Взрослая социальная сеть
 Soviet Свободен |
25-07-2005 - 06:02 По первому пункту. В данный момент в Корейской Народной Демократической Республике социализм, коммунизм, тоталитарный строй и культ личности. Страна сама по себе очень бедная, полная нищита и голод царят там. И всё как считают многие из-за её полит. строя и нежелания главы государства (Ким Чан Ир) из принципа сотрудничать с мировым сообществом. Это последний оплот настоящей террании. По второму пункту. Революция в этой стране маловероятна т.к. армия этой страны куда сильнее её граждан, но, если армия хотя бы частично перейдет на сторону восставших то скорее всего получится свергнуть Кима, потому что ни в армии, ни на гражданке не желают жить так как они живут сейчас. По третьему пункту. Как все уже догадались этой страной 100% станет США и провозгласит там “свободу”. Это очень даже вероятно. И тогда свергнуть Кима будет куда проще, но в этом случае американцы поведут КНДР на своем поводке, что крайне не выгодно ни Китаю, ни России. Но если всё пройдет без них, то у нового правительства будет возможность по прежнему не идти на поводу у запада, а сделать страну куда счастливей, тобиш что-то между “тем” и “тем”… P.S. Знаю, некоторые скажут вот мол ты (я-Soviet) за социализм, а не желаешь мол видеть эту страну такой какая она есть сейчас. Отвечаю за ранее: Я был бы рад, если бы в этой стране было всё примером как у нас (при Союзе в 60-90 годах), но то что там творится сейчас… Сам Бог велел освободить эту страну…  |
||||||||||||||
Канопус Влюблен |
25-07-2005 - 13:11 Я тут подумал: а может нам влезть в КНДР и навести там ДЕМОКРАТИЮ? А? Вот здорово ведь было бы... Повоевали! Романтика!!!  |
||||||||||||||
АКЕЛЛА Свободен |
25-07-2005 - 14:11
куда нам влезать,мы сами то в своей стране не можем порядок навести,а ещё куда то там влезать я думаю всё таки этот кусок рано или поздно подберут америкосы,ведь они сейчас в роли МИРОВОГО ЖАНДАРМА...... |
||||||||||||||
| Soviet Свободен |
25-07-2005 - 16:41
Удивительно, но КНДР как раз и расшифровывается как Народная ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика Корея... P.S. На войне нет романтики... |
||||||||||||||
Andreas Andersson Свободен |
25-07-2005 - 19:35 Единственная страна оставшаяся, где люди живут счастливыми, и вы голосуете за революцию. Не секрет что в КНДР никого не пускают, и если вы зайдете в посольство Северной Кореи в Москве, вы оттуда можете в этот день даже и не выйти (хотя вас никто и не пустит). Три года назад мне очень повезло, дело в том что я знаком с товарищем Тюлькиным (зам. Геннадия Зюганова), и вот его направили в командировку в КНДР, ну так вот что он мне рассказал - на улицах почти все ходят счастливые, у очень многих людей искренние улыбки на лицах, ни соринки ни пылинки на улицах, все очень аккуратно как в центрах городов, так и на окраинах. Из гостиницы нельзя выйти приезжему человеку без 4 охранников (впрочем это скорее охранники граждан страны, чем приезжего человека). Самое поразительное - бесплатный хлеб. Можно прийти в магазин, взять и уйти.. это можно сказать громадный шаг к коммунизму. Мечта моей жизни, которая конечно же никогда не сбудеться - хотя бы побывать в Северной Корее. К слову товарища Зюганова туда не пустили, т.к. он подался в демократию. Пускают пока что только Тюлькина и товарища Митьковского. Но это пока. P.S. Известно что просто не может быть что 100 лет не было бы войны, так что до 2040 года война начнется точно, и с огромной вероятностью будет участвовать Северная Корея. Так вот я надеюсь что это не в нее кто то влезет, а она возьмет да и разбомбит атомным оружием ко всем чертям мир.. и будет потом развиваться на всей земле КОММУНИЗМ, где все люди живут в равенстве, счастье, доверии и честности. |
||||||||||||||
Fater Женат |
