Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
06-10-2011 - 08:00 Вот же не первый раз мы ломаем копья на эту тему... Но ценрализованно как-то не обсуждали. Kirsten пишет
И вроде как логично, что все "картинки взрослой жизни" - из детства. Но до какого возраста можно винить родителей в своей несостоятельности? Неужели трудное детство будет оправдывать недостатки взрослого всю жизнь? Ряд следующих постов, как и два под спойлером (для правильной хронологии), перенесены из темы Унижение скрытый текст Это сообщение отредактировал spav74 - 06-10-2011 - 11:41 |
||||||
Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 08:01 Я тут намедни на одной очень известной радиостанции слушала программу психолога, который на вопросы слушателей отвечает. Но разговор не про психолога. Мама одна присылает письмо - у меня ребенок 2.5(!!!) года, когда я его наказываю, то он меня кусает и бьет. Что делать, чтобы он меня любил, несмотря на наказания? Обалдела я уже от самой ситуации - за что в принципе можно наказывать ребенка такого возраста? Суть в том, что у мамаши такооооой перекос в психике, что это уже не лечится. То есть, она считает, что ребенка надо наказывать всегда, что без наказания нет воспитания. И я уверена, что она находит поводы для наказания совершенно произвольно. Надо наказывать - значит, надо находить поводы для него. И самое забавное. Ребенок-то пока нормальный. Еще пока. Мама дурью мается, и он адекватно, по мере своего возраста, реагирует - кусает нерадивую мамашу и бьет ее. Типа, мама, приди в чувство-то... Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2011 - 08:06 |
||||||
Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 08:04
Почему, в рамках проблемы унижения все ОК. Унижения и дети. Потом эти дети, которых унижали - будут унижать своих сослуживцев в армии. Ибо они другого формата общения в социуме просто не знают. С молоком матери впитали... |
||||||
| Sarita Замужем |
06-10-2011 - 08:08
Это ж уже не о субъективности... Кстати, те самые японцы, которые вообще детей не наказывают, знаешь как проявляют реакцию на неправильные поступки? Они говорят ребенку, что если поведение его будет неправильным - его общество всячески осудит...Что он будет недостоин. Как думаешь - это унижение? |
||||||
Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 08:11
Ну логическую цепочку до конца не довела. Раньше унижений в семьях было меньше, вот и преступности было меньше. Почему утверждаю, что меньше? По факту. Расспроси бабушек. С бабушками тоже надо разговаривать. Они много чего интересного рассказать могут. В деревнях в стародавние времена вообще практически наказаний не было. Ибо некогда было дурью маяться ни родителям, ни детям. Работы много. С ранних лет работать надо было. Какие уж тут наказания, когда они уже коллеги - родители и дети. На одном поле пашут. Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2011 - 08:12 |
||||||
| Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 08:17
Тут разбирался этот миф про ненаказываение детей в Японии. Миф это. У них наказания покруче наших. У них "вместо наказания" - убеждение ребенка в том, что если он плохо поступит, то его мама-папа-общество изгонят из социума. То есть, с раннего возраста - страх сеют в ребенке. Да, это еще худшее унижение, чем отлупить дитенка по жопе. Он уже с детства сломан как личность. |
||||||
| Sarita Замужем |
06-10-2011 - 08:22
Я с моей бабушкой (царствие ей небесное) много разговаривала... Про ее детство, в частности. И такое чувство, что детей там за детей не считали и как с писаной торбой не носились. У пробабушки было 15 детей. Выжило только 5 вроде бы. И никаких таких страданий не было. Бог дал - бог взял. |
||||||
| Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 08:41
