Взрослая социальная сеть
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
02-01-2014 - 00:57 (martin.keiner @ 01.01.2014 - время: 21:17) Молитв не было, не спорю, но историю КПСС учили. Гимн - это разновидность молитвы, восхваляющей то или иное Божество. |
 Вендал Влюблен |
02-01-2014 - 01:16 (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 00:57) Гимн - это разновидность молитвы, восхваляющей то или иное Божество. И какое божество восхваляет гимн Федерации? |
srg2003 Женат |
02-01-2014 - 01:48 (Welldy @ 01.01.2014 - время: 21:26) Кстати, любопытно до каких пределов клерикализация дойдет... Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? |
Martin_Keiner Женат |
02-01-2014 - 03:19 (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 00:57) (martin.keiner @ 01.01.2014 - время: 21:17) Молитв не было, не спорю, но историю КПСС учили. Гимн - это разновидность молитвы, восхваляющей то или иное Божество. Аргумент! В язычестве часто слагали гимны богам. |
dedO'K Женат |
02-01-2014 - 06:45 (Welldy @ 01.01.2014 - время: 22:26) Одно из двух достижений советской власти, с которым нынешняя власть пока не совладала (второе - сословное деление общества), как раз замена религиозного мышления естественно-научным. Как то не заметил в догматах научного атеизма "естественно-научности". Естественно-научное мышление- это познание воли Господа Бога напрямую, через ощущения и прочувствование закономерностей мира сего. То, что называется религиозным мышлением- это как раз, познание мира через преподаваемые "знания" о нём и "объяснение" событий через эти "знания". Попы, конечно, куда конь с копытом,туда и рак с клешней, распоясались, услуги оказывают и товарами торгуют без налогов, да еще и обналом занимаются *(ностальгически вздыхая... помнится, при Советах две структуры в стране платили самые большие налоги: Потребкооперация и РПЦ)*. Правильно, кто работал, тот и платил. А кто "ходил на работу" или "числился", тем делали поблажки, ибо что с них взять? Кстати, взимая налоги с Церкви, грабили церковный общак, который собирали члены Церкви, причём, все члены Церкви, как общественной огранизации, а не получали некие "налоги с дохода". Однако нельзя сказать, что в повседневной жизни граждане РФ, даже те, что умеют креститься или любят в чистых брюках вставать на колени на грязный пол, помнят, о том, что им наказал христианский или мусульманский бог. А я представляю религиозное мышление именно так - каждое явление и событие христианин видит сквозь призму божественного замысла. Россияне пока еще пытаются соизмерять происходящее со здравым смыслом (я не утверждаю, что это получается, но пытаются).С чьим здравым смыслом? Кто у нас стандарт здравости смысла? И кто наделил этот стандарт такими полномочиями? Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-01-2014 - 07:01 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
02-01-2014 - 07:43 (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Учите матчасть, коллега. |
| dedO'K Женат |
02-01-2014 - 08:13 (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 08:43) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Для меня матчасть- это реальность, которой я живу, а не её описание в виде неких знаний о реальности, являющихся истиной, пока не доказано обратное. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
02-01-2014 - 10:27 (Вендал @ 02.01.2014 - время: 01:16) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 00:57) Гимн - это разновидность молитвы, восхваляющей то или иное Божество. И какое божество восхваляет гимн Федерации? Здесь имеет место быть восхваление обожествляемой обитателями российских просторов сущности - Родина. |
Martin_Keiner Женат |
02-01-2014 - 11:13 (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Я бы даже усилил вопрос: "...когда те же иезуиты в Европе вплоть до двадцатого века активно участвовали в научной деятельности?" При разумном подходе они должны дополнять друг друга. |
| srg2003 Женат |
02-01-2014 - 11:37 (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 07:43) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Обоснуйте, будьте добры |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
02-01-2014 - 15:14 (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 11:37) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 07:43) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Обоснуйте, будьте добры Концептуально или на пальцах? |
| dedO'K Женат |
02-01-2014 - 19:08 (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 11:27) (Вендал @ 02.01.2014 - время: 01:16) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 00:57) Гимн - это разновидность молитвы, восхваляющей то или иное Божество. И какое божество восхваляет гимн Федерации? Здесь имеет место быть восхваление обожествляемой обитателями российских просторов сущности - Родина. Но рождение уже свершилось и в чём смысл обожествления места рождения? |
| srg2003 Женат |
03-01-2014 - 00:39 (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 15:14) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 11:37) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 07:43) Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Обоснуйте, будьте добры Концептуально или на пальцах? концептуально |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