25-07-2005 - 23:08 Я голосовал, за то, что-бы оставить всё как есть. Хотя мне лично Ким Чен Ир оччень не нравится, но если этот строй свергнут, то получится очередное болото с не ясным содержимым у России под боком. |
||||||||||||||
 Immortal Свободна |
26-07-2005 - 03:27 В принципе, мне всё равно. А наиболее вероятный сценарий, конечно, американское вторжение, быстрый крах маразматического режима - и строительство нового государства или слияние с процветающей Южной Кореей. ИМХО, это нормально. |
||||||||||||||
| Soviet Свободен |
26-07-2005 - 07:52 Андреас Андерссон, странно, а зачем же им посылают гуманитарную помощь, говорят, что там голод, говорят что у них богатым человек считается, если у него есть велосипед. Ааа ну дак понятно, эта гостиница где находилась? Всяка в Пхеньяне, а это столица, а столица - это красиво и богато выглядит... |
||||||||||||||
| Andreas Andersson Свободен |
26-07-2005 - 14:55 Мне кажется лучше быть счастливым, чем богатым. У кого есть велосипед - те богатые.. хех.. ну и ладно. Но уверен что им и велосипед то этот не особо как нужен. Главное что они знают что живут жизнь.. именно живут СВОЮ жизнь.. а мы с вами черт знает что делаем. |
||||||||||||||
| Soviet Свободен |
26-07-2005 - 16:02 Эээх, если бы там было всё красочно, люди бы не бежали оттуда в Южную Корею... |
||||||||||||||
Бесвребро Свободен |
26-07-2005 - 18:33 Помню, в 1984 году по советсткому телевиденью показали документальный фильм, кажется, Пескова (был такой журналист-международник) "Тридцать восьмая параллель". КНДР считалась другом СССР, в газетах и энциклопедиях можно было прочесть, что люди там живут счастливо и замечательно. Поэтому просмотр этого фильма в первую очередь вызывал вопрос: да как же его цензура пропустила? Северная Корея в фильме производила впечатление жуткой казармы, где человек абсолютно несвободен - и это на взгляд советского человека, которому до правильных демократических свобод тоже было не рукой подать! |
||||||||||||||
| Immortal Свободна |
26-07-2005 - 20:17
Смотря, что считать счастьем... 
А по-моему, они живут под прессом госаппарата и идеологии. А мы с вами живём так, как лично для себя решаем жить. Этим и отличается свобода от несвободы. Я не понимаю, какое может быть счастье без свободы. |
||||||||||||||
| Andreas Andersson Свободен |
26-07-2005 - 23:23 immortal, в том то и дело что нам кажется что мы живем как хотим. Интересно почему в советское время можно было бесплатно каждый год ездить в Сочи? Почему можно было за три года накопить на квартиру? И почему сейчас чтобы купить квартиру человеку получающему 800 долларов допустим надо копить 20 лет, а ездить даже в набившие оскомину Сочи ездят только процентов 30 граждан? Почему сейчас ВСЕ открыто знают что олигархи воруют, что везде коррупция, но никто ничего не делает? Почему в советское время можно было спокойно идти по городу с ночной смены в три ночи домой, и ДАЖЕ МЫСЛИ не было о том, что кто то там может напасть убить. А сейчас попробуй после 24 часов выйди из дома! То что нам говорят - это иллюзия.. это хуже чем иллюзия. Это по уши в кое-чем называется. |
||||||||||||||
| Immortal Свободна |
27-07-2005 - 01:30
Да не кажется. Мы теперь многое можем для себя выбирать - то, что не могли при тоталитарном режиме.
Ну, вы не говорите за всех вот так. Функционеры, безусловно, могли. Но вы никого здесь не убедите (кроме самых маленьких - тех, что просто не жили в СССР), что ездили туда все. 
 Опять же: кто как. Кто и за всю жизнь не мог.Так что, расслоение было и тогда. Оно вообще неизбежно.
Все этого никак знать не могут, т.к. информацией владеют единицы, а остальные поют детские глупости с чужого голоса. Олигархи? У кого воруют? Как?
Так если коррупция везде, кто с этим что-то будет делать? Бабушки, которым никто взятки не даёт? 
Простите, но это тоже необъективно. Убивали. У меня родственника в Омске так вот убили ночью, ещё при социализме. Даже не ради грабежа. Просто так.
