" интересы у них есть? Я тут у всех спрашиваю: кто такие этнические украинцы и чем отличаются от этнических русских. А ответа нет. Ну и как можно говорить о некоем коренном населении и его особых интересах? Француз- это подданный французского короля. Нормандец он, гасконец или немец из Лотарингии. Гасконцы, бретонцы и бургундцы, это те этносы, которые создали Францию с общей для них культурой и историей, а китайцы с арабами никаким боком к этому... А вот тут извини-подвинься, товарищ дорогой. Гасконцы, бретонцы и бургундцы- это не этносы(ибо понятие этноса настолько расплывчато, что его, считай, и нет), а народы, состоящие из родов, тоесть из конкретных родов: предки, ныне живущие, потомки. И только это имеет смысл, поскольку реально. А Францию строили королевские династии и дворяне, служившие династиям. Так что, истинные французы на нынешний момент- это силовые структуры и представители Парижа "на местах". Только вот они ничего не строют, не создают, не производят, и вся их культура и история- верное или неверное служение Парижу в его интересах. И украйна ничего не создавала, не строила и не производила. Потому как украйна, в отличии от оседлого вольного казачества, есть реестровая вольница, державшая в страхе Русское воеводство на службе польского короля, польских магнатов и Żydzi najemcy. |
St.Sandro Свободен |
02-06-2014 - 20:37 (Sea Harrier @ 02.06.2014 - время: 12:11) Самое интересное заключается в одном выражении: "неприемлемые потери" У всех стран мира есть они. У Китая нет. и не скоро появятся. Китаю бросить в мясорубку 10000000 человек это ниачем. Ну так, ачем-ниачем, а приведенная Вами цифра - это 4 армии Китая, у них, правда еще ополченцы есть, которых 12 млн., если верить АиФу, но все равно, я думаю, что это - неприемлемые потери для Китая. |
lozdok Свободен |
02-06-2014 - 20:59 (Sea Harrier @ 02.06.2014 - время: 12:11) Самое интересное заключается в одном выражении: "неприемлемые потери" У всех стран мира есть они. У Китая нет. и не скоро появятся. Китаю бросить в мясорубку 10000000 человек это ниачем. Поэтому Китай и не боится военного воздействия. с одной стороны так, а с другой, ведь у нас есть оружие, залп которого может положить не менее сотни человек. то есть миллионами можно пробросаться и остаться у разбитого корыта. я думаю, все дело в военном умении полководцев будет. это в случае войны Китая с Россией. США Китаю не соперник, глупо вести обычную войну с другим континентом. а по поводу заявления Китая Украине, ну да, было заявление, но я думаю нам обольщаться не стоит. это только слова, не официальные, на прямую Украине. и даже слова не китайского президента. |
srg2003 Женат |
02-06-2014 - 21:05 (dedO'K @ 02.06.2014 - время: 11:07) (srg2003 @ 02.06.2014 - время: 11:47) Что у нац фронта Ле Пен нацистского? Против засилия иммигрантов, за независимую политику Франции? За традиционные французские ценности? Вот если мягко, в консервативном ключе не удастся решить проблемы, тогда да, к власти объективно придут нацисты, которые эти проблемы решат жёстко ( и создадут при этом другие) Нац.фронт Ле Пен- французский и для французов. Там нет места корсиканцам, алжирцам, китайцам или бургундцам. Там никому нет места, кроме французов. А кто такой истинный француз, имеющий право на Францию, в отличии от гражданина Франции? Это будет решать ле Пен и её ближайшее окружение. Где это в ее программе? Да она выступает за снижение иммиграции, за сокращение пособий иммигрантам, но где Вы увидели направленность против граждан Франции европейского происхождения? |
| srg2003 Женат |
02-06-2014 - 21:06 (lozdok @ 02.06.2014 - время: 20:59) (Sea Harrier @ 02.06.2014 - время: 12:11) Самое интересное заключается в одном выражении: "неприемлемые потери" У всех стран мира есть они. У Китая нет. и не скоро появятся. Китаю бросить в мясорубку 10000000 человек это ниачем. Поэтому Китай и не боится военного воздействия. с одной стороны так, а с другой, ведь у нас есть оружие, залп которого может положить не менее сотни человек. то есть миллионами можно пробросаться и остаться у разбитого корыта. я думаю, все дело в военном умении полководцев будет. Думаете это самодеятельность чиновника второго эшелона? |
| dedO'K Женат |