03-01-2014 - 17:52 (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 00:39) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 15:14) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 11:37) Обоснуйте, будьте добры Концептуально или на пальцах? концептуально Концептуально это лучше всего выражено у иудеев в каббале. Поскольку Бог всеведущ, а Тора есть божественное откровение, то грызя божью букву вдоль, поперек, наискосок и между строк, можно узнать обо всем, что было есть и будет. Одним словом - дедукция - выведение частного из общего. Христиане с мусульманами от иудеев тоже не отстают и свои представления о прошлом, настоящем и будущем черпают из того или иного сакрального текста, творчески его перерабатывая при этом в моральные социальные и прочие нормы. Научный же мир действует с точностью до наоборот. Наблюдения за многочисленными частными явлениями ученые мужи индуктивно перерабатывают в общие теории, которые, к их чести нужно заметить, не забывают проверять на практике. |
| dedO'K Женат |
03-01-2014 - 19:28 (Немезида Педросовна @ 03.01.2014 - время: 18:52) Христиане с мусульманами от иудеев тоже не отстают и свои представления о прошлом, настоящем и будущем черпают из того или иного сакрального текста, творчески его перерабатывая при этом в моральные социальные и прочие нормы. Моральные, социальные и прочие нормы- это какие, например, выведены из Писания? Научный же мир действует с точностью до наоборот. Наблюдения за многочисленными частными явлениями ученые мужи индуктивно перерабатывают в общие теории, которые, к их чести нужно заметить, не забывают проверять на практике.Ложь. В основе мышления атеистической теоретической науки лежит гипотеза в виде постулата, которую грызут вдоль, поперек, наискосок и между строк, чтобы узнать обо всем, что было есть и будет, пытаясь примирить её с действительностью, пока это возможно. Одним словом - дедукция - выведение частного из общего. Отсюда и битвы "науки" с "лженаукой". Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-01-2014 - 19:34 |
 Sister of Night Свободна |
03-01-2014 - 22:13 (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 11:32) Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается? По сравнению с СССР - да, клерикализуется. Строятся новые церкви, у нас в Минске уже в каждом микрорайоне по церкви. Появляется больше верующих. Как я к этому отношусь - сначала не нравилось, а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе. |
| srg2003 Женат |
04-01-2014 - 00:11 (Немезида Педросовна @ 03.01.2014 - время: 17:52) (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 00:39) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 15:14) Концептуально или на пальцах? концептуально Концептуально это лучше всего выражено у иудеев в каббале. Поскольку Бог всеведущ, а Тора есть божественное откровение, то грызя божью букву вдоль, поперек, наискосок и между строк, можно узнать обо всем, что было есть и будет. Одним словом - дедукция - выведение частного из общего. Теперь смотрите как на самом деле, в своей методологии наука использует и дедукцию и индукцию и анализ и синтез и много других подходов. Но концептуально все научные исследования носят дедуктивный характер. Сначала определяется цель научного исследования, затем ставятся конкретные задачи, затем определяются методы исследования, составляется план действий, затем этап организации, этап контроля. Религиозный подход аналогичный- определяется цель, задачи, методы, реализация, контроль |
| Вендал Влюблен |
04-01-2014 - 00:37 (Sister of Night @ 03.01.2014 - время: 22:13) а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе. Хм.... Я то же хожу в лес..И с баночкой для земляники и корзинкой для грибов и фотоаппаратом для съемок...))) Так что Вы не исключение в природе...))) |
| srg2003 Женат |
04-01-2014 - 00:52 (Вендал @ 04.01.2014 - время: 00:37) (Sister of Night @ 03.01.2014 - время: 22:13) а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе. Хм.... Я то же хожу в лес..И с баночкой для земляники и корзинкой для грибов и фотоаппаратом для съемок...))) А то, что в церковь ходишь - не мешает тебе в лес ходить? )) |
| Вендал Влюблен |
04-01-2014 - 01:11 (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 00:52) А то, что в церковь ходишь - не мешает тебе в лес ходить? )) Нииисколечко!!! Я даже (о ужос-ужос) в спортклуб захаживаю...))) |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-01-2014 - 13:46 (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 00:11) Теперь смотрите как на самом деле, в своей методологии наука использует и дедукцию и индукцию и анализ и синтез и много других подходов. В Ваших рассуждениях есть два изъяна. Во первых вы усложняете обсуждаемую модель ненужными деталями. И не иначе как с целью нивелировать существующие различия между научным методом познания и религиозным методом додумывания. А во вторых Вы подтасовываете факты. Какой такой контроль осуществляет религия над своими представлениями о том или ином? У нее что, есть обратная связь с потусторонним миром? |
| Martin_Keiner Женат |
04-01-2014 - 13:54 (Sister of Night @ 03.01.2014 - время: 22:13) (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 11:32) Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается? По сравнению с СССР - да, клерикализуется. Строятся новые церкви, у нас в Минске уже в каждом микрорайоне по церкви. Появляется больше верующих. Хм... Никогда не чувствовал собственной праведности. Наверное религия действительно для мытарей и грешников. |
