dedO'K Женат |
03-06-2014 - 11:20 (srg2003 @ 03.06.2014 - время: 09:30) (Sorques @ 03.06.2014 - время: 04:56) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48) Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны. Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут Был такой, Еросалимский храм. От него осталась только стена плача. Был такой Софийский собор в Константинополе. Сейчас это мечеть Айя-София в Стамбуле. Был такой, Соловецкий монастырь, а какие сейчас у современного человека ассоциации, когда говоришь- Соловки? Потому как "чужой монастырь"- это человеческое понятие, не по Божеским установлениям. И кто об этом забывает, горько раскаивается. |
Sorques Женат |
03-06-2014 - 14:12 (O'ZONE sergio tacchini @ 03.06.2014 - время: 07:10) По логике, так должно бы быть, а на практике-Бирюлёво-((( Это происходит, когда процессы иммиграции пускаются на самотек, ради сиюминутных выгод...есть пример который происходил около сотни лет, это Косово, когда в итоге коренное население (сербы) было вытеснено со своих территорий, так как албанцы не ассимилировались, а жили достаточно тесными этническими группами... |
srg2003 Женат |
03-06-2014 - 23:19 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 11:04) Разумеется! Это ничто иное, как обвинения в адрес никого иной, как Ле Пен, которые не могут быть ничем иным, как только домыслами. Потому как Ле Пен- это стареющая дама-одиночка, судящая на лавочке со своими соседками о "понаехавших в нерезиновую" в свободное от домашних дел время... Если можете обосновать обвинения-прошу |
Sorques Женат |
04-06-2014 - 00:44 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 11:20) Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут[/QUOTE] Был такой, Еросалимский храм. От него осталась только стена плача. Это как то опровергает слова srg2003 или подтверждает? |
dedO'K Женат |
04-06-2014 - 02:25 (Sorques @ 04.06.2014 - время: 01:44) [QUOTE=dedO'K , 03.06.2014 - время: 11:20] Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут[/QUOTE] Был такой, Еросалимский храм. От него осталась только стена плача.[/QUOTE] Это как то опровергает слова srg2003 или подтверждает? Опровергает. Вы путаете живые отношения народов и родов с правилами "боёв без правил", а то и с шахматами... Кто, вообще, устанавливал эти "правила этикета"? И когда, вообще, останавливали некие надуманные правила о некоей "собственности" и "правах", писанные людьми для людей, человека, движимого самим Богом? Я вам привёл примеры того, что никакие уверения себя в наличии каких то исключительных прав не помогут, если не исполняешь свои обязанности. Вот, например, почему Собор Святой Софии в Константинополе стал мечетью Айя-София в Стамбуле? Потому что одному народу стали чужими и Константинополь, и Собор, а другому стали своими Стамбул и в нём мечеть Айя-София. Ну и кому этот город и собор "чужой монастырь", в итоге? |
Hannusia Влюблена |
04-06-2014 - 03:15 Вот так,братцы... В разделе "События в Украине" создалась тема, освещающая роли России и Китая на мировой арене, а в результате заострили внимание на взаимоотношениях коренных французов и приезжих ассимилянтов, а также сербов и албанцев... И даже судьбы храмов, "поменявших национальность" зацепили. Может хоть теперь кое-кому станет ясно, что в отношении современной Украины (которой типа никогда не было и нет вообще) надо ставить вопрос не о мифическом прессинге всего украинского (языка и чего другого) на всё русское, а наоборот - об угнетении русским - украинского? Кто сомневается - пусть перечитает написанное выше ( все страницы топика). |
Sorques Женат |
04-06-2014 - 03:16 (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 02:25) Опровергает. Вы путаете живые отношения народов и родов с правилами "боёв без правил", а то и с шахматами... Вы можете без таких глубоких аллегорий общаться? Вас в итоге мало кто понимает... То есть, я вас так понял, что приехавшая группа иностранцев вправе устанавливать свои правила поведения, для коренных жителей? |