И это необъективно. Не знаю, что такого страшного в том, чтобы в полночь откуда-то возвращаться. Рискованные встречи бывают редко. Да и... к ним можно быть готовыми. У нас много проблем. Но менять их на коммунистический ад, как в Корее, лично мне не хочется. |
||||||||||||||
Волчица мать Свободна |
27-07-2005 - 02:00 Соглашусь с Имортал, что наиболее вероятный вариант развития КНДР это слияние с Ю. Кореей. По своей сути это будет самый оптимальный вариант. Ю, КОрея и С. Корея, это что-то похожее на РФ и Белоруссию. Если произойдет слияние этих двух государств, то во-первых, это развяжет руки США, т.к. США испытывают чувство угрозы со стороны этого государства, а во-вторых, США получит еще одно место для сбыта своей продукции! |
||||||||||||||
| Бесвребро Свободен |
27-07-2005 - 11:43
Это скорее похоже на ГДР и ФРГ. У русских с белорусами хоть какие-то этнические различия есть, а немцы - один народ. И корейцы тоже. |
||||||||||||||
| Soviet Свободен |
27-07-2005 - 13:58
Ой, да ладно. В то время себе хороший отпуск даже дворник мог себе позволить... Не отбиваемся от темы! |
||||||||||||||
| Бесвребро Свободен |
27-07-2005 - 20:16
Вот ведь каков жук! Делает замечание, которое хочется оспорить и тут же предлагает об этом больше не говорить! |
||||||||||||||
Половозрелый Тушкан Свободен |
28-07-2005 - 09:56 Возникновение объединенного корейского государства невыгодно для России, поскольку оно будет держаться в шлейфе американской внешней политики. Сейчас КНДР выполняет роль своеобразного буфера на стыке интересов нескольких мировах держав. Когда этого буфера не будет не будет, ситуация в регионе осложнится. |
||||||||||||||
| Бесвребро Свободен |
28-07-2005 - 12:00
Многия правда в сиих словах! КНДР действительно выполняет роль некоего буфера. И в случае присоединения к Южной Корее буфер исчезнет (хотя я бы не стал переоцентвать негативные последствия - всё-таки не холодная война на дворе и не времена ядерного противостояния. Нонекие негативные последствия возникнут). Но при этом надо понимать, что мы имеем этот буфер ценой того, что несколько миллионов людей находятся на грани голодной смерти. Эти люди не имеют к нам никакого отношения, мы за них не в ответе, но как было сказано у Акунина в какой-то повести "погибли несколько хороших людей и несколько плохих; но у каждого из них тоже была душа". Вот у жителей КНДР огна тоже есть. Я не призываю к "политической благотворительности", просто имея этот буфер нужно где-то в закоулках души помнить, что кто-то за это платит очень дорого. Ну, просто для того помнить, что... Кто его знает, может на Страшном суде зачтётся, что хотя бы помнили. |
||||||||||||||
| Immortal Свободна |
28-07-2005 - 13:21 Насколько я понимаю происходящее, последние 15 лет мы сами держимся в шлейфе американской политики. Если не считать отдельных странных выходок, вроде разворота самолёта над океаном. Всерьёз помогать Северной Корее мы не можем и не хотим (по крайней мере, руководство страны этого не хочет; в данном случае, я разделяю их прагматическую позицию). Тогда, на какие дивиденды мы вправе рассчитывать? А для желающих помогать, я позволю себе напомнить, в каком жалком состоянии находится хозяйство нашей собственной страны. Не секрет, что этот кризис коренится в былом разбазаривании богатств России на помощь микродиктатурам по всему миру. Может, хватит, а? |
||||||||||||||
| Половозрелый Тушкан Свободен |
28-07-2005 - 14:57 США, между прочим, поддерживают и микро- и макродиктатуры по всему миру, благодарю чему имеют там благоприятный инвестиционный климат сиречь возможность доминировать в местной экономике, подпитывая свою долларовую пирамиду. А пустить под откос наши позиции во внешней политике на том основании, что не удалась внутренняя... |
||||||||||||||
| Immortal Свободна |