| srg2003 Женат |
04-01-2014 - 14:10 (Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 13:46) В Ваших рассуждениях есть два изъяна. какие ненужные детали? цель и задача?)) Насчет подтасовок- ну разобрались бы в матчасти сперва, верующий осуществляет контроль над своими действиями, словами, как именно объяснять не надо? ли объяснить? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-01-2014 - 19:15 (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 14:10) (Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 13:46) В Ваших рассуждениях есть два изъяна. какие ненужные детали? цель и задача?)) Разве мы сейчас обсуждаем слова и действия того или иного верующего? Мне казалось, что речь зашла о том, как возникают религиозные и научные представления о природе вещей и социальных явлений. |
| srg2003 Женат |
04-01-2014 - 21:11 (Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 19:15) (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 14:10) (Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 13:46) В Ваших рассуждениях есть два изъяна. какие ненужные детали? цель и задача?)) Разве мы сейчас обсуждаем слова и действия того или иного верующего? нет, не нужно пытаться подменить тезис. Речь шла о религиозном и научном мышлении |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-01-2014 - 21:48 (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 21:11) нет, не нужно пытаться подменить тезис. Правильно ли следует Вас понимать, что верующие обладают религиозным мышлением, а атеисты, соответственно - научным? |
| srg2003 Женат |
04-01-2014 - 22:11 нет, не правильно |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-01-2014 - 23:05 (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 22:11) нет, не правильно Тогда у меня создается впечатление, что Вы увиливаете от обсуждения вопроса - чем отличается религиозное мышление от научного. Я считаю, что для этого нужно сравнивать результаты деятельности теологов и ученых, а не верующих и неверующих. |
| srg2003 Женат |
04-01-2014 - 23:17 (Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 23:05) (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 22:11) нет, не правильно Тогда у меня создается впечатление, что Вы увиливаете от обсуждения вопроса - чем отличается религиозное мышление от научного. Вы невнимательно читали тему, мой изначальный вопрос был "(srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному?" пока никакого внятного противоречия в ответ никто не привел. А теологи это один из видов ученых, так что противопоставлять их друг другу нелогично, это все равно. что противопоставлять физиков и ученых) |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-01-2014 - 23:49 Что Вы понимаете под религиозным мышлением? |
je suis sorti Свободна |
27-01-2014 - 15:37 (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 07:43) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Коллеги, думается, естественно-научное мышление может использовать как индуктивный, так и дедуктивный методы. Трудно выделить какой-то один универсальный критерий, важно, с точки зрения какой дисциплины мы посмотрим на предмет: с точки зрения психиатрии, естественно-научное ближе к норме, а религиозное может быть симптомом расстройства психики; с точки зрения логики, религиозное мышление предполагает существенное нарушение в правилах построения суждений, а естественно-научное таких нарушений не предполагает; с точки зрения истории, религиозное мышление есть когда-то прогрессивная и революционная, а ныне устаревшая и косная система взглядов на окружающий мир, а естественно-научное мышление и мировоззрение это система новая, возникшая с появлением новых знаний о природе и человеке; с точки зрения экономики, религиозное мышление это прием, с помощью которого обеспечиваются финансовые интересы служителей культа, с точки зрения.... |
| srg2003 Женат |
28-01-2014 - 00:32 (Welldy @ 27.01.2014 - время: 15:37) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 07:43) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Коллеги, думается, естественно-научное мышление может использовать как индуктивный, так и дедуктивный методы. С какой стати Вы противопоставляете естественно- научное мышление религиозному, с точки зрения формальной логики это неверно, т.к. эти два вида мыслительной деятельности не противоположны. |
| je suis sorti Свободна |
28-01-2014 - 01:15 (srg2003 @ 28.01.2014 - время: 00:32) С какой стати Вы противопоставляете естественно- научное мышление религиозному, с точки зрения формальной логики это неверно, т.к. эти два вида мыслительной деятельности не противоположны. Эти два вида мыышления "противоположны", поскольку в результате решения с их помощью ряда задач дают "противоположные" результаты. Обоснуй пожалуйста иную позицию. P. S. На "ты" потому что давно знакомы  Это сообщение отредактировал Welldy - 28-01-2014 - 01:16 |
| srg2003 Женат |
28-01-2014 - 01:19 Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи? |
| Вендал Влюблен |
28-01-2014 - 01:46 (srg2003 @ 28.01.2014 - время: 01:19) Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи? Леди Механика предлагала альтернативное решение.. Спасение души (сознания) путем переноса на информационный носитель...))) |