dedO'K Женат |
04-06-2014 - 03:27 (srg2003 @ 04.06.2014 - время: 00:19) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 11:04) Разумеется! Это ничто иное, как обвинения в адрес никого иной, как Ле Пен, которые не могут быть ничем иным, как только домыслами. Потому как Ле Пен- это стареющая дама-одиночка, судящая на лавочке со своими соседками о "понаехавших в нерезиновую" в свободное от домашних дел время... Если можете обосновать обвинения-прошу Да пожалуйста: в бедах правильного француза виноват не тот образ жизни, что ведёт сам правильный француз(он правильный, и образ жизни его правильный), а приезжие и неправильные французы, которые принимают неправильные законы. Не сатана, враг человеческий, а мигрант, враг француза. |
dedO'K Женат |
04-06-2014 - 03:44 (Sorques @ 04.06.2014 - время: 04:16) (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 02:25) Опровергает. Вы путаете живые отношения народов и родов с правилами "боёв без правил", а то и с шахматами... Кто, вообще, устанавливал эти "правила этикета"? И когда, вообще, останавливали некие надуманные правила о некоей "собственности" и "правах", писанные людьми для людей, человека, движимого самим Богом? Я вам привёл примеры того, что никакие уверения себя в наличии каких то исключительных прав не помогут, если не исполняешь свои обязанности. Вот, например, почему Собор Святой Софии в Константинополе стал мечетью Айя-София в Стамбуле? Потому что одному народу стали чужими и Константинополь, и Собор, а другому стали своими Стамбул и в нём мечеть Айя-София. Ну и кому этот город и собор "чужой монастырь", в итоге? Вы можете без таких глубоких аллегорий общаться? Вас в итоге мало кто понимает... То есть, я вас так понял, что приехавшая группа иностранцев вправе устанавливать свои правила поведения, для коренных жителей? Во первых, не коренные, а местные. Коренные укореняются на своей земле, хозяйствуя на ней, а местные живут на какой либо территории. Первые- народ, "хозяин жилплощади", вторые- население, временно на ней пребывающее. Так что, кто говорит символическими аллегориями- это ещё разобраться надо. А во вторых, вспомните, с чего начиналась история Великороссии: прибыла группа иностранцев в городок Киев и начала устанавливать свои правила поведения, смиренно, покорно и терпеливо, как подобает православному христианину. Правда, сами вчерашние язычники, рьяно берясь за дело, оказывали миссионерам медвежьи услуги, устанавливая власть "нового Бога", как устанавливали власть прежних родовых идолов, но в основном, Православие размножалось Словом Божьим. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-06-2014 - 03:45 |
Sorques Женат |
04-06-2014 - 04:01 (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 03:44) Во первых, не коренные, а местные. Коренные укореняются на своей земле, хозяйствуя на ней, а местные живут на какой либо территории. Первые- народ, "хозяин жилплощади", вторые- население, временно на ней пребывающее. Так что, кто говорит символическими аллегориями- это ещё разобраться надо. Попытаюсь задать еще раз....Приехавшие иностранцы, вправе устанавливать свои нормы поведения и законы для местных-коренных жителей? Только без аллегорий, ссылок на былины и рассказов, что есть нормы и законы...коротко можете ответить? |
dedO'K Женат |
