Взрослая социальная сеть
 CBAT Свободен |
29-09-2014 - 09:09 (dedO'K @ 29.09.2014 - время: 09:38) Ну, а если вы считаете разумность и целесообразность человеческой жизни несущественной, чем же вас так удивляет стремление человека уподобиться животному, при этом оставляя за собою право на разумное творчество? Ох, разве я говорил, что меня удивляет? Человек не уподобляется животным. Человек - и есть животное. Ну а что вы хотели? Не растение же, в самом деле))) И ежели человек неразумен, то по сравнению с кем он неразумен, действуя по своему усмотрению? По сравнению с вами, чтоли? По сравнению с неким абстрактно-рациональным идеалом. Я тоже всего лишь человек, и тоже неразумен и мой разум подчиняется подсознанию и настроение зависит от концентрации тех или иных веществ в крови. |
 je suis sorti Свободна |
29-09-2014 - 09:27 (CBAT @ 29.09.2014 - время: 02:30) Может, тем, что поощряет зависимость от "опиума для народа"? Известно ведь, что определенный процент людей особенно склонны к зависимостям: игровым, наркотическим, религиозным и т.п. Зависимость от наркотиков и склонность к религии совершенно разные вещи, очевидно, что у них разная основа. Связывать наркоманию с религией это то же самое, что связывать религию с загрязнением окружающей среды или распространением компьютерных вирусов  |
Martin_Keiner Женат |
29-09-2014 - 11:34 (Marinw @ 28.09.2014 - время: 17:15) (Welldy @ 28.09.2014 - время: 16:25) (CBAT @ 28.09.2014 - время: 05:37) PS. Недавно попадалась на глаза статистика, что водка отошла у россиян на второй план. На первом теперь вино, коньяки. Слышал, в молодежной среде популярны курительный смеси, но я бы не стал винить в этом христианство Вообще то, если начать разборки, то христианство в этом тоже виновато Ну хоть намекните каким образом. |
Marinw Замужем |
29-09-2014 - 12:01 (martin.keiner @ 29.09.2014 - время: 11:34) Вообще то, если начать разборки, то христианство в этом тоже виновато[/QUOTE] Ну хоть намекните каким образом. Доводилось ли слышать осуждение со стороны церкви торговцев наркотиков и людей потребляющих наркотики? Мне нет. А вот осуждение коротких юбок слышала или читала |
CBAT Свободен |
29-09-2014 - 13:29 (Welldy @ 29.09.2014 - время: 11:27) (CBAT @ 29.09.2014 - время: 02:30) Может, тем, что поощряет зависимость от "опиума для народа"? Известно ведь, что определенный процент людей особенно склонны к зависимостям: игровым, наркотическим, религиозным и т.п. Зависимость от наркотиков и склонность к религии совершенно разные вещи, очевидно, что у них разная основа. Здесь я говорил об обратной причинно-следственной связи. Люди определенного типа подвержены зависимостям. Они становятся наркоманами или фанатиками. Не следует понимать это как "все верующие -наркоманы", это неверно. |
| je suis sorti Свободна |
29-09-2014 - 14:46 (CBAT @ 29.09.2014 - время: 13:29) Здесь я говорил об обратной причинно-следственной связи. Люди определенного типа подвержены зависимостям. Они становятся наркоманами или фанатиками. Не следует понимать это как "все верующие -наркоманы", это неверно. Находить причинную связь между христианством и наркоманией это логическая ошибка, если даже два явления соседствуют, к примеру, личности зависимого типа в христианстве и в наркомании, то это вовсе не означает, что одно явление является причиной другого. Люди имеют те или иные черты личности, к примеру, склонность к наркомании, в силу природы и, наверное, в меньшей степени, в силу влияния воспитания. Не думаю, что христианство оказывает большое влияние на воспитание граждан РФ. К слову, ислам запрещает употребление алкоголя и, возможно, положительно воздействует на потенциальных алкоголиков. (Marinw @ 29.09.2014 - время: 12:01) Доводилось ли слышать