02-06-2014 - 21:21 (srg2003 @ 02.06.2014 - время: 22:05) (dedO'K @ 02.06.2014 - время: 11:07) Нац.фронт Ле Пен- французский и для французов. Там нет места корсиканцам, алжирцам, китайцам или бургундцам. Там никому нет места, кроме французов. А кто такой истинный француз, имеющий право на Францию, в отличии от гражданина Франции? Это будет решать ле Пен и её ближайшее окружение. Где это в ее программе? Да она выступает за снижение иммиграции, за сокращение пособий иммигрантам, но где Вы увидели направленность против граждан Франции европейского происхождения? Против правильных граждан Франции европейского происхождения, правильно служащих на благо народа Франции, как это понимает Ле Пен и финансирующие её круги, там нет ничего! Впрочем, как и в украинских законах. |
| srg2003 Женат |
02-06-2014 - 22:48 (dedO'K @ 02.06.2014 - время: 21:21) Против правильных граждан Франции европейского происхождения, правильно служащих на благо народа Франции, как это понимает Ле Пен и финансирующие её круги, там нет ничего! а против каких граждан? |
| lozdok Свободен |
02-06-2014 - 23:03 (srg2003 @ 02.06.2014 - время: 21:06) Думаете это самодеятельность чиновника второго эшелона? я не знаю, что это. просто не верю в практические действия со стороны Китая. |
| srg2003 Женат |
02-06-2014 - 23:18 (lozdok @ 02.06.2014 - время: 23:03) (srg2003 @ 02.06.2014 - время: 21:06) Думаете это самодеятельность чиновника второго эшелона? я не знаю, что это. просто не верю в практические действия со стороны Китая. Я тоже не верю в открытые и демонстративные действия Китая, вроде высадки на Украине или в Сирии десантников НОАК))) Остальное, восток дело тонкое. |
воха01 Свободен |
03-06-2014 - 00:09 (Sorques @ 02.06.2014 - время: 02:22) (srg2003 @ 02.06.2014 - время: 02:19) Уговорили, 6-е место в общеевропейском зачете и 1-е во французском))) 6-е, это не лидер...но что это неплохой сигнал о том, что общество возможно меняет либерастные взгляды на консервативные, наверное факт.. Премьер Великобритании Камерон заявил, что в течении 2х лет, инициирует референдум о выходе страны из ЕС, или уйдет из политики. Похоже, ведущим экономическим странам, надоела общага, все хотят жить в отдельной квартире, и решать свои, а не чужие проблемы. |
| srg2003 Женат |
03-06-2014 - 00:31 (воха01 @ 03.06.2014 - время: 00:09) (Sorques @ 02.06.2014 - время: 02:22) (srg2003 @ 02.06.2014 - время: 02:19) Уговорили, 6-е место в общеевропейском зачете и 1-е во французском))) 6-е, это не лидер...но что это неплохой сигнал о том, что общество возможно меняет либерастные взгляды на консервативные, наверное факт.. Премьер Великобритании Камерон заявил, что в течении 2х лет, инициирует референдум о выходе страны из ЕС, или уйдет из политики. Похоже, ведущим экономическим странам, надоела общага, все хотят жить в отдельной квартире, и решать свои, а не чужие проблемы. Им надоело оплачивать все это шоу с бородатыми бабами |
Sorques Женат |
03-06-2014 - 00:35 (dedO'K @ 02.06.2014 - время: 18:15) А вот тут извини-подвинься, товарищ дорогой. Гасконцы, бретонцы и бургундцы- это не этносы(ибо понятие этноса настолько расплывчато, что его, считай, и нет), а народы, состоящие из родов, тоесть из конкретных родов: предки, ныне живущие, потомки. И только это имеет смысл, поскольку реально. Это сильно меняет дело? Вы опять ушли от обсуждения конкретного вопроса, в сторону о родах, королевских династиях, оседлого казачества...то есть много текста обо всем на свете, но не по существу... Мне даже забавно стало...побуреем еще раз...Китайцы и арабы, имеют какое то отношение к возникновению Франции? А бретонцы и гасконцы? Предвижу рассуждения о том, что никакой Франции нет, ибо оседлое казачество служило дофину, а не королю, а гасконцы, есть реестровая вольница конкретных родов вербальной психоделии по экзистенциальному типу ...  |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 01:17 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 01:35) Это сильно меняет дело? Вы опять ушли от обсуждения конкретного вопроса, в сторону о родах, королевских династиях, оседлого казачества...то есть много текста обо всем на свете, но не по существу... Почему в сторону? Вы говорите о каких то, произвольно нарезанных "этносах" и обобщающих "нациях", я же возвращаю беседу в реальное русло. Француз- это гражданин Франции. Почти как свободный римлянин- гражданин Рима. Вот только рабовладение отменено. Мне даже забавно стало...побуреем еще раз...Китайцы и арабы, имеют какое то отношение к возникновению Франции? А бретонцы и гасконцы?Бретонцы и гасконцы? Никакого. От них требовалось только подданство французскому королю, да и то, от дворян. Крестьян и горожан, вообще, никто не спрашивал. От нынешних китайцев и арабов невозможно требовать и этого, короля нет, Франция- земля свободных, а не тюрьма народов. Предвижу рассуждения о том, что никакой Франции нет, ибо оседлое казачество служило дофину, а не королю, а гасконцы, есть реестровая вольница конкретных родов вербальной психоделии по экзистенциальному типу ... А зря. Переоценили вы меня. Или недооценили себя. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 01:21 |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 01:23 (srg2003 @ 02.06.2014 - время: 23:48) (dedO'K @ 02.06.2014 - время: 21:21) Против правильных граждан Франции европейского происхождения, правильно служащих на благо народа Франции, как это понимает Ле Пен и финансирующие её круги, там нет ничего! а против каких граждан? Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции. |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 01:30 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:17) Француз- это гражданин Франции. Есть французы по паспорту, а есть по рождению и происхождению, французы по паспорту, но которые не ассимилируются, это не французы...Ле Пен об этом, а мы о ней, а не о короле и реестровых казаках... |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 01:41 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 02:30) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:17) Француз- это гражданин Франции. Есть французы по паспорту, а есть по рождению и происхождению, французы по паспорту, но которые не ассимилируются, это не французы...Ле Пен об этом, а мы о ней, а не о короле и реестровых казаках... Проще говоря, свободу воли вы признаёте за всеми французами по рождению и происхождению, независимо от их поведения и мировоззрения, и только за ними? Или только за сторонниками Ле Пен, которые и будут решать, какие параметры французской ассимиляции правильные, а какие- нет? |
| srg2003 Женат |
03-06-2014 - 01:47 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:23) Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции. И кто же это? |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 01:58 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:41) Проще говоря, свободу воли вы признаёте за всеми французами по рождению и происхождению, независимо от их поведения и мировоззрения, и только за ними? Или только за сторонниками Ле Пен, которые и будут решать, какие параметры французской ассимиляции правильные, а какие- нет? Вы же меня давно знаете по форуму, поэтому должны понимать, что вот таким потоком сознания, меня сложно сбить и увести тему в демагогические дебри... Ле Пен выступает за сокращение иммиграции и главенства французских законов и порядков, над пришлыми...например если иммигрантов раздражает питие вина, плюшевые поросята и Рождественские елки, то они должны либо смериться, либо вернуться домой, а вот резать баранов на улицах французских городов, приезжие не должны...то есть главенство местных традиций над чужими... |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 02:07 (srg2003 @ 03.06.2014 - время: 02:47) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:23) Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции. И кто же это? Пока- никто... Сначала нужно сплотить партию из недовольных нынешним бедственным положением Франции истинных французов, потомков Наполеона, Шарля де Голля(далее по вкусу, сообразно ситуации, вплоть до Петена и Карла IX), у которых душа болит за родную неньку-Францию, и промывать им мозги интелектуальным и духовным величием Франции в истории человечества, которое этого величия боялось, а потому не оценило... А дальше найти неправильных французов- дело техники, условий и обстоятельств. Кого закажут- тот и неправильный француз. |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 02:16 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 02:58) Ле Пен выступает за сокращение иммиграции и главенства французских законов и порядков, над пришлыми...например если иммигрантов раздражает питие вина, плюшевые поросята и Рождественские елки, то они должны либо смериться, либо вернуться домой, а вот резать баранов на улицах французских городов, приезжие не должны...то есть главенство местных традиций над чужими... Ваши доводы взаимоисключающи. Либо Ле Пен выступает за главенство французских законов и порядков над пришлыми, тех законов и порядков, что и позволили эту массовую иммиграцию, либо против этих порядков за новый порядок на благо правильных французов и их образа жизни. Она не "за что то" выступает, а против "чего то". Не за главенство несовершенных французских законов, а против них. Против "декларации прав человека и гражданина": "Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах". Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 02:24 |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 02:22 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:16) Ваши доводы взаимоисключающи. Либо Ле Пен выступает за главенство французских законов и порядков над пришлыми, тех законов и порядков, что и позволили эту массовую иммиграцию, либо против этих порядков за новый порядок на благо правильных французов и их образа жизни. Законы которые позволяют такую иммиграцию должны изменится, а не французские традиции не будут пользоваться преференциями от государства, ну и конечно никаких льгот и пособий иммигрантам.....то есть достаточно изменить довольно немного... |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 02:28 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:22) Законы которые позволяют такую иммиграцию должны изменится, а не французские традиции не будут пользоваться преференциями от государства, ну и конечно никаких льгот и пособий иммигрантам.....то есть достаточно изменить довольно немного... И иммиграция прекратится, а нынешние иммигранты выедут из страны? |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 02:31 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:28) И иммиграция прекратится, а нынешние иммигранты выедут из страны? Иммиграция сократится в несколько раз, а если нынешнем не создавать условий для анклавов и НЕассимиляции, то они смешаются с местным населением, ну а кто то уедет назад в Сомали и прочие страны, из такой плохой страны... |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 02:35 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:31) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:28) И иммиграция прекратится, а нынешние иммигранты выедут из страны? Иммиграция сократится в несколько раз, а если нынешнем не создавать условий для анклавов и НЕассимиляции, то они смешаются с местным населением, ну а кто то уедет назад в Сомали и прочие страны, из такой плохой страны... А кто то устроит Донецк и Луганск прямо во Франции... Те же корсиканцы, скажем. А что? Повод есть. |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 02:41 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:35) А кто то устроит Донецк и Луганск прямо во Франции... Те же корсиканцы, скажем. А что? Повод есть. Есть другие примеры, более мирные... референдумы в Шотландии, Квебеке...корсиканцев не поддерживает население, как и бретонцев... |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 02:47 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:41) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:35) А кто то устроит Донецк и Луганск прямо во Франции... Те же корсиканцы, скажем. А что? Повод есть. Есть другие примеры, более мирные... референдумы в Шотландии, Квебеке...корсиканцев не поддерживает население, как и бретонцев... Это не остановит ни правильных французов, ни правильных бретонцев или корсиканцев, как и остальных "французов по паспорту". |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 02:54 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:47) Это не остановит ни правильных французов, ни правильных бретонцев или корсиканцев, как и остальных "французов по паспорту". Бретонцы и корсиканцы, несколько отличаются от французов по паспорту...их все устраивает в устройстве Франции, а вот иммигрантов нет, они хотят французских зарплат и пособий, а социум устроить по своим понятиям...в этом основная проблема столкновения цивилизаций...сделать идеальную ситуацию уже не получится, но минимизировать шанс приближения конца Европы можно... Вы просто так спорите? Я к тому что раньше у вас вроде была такая же позиция как и у меня...Нет? |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 04:22 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:54) Бретонцы и корсиканцы, несколько отличаются от французов по паспорту...их все устраивает в устройстве Франции, а вот иммигрантов нет, они хотят французских зарплат и пособий, а социум устроить по своим понятиям...в этом основная проблема столкновения цивилизаций...