04-06-2014 - 04:16 (Sorques @ 04.06.2014 - время: 05:01) (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 03:44) Во первых, не коренные, а местные. Коренные укореняются на своей земле, хозяйствуя на ней, а местные живут на какой либо территории. Первые- народ, "хозяин жилплощади", вторые- население, временно на ней пребывающее. Так что, кто говорит символическими аллегориями- это ещё разобраться надо. А во вторых, вспомните, с чего начиналась история Великороссии: прибыла группа иностранцев в городок Киев и начала устанавливать свои правила поведения, смиренно, покорно и терпеливо, как подобает православному христианину. Правда, сами вчерашние язычники, рьяно берясь за дело, оказывали миссионерам медвежьи услуги, устанавливая власть "нового Бога", как устанавливали власть прежних родовых идолов, но в основном, Православие размножалось Словом Божьим. Попытаюсь задать еще раз....Приехавшие иностранцы, вправе устанавливать свои нормы поведения и законы для местных-коренных жителей? Только без аллегорий, ссылок на былины и рассказов, что есть нормы и законы...коротко можете ответить? Вправе. Коренным это будет до балды, они у себя дома, а местным, всё равно, до смерти жить, какая разница, как и по чьим правилам? Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-06-2014 - 04:20 |
Sorques Женат |
04-06-2014 - 04:21 (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 04:16) Вправе. По праву сильного? То есть вы с пониманием отнесетесь, если вам завтра запретят исповедовать вашу религию или есть привычную для вас пищу? |
dedO'K Женат |
04-06-2014 - 04:24 (Sorques @ 04.06.2014 - время: 05:21) (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 04:16) Вправе. По праву сильного? То есть вы с пониманием отнесетесь, если вам завтра запретят исповедовать вашу религию или есть привычную для вас пищу? Разумеется. Мало ли что соседу в голову взбредёт. Его проблемы. Вы, кстати, эти смешные вещи спрашиваете у человека из древлеправославного рода. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-06-2014 - 04:26 |
Sorques Женат |
04-06-2014 - 04:41 (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 04:24) Вы, кстати, эти смешные вещи спрашиваете у человека из древлеправославного рода. Потому что вы очень смешные вещи пишите, а именно то, что приезжие иностранцы могут например в России устанавливать свои порядки по своему усмотрению...это очень странное заявление... |
dedO'K Женат |
04-06-2014 - 04:48 (Sorques @ 04.06.2014 - время: 05:41) (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 04:24) Вы, кстати, эти смешные вещи спрашиваете у человека из древлеправославного рода. Потому что вы очень смешные вещи пишите, а именно то, что приезжие иностранцы могут например в России устанавливать свои порядки по своему усмотрению...это очень странное заявление... Просто вы моих сообщений не читаете. "вспомните, с чего начиналась история Великороссии: прибыла группа иностранцев в городок Киев и начала устанавливать свои правила поведения, смиренно, покорно и терпеливо, как подобает православному христианину. Правда, сами вчерашние язычники, рьяно берясь за дело, оказывали миссионерам медвежьи услуги, устанавливая власть "нового Бога", как устанавливали власть прежних родовых идолов, но в основном, Православие размножалось Словом Божьим". Так начиналась Россия. |
CBAT Свободен |
04-06-2014 - 06:22 (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 06:48) "вспомните, с чего начиналась история Великороссии: прибыла группа иностранцев в городок Киев и начала устанавливать свои правила поведения, смиренно, покорно и терпеливо, как подобает православному христианину. Правда, сами вчерашние язычники, рьяно берясь за дело, оказывали миссионерам медвежьи услуги, устанавливая власть "нового Бога", как устанавливали власть прежних родовых идолов, но в основном, Православие размножалось Словом Божьим". Поддержу угнетение продолжением беседы. ))))) Упомянув в своем изложении начала истории "вчерашних язычников", вы наглядно показали, что у "начала истории" было ВЧЕРА. А значит, начало было несколько ранее. Я понимаю вашу точку зрения о начале России вместе с православием, но не разделяю ее. |
dedO'K Женат |
04-06-2014 - 08:20 (CBAT @ 04.06.2014 - время: 07:22) Поддержу угнетение продолжением беседы. ))))) Не вчера, а предыстория. А Святое Предание Русской Церкви началось именно тогда, когда славянские племена получили в наследство Святое Предание, обогащенное историей падения пяти Богоизбранных народов: Израиль, Египет, Вавилон, Рим, Восточный Рим. |