осуждение со стороны церкви торговцев наркотиков и людей потребляющих наркотики? Мне нет. Не думаю, что борьба с наркоманией это главная задача любой из конфессий и вряд ли у церкви есть в распоряжении те же средства, что у Госнаркоконтроля или Минздрава. РПЦ, я слышал, активно участвует в реабилитации наркоманов, и порой успешней, чем это делает государство. Некоторые конфессии имеют специальные программы, к примеру у дианетиков есть в Ленинградской области специальный санаторий для наркоманов, лично знаю человека, который после нескольких месяцев в этом санатории прекратил принимать героин. |
| Marinw Замужем |
29-09-2014 - 15:14 (Welldy @ 29.09.2014 - время: 14:46) Не думаю, что борьба с наркоманией это главная задача любой из конфессий и вряд ли у церкви есть в распоряжении те же средства, что у Госнаркоконтроля или Минздрава. Стоп, стоп! А говорить о том, что торговцы наркотиками должны быть преданы анафеме, что наркоманов не пустят в Рай. Такую пропаганду они могли бы вести? |
| je suis sorti Свободна |
29-09-2014 - 15:25 (Marinw @ 29.09.2014 - время: 15:14) А говорить о том, что торговцы наркотиками должны быть преданы анафеме, что наркоманов не пустят в Рай. Такую пропаганду они могли бы вести? По этой логике церковь также могла бы проповедовать: - утреннюю зарядку - снижение потребления продуктов с большой долей жиров - защиту прав потребителей, - соблюдение промышленными предприятиями санитарных и экологических норм Это сообщение отредактировал Welldy - 29-09-2014 - 16:25 |
dedO'K Женат |
29-09-2014 - 15:39 (Welldy @ 29.09.2014 - время: 16:25) (Marinw @ 29.09.2014 - время: 15:14) А говорить о том, что торговцы наркотиками должны быть преданы анафеме, что наркоманов не пустят в Рай. Такую пропаганду они могли бы вести? По этой логике церковь могла бы также проповедовать утреннюю зарядку, снижение потребления продуктов с большой долей углеводов и жиров, защищать права потребителей, требовать от промышленных предприятий соблюдения санитарных норм, а также норм ПДД и ПДК Кстати, революционное обновленчество вело такую пропаганду(вспомните Гапона). Однако, психология страха Божия и законопослушничества из любви- явление более глубокое, сатану такими методами не проймешь. |
| Marinw Замужем |
29-09-2014 - 16:30 (Welldy @ 29.09.2014 - время: 15:25) По этой логике церковь также могла бы проповедовать: Если она печется о благе людей при жизни, то да. Хотя бы осуждать тех, кто производит поддельные продукты. Или пусть прихожане быстрее мрут от некачественных продуктов - больше будет служб на похоронах. |
| je suis sorti Свободна |
29-09-2014 - 22:58 (Marinw @ 29.09.2014 - время: 16:30) Если она печется о благе людей при жизни, то да. Хотя бы осуждать тех, кто производит поддельные продукты. Давайте не будем путать церковь сто лет назад и сегодня. А до 1917 г. церковь была частью государственного аппарата, находилась отчасти на бюджетном финансировании и ее функции включали в себя по сути функции советских партийных и профсоюзных органов, ЗАГС, РОНО, общества "Знание", собеса. В наше время, как ни крути, функции церкви гораздо уже, это организация "общения людей с богом", оказание сакральных услуг и сакральной помощи. Требовать от современной церкви решения задач по несению идеологии в массы и воспитания граждан бессмысленно. |
| dedO'K Женат |