сделать идеальную ситуацию уже не получится, но минимизировать шанс приближения конца Европы можно... Видите ли, вы считаете, что человек сам по себе может предпринимать какие то действия. А это не так. Это лукавство перед неизбежным, от которого будет только хуже. Только Бог решает, кому продолжить род, а кому- прекратить. Кому оставаться владыкой на своей земле, отцом и матерью всему живому на ней, а кто этой обязанности уже не достоин. Эволюция- это не только развитие, но деградация вплоть до прекращения. Причём, в отношении человека это не столько эволюция тела, сколько эволюция духа и нрава. Кто не хочет быть владыкой на своей земле, отцом и матерью ей, по образу и подобию Божию, тот становится населением с животными потребностями, которому нет места на земле. И место его займёт тот, кто духом сильнее, а нравом чище. И никакие хитрые писанные правила и исскуственные жестокие меры тут не помогут, если они незаконны в Боге. Так что проблема не в минимизации шанса приближения конца Европы, а в максимизации права европейца быть угодным Богу на своей земле. "Но я к Богу обратился бы, предал бы дело мое Богу, Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа, дает дождь на лице земли и посылает воды на лице полей; униженных поставляет на высоту, и сетующие возносятся во спасение. Он разрушает замыслы коварных, и руки их не довершают предприятия. Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным: днем они встречают тьму и в полдень ходят ощупью, как ночью". |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 04:26 dedO'K Я так и знал, что все закончится религиозной философией, я ничего не имею против таких бесед, но не на этой доске... |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 04:48 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 05:26) dedO'K Я так и знал, что все закончится религиозной философией, я ничего не имею против таких бесед, но не на этой доске... Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 04:49 |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 04:56 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48) Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-06-2014 - 04:56 |
АНТИСОВЕТник Свободен |
03-06-2014 - 07:10 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 04:56) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48) Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны. По логике, так должно бы быть, а на практике-Бирюлёво-((( |
| srg2003 Женат |
03-06-2014 - 08:21 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:07) (srg2003 @ 03.06.2014 - время: 02:47) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:23) Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции. И кто же это? Пока- никто... Сначала нужно сплотить партию из недовольных нынешним бедственным положением Франции истинных французов, потомков Наполеона, Шарля де Голля(далее по вкусу, сообразно ситуации, вплоть до Петена и Карла IX), у которых душа болит за родную неньку-Францию, и промывать им мозги интелектуальным и духовным величием Франции в истории человечества, которое этого величия боялось, а потому не оценило... Если никто, тогда получается обвинения в адрес Ле Пен- домыслы, так? |
| srg2003 Женат |
03-06-2014 - 08:30 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 04:56) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48) Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны. Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 11:04 (srg2003 @ 03.06.2014 - время: 09:21) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:07) (srg2003 @ 03.06.2014 - время: 02:47) И кто же это? Пока- никто... Сначала нужно сплотить партию из недовольных нынешним бедственным положением Франции истинных французов, потомков Наполеона, Шарля де Голля(далее по вкусу, сообразно ситуации, вплоть до Петена и Карла IX), у которых душа болит за родную неньку-Францию, и промывать им мозги интелектуальным и духовным величием Франции в истории человечества, которое этого величия боялось, а потому не оценило... А дальше найти неправильных французов- дело техники, условий и обстоятельств. Кого закажут- тот и неправильный француз. Если никто, тогда получается обвинения в адрес Ле Пен- домыслы, так? Разумеется! Это ничто иное, как обвинения в адрес никого иной, как Ле Пен, которые не могут быть ничем иным, как только домыслами. Потому как Ле Пен- это стареющая дама-одиночка, судящая на лавочке со своими соседками о "понаехавших в нерезиновую" в свободное от домашних дел время... Кому, как не вам знать, что образ мышления предопределяет образ действия. Дело не в Ле Пен, дело в том, что свободную духовную и нравственную конкуренцию народов в борьбе с сатаною, врагом рода человеческого, пытаются заменить неким физическим воздействием на "врагов народа", в виде конкретных людей. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 11:08 |