srg2003 Женат |
04-06-2014 - 08:26 (Hannusia @ 04.06.2014 - время: 03:15) Вот так,братцы... В разделе "События в Украине" создалась тема, освещающая роли России и Китая на мировой арене, а в результате заострили внимание на взаимоотношениях коренных французов и приезжих ассимилянтов, а также сербов и албанцев... И даже судьбы храмов, "поменявших национальность" зацепили. Может хоть теперь кое-кому станет ясно, что в отношении современной Украины (которой типа никогда не было и нет вообще) надо ставить вопрос не о мифическом прессинге всего украинского (языка и чего другого) на всё русское, а наоборот - об угнетении русским - украинского? Кто сомневается - пусть перечитает написанное выше ( все страницы топика). Что именно украинское и как прессовалось в России? |
srg2003 Женат |
04-06-2014 - 08:38 (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 03:27) Да пожалуйста: в бедах правильного француза виноват не тот образ жизни, что ведёт сам правильный француз(он правильный, и образ жизни его правильный), а приезжие и неправильные французы, которые принимают неправильные законы. Не сатана, враг человеческий, а мигрант, враг француза. Французы виноваты, что запустив неконтролируемую иммиграцию создали проблемы в росте преступности, безработицы, социокультурные проблемы. Тогда что плохого, что французы задумываются над своими ошибками и начинают их исправлять? |
dedO'K Женат |
04-06-2014 - 09:23 (srg2003 @ 04.06.2014 - время: 09:38) (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 03:27) Да пожалуйста: в бедах правильного француза виноват не тот образ жизни, что ведёт сам правильный француз(он правильный, и образ жизни его правильный), а приезжие и неправильные французы, которые принимают неправильные законы. Не сатана, враг человеческий, а мигрант, враг француза. Французы виноваты, что запустив неконтролируемую иммиграцию создали проблемы в росте преступности, безработицы, социокультурные проблемы. Тогда что плохого, что французы задумываются над своими ошибками и начинают их исправлять? Можно подумать, есть много способов исправить "ошибку" в виде соседей, мешающих жить. Или проблемы безработицы, преступности и извращения социокультуры- это не проблемы, а проблема- только их рост? Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-06-2014 - 09:27 |
Sorques Женат |
04-06-2014 - 15:58 (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 04:48) Просто вы моих сообщений не читаете. Я внимательный читатель, но вы пишите многое ни к месту...вот и этот пост такой же... Прибыла группа иностранцев по приглашению для установки правил...а не устанавливали их вопреки желанию приглашающих... Только не нужно дискутировать о Рюрике... Я выше написал, что понял вас, так как вы однозначно сказали, что приезжие могут делать что угодно и переделывать мир местного населения по своему усмотрению... мне только не понятно следующее, если бы начали переделывать Ваш мир, то вы бы смиренно согласились? Если можно без аллегорий и около религиозных текстов... |
Свой вариант В поиске |
04-06-2014 - 17:28 (Sorques @ 04.06.2014 - время: 15:58) (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 04:48) Просто вы моих сообщений не читаете. Я внимательный читатель, но вы пишите многое ни к месту...вот и этот пост такой же... В конце концов Киевская Русь началась с того, что Киев захватили Новгородские князья и установили там свои порядки. В 882 году князь Олег совершил поход на Киев и перенёс столицу туда. Образовалось сильное славянское государство — Киевская Русь. Но и после перенесения княжеской резиденции в Киев Новгород не утратил своего значения. |
Сeргeич Женат |