30-09-2014 - 00:22 (CBAT @ 29.09.2014 - время: 10:09) (dedO'K @ 29.09.2014 - время: 09:38) Ну, а если вы считаете разумность и целесообразность человеческой жизни несущественной, чем же вас так удивляет стремление человека уподобиться животному, при этом оставляя за собою право на разумное творчество? Ох, разве я говорил, что меня удивляет? Человек не уподобляется животным. Человек - и есть животное. Ну а что вы хотели? Не растение же, в самом деле))) И ежели человек неразумен, то по сравнению с кем он неразумен, действуя по своему усмотрению? По сравнению с вами, чтоли?По сравнению с неким абстрактно-рациональным идеалом. Я тоже всего лишь человек, и тоже неразумен и мой разум подчиняется подсознанию и настроение зависит от концентрации тех или иных веществ в крови. Животное- это часть естественного мiра, его душа от земли, его дело- потреблять, а свои обязанности на своем месте оно и так исполнит, просто не может не исполнить. Человек же права быть животным не имеет. Даже слон- маленькая пешка, по сравнению с человеком за рычагами бульдозера, на дежурстве на Химзаводе или за пультом АЭС. А некий абстрактно-рациональный идеал потому и рационален, что абстрактен, а значит,.отвлеченный от реальности, ежели вы, конечно, не записали в идеал реального себя. И откуда разум у неразумного или концентрация определенных веществ ни с того ни с сего? Вот, скажем, адреналин, серотонин или эндорфин не могут изменять свой уровень содержания сами по себе. Не говоря уже об алкоголе или опиятах. У всего есть первопричина, не так ли? Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-09-2014 - 00:33 |
| je suis sorti Свободна |
30-09-2014 - 16:24 (Lady Mechanika @ 26.09.2014 - время: 16:42) Чужеродная религия начала победное шествие по русской земле Автору этой "умной" темы невдомек, что в 988 г., в год когда произошло так называемое "Крещение Руси", "русской земли" еще не было в современном значении этого слова "Русью" сперва называлась правящая в Киеве группа товарищей, потом относительно небольшая часть территории вокруг города Киева. Скажем, Новгород русью не считался еще лет триста. Выражение "чужеродная религия" свидетельство невежества. В большинство (если не вовсе) современных стран мира религия пришла извне или хотя бы заимствовала важные "чужеродные" элементы, интересно было бы узнать о существовании какой-нибудь "чистой подлинной" религии Это сообщение отредактировал Welldy - 30-09-2014 - 17:36 |
| Marinw Замужем |
30-09-2014 - 17:54 (Welldy @ 29.09.2014 - время: 22:58) В наше время, как ни крути, функции церкви гораздо уже, это организация "общения людей с богом", оказание сакральных услуг и сакральной помощи. Требовать от современной церкви решения задач по несению идеологии в массы и воспитания граждан бессмысленно. Это я понимаю так - У "бизнеса" свои задачи и цели. И он боится потерять источники дохода - тех самых людей, который нажились на продаже поддельных продуктов |
| je suis sorti Свободна |
30-09-2014 - 18:30 (Marinw @ 30.09.2014 - время: 17:54) У "бизнеса" свои задачи и цели. И он боится потерять источники дохода - тех самых людей, который нажились на продаже поддельных продуктов Надо полагать, РПЦ активно поддерживает существующее в РФ общественное устройство в силу этого косвенно содействует продаже поддельных товаров, наркомании, и алкоголизму. Помощь государству и бизнесу все же не главная задача РПЦ. В первую очередь церковь банально удовлетворяет религиозные потребности общества  В СССР церковь как раз занималсь тем, что ей положено. Это сообщение отредактировал Welldy - 30-09-2014 - 19:05 |
| Marinw Замужем |
30-09-2014 - 19:07 (Welldy @ 30.09.2014 - время: 18:30) Помощь государству и бизнесу все же не главная задача РПЦ. В первую очередь церковь банально удовлетворяет религиозные потребности общества То есть физическое здоровье россиян церкви не интересно. Главное, чтобы они верили и несли? |
| je suis sorti Свободна |