28-07-2005 - 21:19 США, да будет вам известно, весьма экономно расходует средства. Безвозмездно они помогают только бомбами и ракетами... и то, не поставляя, а сбрасывая...  Если когда и вкладывают деньги - то только для того, чтобы потом получить в несколько раз больше, взяв под контроль местные сырьевые ресурсы. Что касается политики России, то внутренняя всегда должна быть важнее. А когда у нас нет денег на свои социальные программы, помогать материально посторонним - просто недопустимо!!! Не говоря уж о том, что пользы нам от этой Северной Кореи, как от свиньи - шерсти. Какие позиции во внешней политике? Там всегда считались только с силой. А у нас сейчас нет силы. Построенное в советское время - устарело, а современного - крайне мало. Устраиваем учения - Запад следит с ехидцей. А когда-то смотрели с опаской... Я это не к тому, что надо - как раньше. Скорее, к тому, что во внешней политике нам уже нечего терять... Корея - не союзник... |
||||||||||||||
Kondor Свободен |
28-07-2005 - 21:27
Immortal!!!! Куда подевались твои демократические взгляды?! Разве такой шаг США не будет оккупацией?! И если это признавать нормальным, то, может быть, пора уже и своей стране перестать сыпать пепел на голову?! |
||||||||||||||
| Immortal Свободна |
28-07-2005 - 21:30 Это будет как раз актом доброй воли, освобождением корейского народа от ига коммунистов. Наконец, просто воссоединение одного народа, искусственно разделённого на два лагеря из-за идеологии. Античеловеческой идеологии. К тому же, давно проигравшей - а значит, она уже стала анахронизмом. А наша страна так же страдала от коммунистов, и была используема ими для мировой экспансии. Я не ругаю свою страну, я её считаю жертвой преступной идеологии. |
||||||||||||||
| Kondor Свободен |
28-07-2005 - 21:40 Ну так может и пора уже перестать посыпать пеплом голову своей страны?! А то сколько можно твердить по всему форуму политики, какие мы оккупанты и как долго мы должны извиняться перед всеми... |
||||||||||||||
| Immortal Свободна |
28-07-2005 - 22:07 Кто-кто, а я подобного нигде не писала. Или вы что-то путаете, или обращаетесь не ко мне.  |
||||||||||||||
| Kondor Свободен |
28-07-2005 - 22:10
Да нет, ничего я не путаю. |
||||||||||||||
| Половозрелый Тушкан Свободен |
29-07-2005 - 11:27
А кто предлагает помогать безвозмездно? Корея - рынок сбыта для продовольственных товаров, ресурсов, электроэнергии. Рынок, закрытый для других стран. Кто первым на него прорвется будет иметь большой бонус перед остальными. И если не Корея - тогда кто наш потенциальный союзник в этом регионе? |
||||||||||||||
| Бесвребро Свободен |
29-07-2005 - 16:54
С точки зрения количества едоков это рынок просто офигенный! Но платёжеспособна ли нынешняя Корея? Чем она сможет расплатиться за продукты питания? Захват внутреннего рынка возможен только если там рыночные реформы приключатся и рынок внутренний как таковой появится. Мне такое в ближайшем будущем вероятным не кажется. А если вести речь не о экспансии на внутреннем рынке, а о захвате монополии на поставку - то есть, не рынок, а единый покупатель в лице государства КНДР, и вот мы монополизировали поставки ему продовольствия - то тут и встаёт вопрос: чего они нам дадут-то за наше сало? |
||||||||||||||
| Половозрелый Тушкан Свободен |
29-07-2005 - 17:29 Если бы все с голоду помирали, режим долго не продержался бы - так что какая никакая платежеспособность есть. А насчет того, что они могут нам дать - так не забывайте , что Северная Корея, насколько я помню, омывается двумя морями. Сотрудничество хотя бы в этой сфере сулит перспективы. |
||||||||||||||
vvn-xman1 Свободен |
29-07-2005 - 21:15 Слыште, а? Давайте все оставим как есть. У нас в своей стране надо наводить порядок, а не думать о судьбах КНДР и прочих стран. Оставим все дела на США. Если мировое сообщество будет шлепать одним местом, то вскоре она сделает демократию во всех странах. И сделает их своими колониями. А если без шуток, то все в мире должно развиваться так, как оно развивается. Еще ни одно вмешательство не приводило к лучщим результатам. Всегда, даже если несешь добро будет худо для тех кто несет лучшее. Другие нравы, традиции и идеалогия. |
||||||||||||||
| Fater Женат |
29-07-2005 - 23:49
Низкий поклон тебе РУССКИЙ человек! Вот если бы с таким состраданием и любовью, окружающие относились бы к России... |
||||||||||||||
| Fater Женат |
29-07-2005 - 23:51
Ну да, ну да! Лучше американский фашизм, чем этот гадкий коммунизм. |
||||||||||||||
| Бесвребро Свободен |
30-07-2005 - 12:54
Хе-хе, поправка принимается  |