04-06-2014 - 18:38 (Ёкарный Бабай. @ 04.06.2014 - время: 17:28) В конце концов Киевская Русь началась с того, что Киев захватили Новгородские князья и установили там свои порядки. В 882 году князь Олег совершил поход на Киев и перенёс столицу туда. Образовалось сильное славянское государство — Киевская Русь. Но и после перенесения княжеской резиденции в Киев Новгород не утратил своего значения. Тогда надо упомянуть про стилизованного, стремительно падающего (атакующего) сокола. Его ведь Рюриковичи принесли в Киев. Вот пущай платят украинцы за использование бренда. |
srg2003 Женат |
04-06-2014 - 20:09 (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 09:23) (srg2003 @ 04.06.2014 - время: 09:38) (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 03:27) Да пожалуйста: в бедах правильного француза виноват не тот образ жизни, что ведёт сам правильный француз(он правильный, и образ жизни его правильный), а приезжие и неправильные французы, которые принимают неправильные законы. Не сатана, враг человеческий, а мигрант, враг француза. Французы виноваты, что запустив неконтролируемую иммиграцию создали проблемы в росте преступности, безработицы, социокультурные проблемы. Тогда что плохого, что французы задумываются над своими ошибками и начинают их исправлять? Можно подумать, есть много способов исправить "ошибку" в виде соседей, мешающих жить. Остановить рост проблемы один из основных способов в комплексе их исправления. Рост усугубляет проблему и снижает вероятность ее решения профилактическими и терапевтическими методами. |
Sorques Женат |
04-06-2014 - 23:39 (Ёкарный Бабай. @ 04.06.2014 - время: 17:28) В конце концов Киевская Русь началась с того, что Киев захватили Новгородские князья и установили там свои порядки. По просьбам трудящихся, а не насильно...это существенная разница.... |
dedO'K Женат |
04-06-2014 - 23:50 (srg2003 @ 04.06.2014 - время: 21:09) Остановить рост проблемы один из основных способов в комплексе их исправления. Рост усугубляет проблему и снижает вероятность ее решения профилактическими и терапевтическими методами. Это видео такое. |
Сeргeич Женат |
05-06-2014 - 00:16 (Sorques @ 04.06.2014 - время: 23:39) (Ёкарный Бабай. @ 04.06.2014 - время: 17:28) В конце концов Киевская Русь началась с того, что Киев захватили Новгородские князья и установили там свои порядки. По просьбам трудящихся, а не насильно...это существенная разница.... А трудящиеся, это Дир и Оскольд? Да и новгородский князь был в одном лице. Малолетний наследник не в счет. |
srg2003 Женат |
05-06-2014 - 00:18 (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 23:50) (srg2003 @ 04.06.2014 - время: 21:09) Остановить рост проблемы один из основных способов в комплексе их исправления. Рост усугубляет проблему и снижает вероятность ее решения профилактическими и терапевтическими методами. Это видео такое. Если проблему запустить то да, хирургическими методами можно и уровень преступности сбить- военное положение, трибуналы и т.д. Но это крайние меры, негативный эффект от которых может быть выше позитивного. Это сообщение отредактировал srg2003 - 05-06-2014 - 00:18 |
dedO'K Женат |
05-06-2014 - 01:22 (srg2003 @ 05.06.2014 - время: 01:18) (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 23:50) (srg2003 @ 04.06.2014 - время: 21:09) Остановить рост проблемы один из основных способов в комплексе их исправления. Рост усугубляет проблему и снижает вероятность ее решения профилактическими и терапевтическими методами. Это видео такое. Если проблему запустить то да, хирургическими методами можно и уровень преступности сбить- военное положение, трибуналы и т.д. Но это крайние меры, негативный эффект от которых может быть выше позитивного. Но сначала то всё в ёлочку... В нацистской Германии удалось сбить и темпы роста преступности, и темпы роста безработицы, и темпы роста коррупции. Разве не так? Правда потом всю эту воинственную шоблу, построенную в колонны и шеренги и ждущую приказа, надо куда то девать, ведь им нужен только приказ и простые и ясные цели. Так же, как надо куда то девать всю ту шоблу "неправильных", изолированных от "правильных", не кормить же их за счёт "правильных". Тем более, что "неправильных", в их отчаянном положении в борьбе за выживание, построить в стройные колонны и шеренги будет ещё проще, даже лозунгов не надо: враг сам сказал, что он- враг. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-06-2014 - 01:27 |