30-09-2014 - 20:01 (Marinw @ 30.09.2014 - время: 19:07) То есть физическое здоровье россиян церкви не интересно. Главное, чтобы они верили и несли? Я бы не ставил это церкви в упрек, мы же не предъявляем такие претензии клубу филателистов или обществу любителей камерной музыки. В древних книгах, на которых основаны древние религиозные культы, ничего не говорится о пользе занятий физкультурой или средиземноморской диеты, поскольку вопросы здорового образа жизни стали актуальны только в XX веке (и то не во всем мире). Проблема алкоголизма, наркомании, табакокурения среди широких масс это современная проблема, даже при том, что сами пороки уходят в седую древность. |
| dedO'K Женат |
01-10-2014 - 01:40 (Welldy @ 29.09.2014 - время: 23:58) В наше время, как ни крути, функции церкви гораздо уже, это организация "общения людей с богом", оказание сакральных услуг и сакральной помощи. Требовать от современной церкви решения задач по несению идеологии в массы и воспитания граждан бессмысленно. А мед.учреждения занимаются организацией общения людей с их здоровьем, оказанием сакральных услуг и сакральной помощи. То же касается шоубизнеса, занимающегося организацией общения людей с произведениями творчества и т.д. и спортивных клубов, занимающихся организацией общения людей с видами спорта и любимыми командами и... т.д. |
| Marinw Замужем |
01-10-2014 - 02:34 (dedO'K @ 01.10.2014 - время: 01:40) А мед.учреждения занимаются организацией общения людей с их здоровьем, оказанием сакральных услуг и сакральной помощи. То же касается шоубизнеса, занимающегося организацией общения людей с произведениями творчества и т.д. и спортивных клубов, занимающихся организацией общения людей с видами спорта и любимыми командами и... т.д. Тогда почему же церковь считает себя вправе указывать, что коммерсанты должны заниматься бизнесом и не лезть в политику? |
| dedO'K Женат |
02-10-2014 - 01:38 (Marinw @ 29.09.2014 - время: 13:01) [QUOTE=martin.keiner , 29.09.2014 - время: 11:34] Вообще то, если начать разборки, то христианство в этом тоже виновато[/QUOTE] Ну хоть намекните каким образом.[/QUOTE] Доводилось ли слышать осуждение со стороны церкви торговцев наркотиков и людей потребляющих наркотики? Мне нет. Не коротких юбок, а служения любодеянию и похоти. |
| dedO'K Женат |
02-10-2014 - 01:40 (Marinw @ 01.10.2014 - время: 03:34) (dedO'K @ 01.10.2014 - время: 01:40) А мед.учреждения занимаются организацией общения людей с их здоровьем, оказанием сакральных услуг и сакральной помощи. То же касается шоубизнеса, занимающегося организацией общения людей с произведениями творчества и т.д. и спортивных клубов, занимающихся организацией общения людей с видами спорта и любимыми командами и... т.д. Тогда почему же церковь считает себя вправе указывать, что коммерсанты должны заниматься бизнесом и не лезть в политику? Какие именно коммерсанты? По генетической предрасположенности, по образу жизни или из любви к деньгам вместо реальной жизни? |
| Marinw Замужем |
02-10-2014 - 02:33 (dedO'K @ 02.10.2014 - время: 01:40) Какие именно коммерсанты? По генетической предрасположенности, по образу жизни или из любви к деньгам вместо реальной жизни? Наши доморощенные коммерсанты, по роду занятия |
| dedO'K Женат |
02-10-2014 - 09:27 (Marinw @ 02.10.2014 - время: 03:33) (dedO'K @ 02.10.2014 - время: 01:40) Какие именно коммерсанты? По генетической предрасположенности, по образу жизни или из любви к деньгам вместо реальной жизни? Наши доморощенные коммерсанты, по роду занятия По роду занятия мы все- люди, поскольку занятие у нас на всех одно- жить. |
| Marinw Замужем |
02-10-2014 - 09:29 (dedO'K @ 02.10.2014 - время: 09:27) По роду занятия мы все- люди, поскольку занятие у нас на всех одно- жить. Но жить можно по разному. В ладах со своей совестью, или наоборот обманывая других |
| dedO'K Женат |