srg2003 Женат |
05-06-2014 - 01:26 (dedO'K @ 05.06.2014 - время: 01:22) Но сначала то всё в ёлочку... В нацистской Германии удалось сбить и темпы роста преступности, и темпы роста безработицы, и темпы роста коррупции. Разве не так? Правда потом всю эту воинственную шоблу, построенную в колонны и шеренги и ждущую приказа, надо куда то девать, ведь им нужен только приказ и простые и ясные цели. Так же, как надо куда то девать всю ту шоблу "неправильных", изолированных от "правильных", не кормить же их за счёт "правильных". Вообще-то это делалось до прихода нацистов к власти. |
dedO'K Женат |
05-06-2014 - 01:30 (srg2003 @ 05.06.2014 - время: 02:26) (dedO'K @ 05.06.2014 - время: 01:22) Но сначала то всё в ёлочку... В нацистской Германии удалось сбить и темпы роста преступности, и темпы роста безработицы, и темпы роста коррупции. Разве не так? Правда потом всю эту воинственную шоблу, построенную в колонны и шеренги и ждущую приказа, надо куда то девать, ведь им нужен только приказ и простые и ясные цели. Так же, как надо куда то девать всю ту шоблу "неправильных", изолированных от "правильных", не кормить же их за счёт "правильных". Вообще-то это делалось до прихода нацистов к власти. Как показала история, это делалось для прихода нацистов к власти, как для единственного возможного варианта выживания нации(именно нации, а не народов, родов или человека. И для последующего разгрома и истребления единой Германии его же народом. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-06-2014 - 01:53 |
dedO'K Женат |
05-06-2014 - 01:42 (Sorques @ 04.06.2014 - время: 16:58) Я внимательный читатель, но вы пишите многое ни к месту...вот и этот пост такой же... Прибыла группа иностранцев по приглашению для установки правил...а не устанавливали их вопреки желанию приглашающих... Кто вам такую глупость сказал? Опять советские школьные учебники Истории СССР? Православие, в отличии от иудаизма или мусульманства- это не идеология с набором правил и комментариев к ним, а мировоззрение раба Божия, получившего от Христа власть стать чадом Божиим по любви к Истине, Пути и Жизни, а не по страху юдейску пред Законом Божиим и его блюстителями. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-06-2014 - 01:42 |
Sorques Женат |
05-06-2014 - 01:56 (dedO'K @ 05.06.2014 - время: 01:42) Кто вам такую глупость сказал? Опять советские школьные учебники Истории СССР? Православие, в отличии от иудаизма или мусульманства- это не идеология с набором правил и комментариев к ним, а мировоззрение раба Божия, получившего от Христа власть стать чадом Божиим по любви к Истине, Пути и Жизни, а не по страху юдейску пред Законом Божиим и его блюстителями. Вы о чем? Причем здесь православие? |
dedO'K Женат |
05-06-2014 - 02:00 (Sorques @ 05.06.2014 - время: 02:56) (dedO'K @ 05.06.2014 - время: 01:42) Кто вам такую глупость сказал? Опять советские школьные учебники Истории СССР? Православие, в отличии от иудаизма или мусульманства- это не идеология с набором правил и комментариев к ним, а мировоззрение раба Божия, получившего от Христа власть стать чадом Божиим по любви к Истине, Пути и Жизни, а не по страху юдейску пред Законом Божиим и его блюстителями. Вы о чем? Причем здесь православие? В том, что именно Русское Православие, Святое, Соборное и Апостольское является прямым наследником Апостольского учения о заповедях Христа. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-06-2014 - 02:09 |
Sorques Женат |
05-06-2014 - 02:01 (dedO'K @ 05.06.2014 - время: 02:00) В том, что именно Русское Православие, Святое, Собрное и Апостольское является прямым наследником заповедей Христа. В данном разговоре, это к чему? |