02-10-2014 - 09:37 (Marinw @ 02.10.2014 - время: 10:29) (dedO'K @ 02.10.2014 - время: 09:27) По роду занятия мы все- люди, поскольку занятие у нас на всех одно- жить. Но жить можно по разному. В ладах со своей совестью, или наоборот обманывая других Других обманываешь ровно так, как обманываешь самого себя. Не больше и не меньше. Другое дело, насколько сам готов обмануться. |
| Marinw Замужем |
02-10-2014 - 12:29 (dedO'K @ 02.10.2014 - время: 09:37) Других обманываешь ровно так, как обманываешь самого себя. Не больше и не меньше. Другое дело, насколько сам готов обмануться. Ой, не скажите. Огромное количество мошенников живут как кот в масле, обманывая слабых и беззащитных. При этом радуются жизни и не испытывают мук совести ни на грамм |
| dedO'K Женат |
02-10-2014 - 21:40 (Marinw @ 02.10.2014 - время: 13:29) (dedO'K @ 02.10.2014 - время: 09:37) Других обманываешь ровно так, как обманываешь самого себя. Не больше и не меньше. Другое дело, насколько сам готов обмануться. Ой, не скажите. Огромное количество мошенников живут как кот в масле, обманывая слабых и беззащитных. При этом радуются жизни и не испытывают мук совести ни на грамм А вы так сильно знакомы с жизнью мошенников, живущих, "как кот в масле" и при этом открыто и чистосердечно радующихся жизни? |
| je suis sorti Свободна |
03-10-2014 - 01:53 (dedO'K @ 02.10.2014 - время: 21:40) А вы так сильно знакомы с жизнью мошенников, живущих, "как кот в масле" и при этом открыто и чистосердечно радующихся жизни? Мы непрестанно наблюдаем их по центральным и местным каналам ТВ  |
| dedO'K Женат |
03-10-2014 - 07:18 (Welldy @ 03.10.2014 - время: 02:53) (dedO'K @ 02.10.2014 - время: 21:40) А вы так сильно знакомы с жизнью мошенников, живущих, "как кот в масле" и при этом открыто и чистосердечно радующихся жизни? Мы непрестанно наблюдаем их по центральным и местным каналам ТВ В сериалах, надо полагать... |
| Marinw Замужем |
03-10-2014 - 12:24 (dedO'K @ 02.10.2014 - время: 21:40) А вы так сильно знакомы с жизнью мошенников, живущих, "как кот в масле" и при этом открыто и чистосердечно радующихся жизни? Нет, не сильно, но то что попадает на экраны ТВ и проскакивает по новостным каналам (верхушка айсберга) показывает далеко не бедных людей. Хотя, наверно есть и те, кто еле, еле сводит концы с концами. |
| Marinw Замужем |
03-10-2014 - 12:27 (dedO'K @ 03.10.2014 - время: 07:18) Мы непрестанно наблюдаем их по центральным и местным каналам ТВ[/QUOTE] В сериалах, надо полагать... Нет это "герои" дорожных происшествий. И почему-то ни разу не было священника на "Жигулях". Либо очень крутые, либо дорогие иномарки. |
| je suis sorti Свободна |
03-10-2014 - 14:00 (dedO'K @ 03.10.2014 - время: 07:18) В сериалах, надо полагать... В выпусках новостей... |
| dedO'K Женат |
03-10-2014 - 19:09 (Marinw @ 03.10.2014 - время: 13:27) [QUOTE=dedO'K , 03.10.2014 - время: 07:18] Мы непрестанно наблюдаем их по центральным и местным каналам ТВ[/QUOTE] В сериалах, надо полагать...[/QUOTE] Нет это "герои" дорожных происшествий. И почему-то ни разу не было священника на "Жигулях". Либо очень крутые, либо дорогие иномарки. Вот-вот, от щегольской иномарки до аварии... И если учесть попытку служить и Богу и маммоне, чем вас такие закономерности удивляют? |
iich Свободен |
04-10-2014 - 00:50 (Welldy @ 03.10.2014 - время: 14:00) (dedO'K @ 03.10.2014 - время: 07:18) В сериалах, надо полагать... В выпусках новостей...  "От трудов праведных не нажить палат каменных" (с) - как никогда актуальная поговорка. А "палат каменных" только вдоль одной только Рублёвки стока, что... |
| Marinw Замужем |
04-10-2014 - 05:51 (iich @ 04.10.2014 - время: 00:50) "От трудов праведных не нажить палат каменных" (с) - как никогда актуальная поговорка. А "палат каменных" только вдоль одной только Рублёвки стока, что... Это еще одно подтверждение народной мудрости |