Ты путаешь две совершенно разные вещи. Наказания как раз и случаются там, где носятся с детьми как с писаной торбой. А в крестьянстве как раз просто глядели на жизнь маленьких детей. Они очень вольно жили, и родителям и в голову не приходило их ругать или наказывать за какие-то детские шалости. Ну это примерно то, про что я тебе только что рассказывала - мамаша с дурьей башки наказывает 2.5-летнего ребенка. За что его можно наказать? И самое главное - этой мамаше явно делать нехрена, раз она это делает. Если бы у нее еще был на руках младенец меньшего возраста, и она еще была бы беременная третьим, кроме того, дом без кухонной техники на руках и работу в поле для беременных никто тогда не отменял.. то ей, этой мамаше, некогда было наказывать ребенка. Приведу пример. Воровство плохое действо? Ты скажешь, что да. Так вот, в деревнях лазание по чужим садам за яблоками никогда не считалось воровством. Ну детская шалость такая... и хозяин, видя, как ребята рвут яблоки в саду, никогда не будет ругать их.. а скорее - ешьте, ребят, ешьте.. Ведь в чужом саду всегда яблоки вкуснее Кроме того, вот именно бабушка мне внушила такой тезис. До 8 лет ребенка вообще ни за что ругать нельзя. До 8 лет ребенка ругать надо только его мать, она нерадива настолько, что ребенок неправильно себя ведет. Надо было объяснять ему, как и что делать. А вот после 8 лет ругать (не наказывать) уже можно. Но тут уже родители к нему как к взрослому обращаются. Считалось, что как в школу пошел - детство кончилось и началась уже взрослая жизнь. |
||||||
Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 08:51 Вообще, самым страшным наказанием для ребенка должно быть то, что мама расстроилась. И всё. А там где все так запущено, что мать наказывает, и ребенок ее с младенчества кусает за это.. то ребенок, нашалив, и видя, что мать расстроилась, только обрадуется, что эта гадина-мама расстроенная ходит: "Аа.. вот тебе, в следующий раз еще хуже сделаю, чтоб тебе, мама, плохо было". Вот наказывающие, и паче чаяния, унижающие детей - задумываются когда-нить, а какие мысли в голове ребенка во время наказания или унижения бродят? Эти взрослые настолько наивны, думая, что ребенок прям так чувствует раскаяние? Фиг. Чаще всего - "ах, ты сволочь, вот вырасту, сильным - отомщу тебе". И мстят. Невниманием к пожилым родителям, нереагированием на их беды и боли... PS. Вот было бы очень интересно провести социологическое исследование на тему "Наказания и унижения в детстве - успешность во взрослой жизни". Но это работа для журналиста-интервьюера. Причем проводиться может только в скрытом виде. Типа некто рассказывает о детстве, не понимая цели распросов. Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2011 - 09:03 |
||||||
| Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 09:08
Всю жизнь. Без вариантов. |
||||||
| Sarita Замужем |
06-10-2011 - 09:11
А самовоспитание?... |
||||||
| Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 09:12 Я щас пафосно скажу. Но скажу все-таки. Ребенок изначально - чист. Он изначально - напрямую с Богом общается. Все, что он делает неправильно, он это только от незнания делает. И задача матери, в первую очередь объяснить ему, как НАДО ДЕЛАТЬ. А не расписываться с бессилии и наказывать младенца. Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2011 - 09:36 |
||||||
| Sarita Замужем |
06-10-2011 - 09:15
Та не...Не пафосно... Понятно, что все мы были дети. Но вот вопрос - в 40 лет пенять на недоумие матери - уместно ли? Или пора бы уже и своей головой думать и свои поступки совершать? ПыСы. Младенец - это же до года? В этом возрасте наказывать вообще бессмысленно по-моему...  |
||||||
| Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 09:35
Поступки - можешь. Может быть даже пожалеешь родителей. Но вектор жизни уже задан, с него не сойдешь.
Ну я так определенно не считала. Ну имхо, в 2.5 тоже не сильно взрослый. Ну назови его маленький ребенок. Считай, что я не точно терминологию дала. |
||||||
| Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 09:38
А человек все равно будет самовоспитываться в том же векторе, что задан родителями. То есть усугублять то, что уже задано было с детства. PS.Вот влияние кого-то очень уважаемого и действительно стоящего человека - в жизни, определенным образом может изменить что-то. Но, если честно, не так часто случаются такие встречи. Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2011 - 09:40 |
||||||
всеперебрала Свободна |
06-10-2011 - 21:26
Один из методов манипуляции и очень не симпатичный. Мамаши до седых волод своих детей при каждом случае неповиновения хватающиеся за сердце и валерьянку,сочувствия уж точно не вызывают. |
||||||
| Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 22:18
при чем тут манипуляции? мама не имеет права расстроиться? Радоваться при виде дурного поступка ребенка? |
||||||
tangu Свободна |
06-10-2011 - 22:25 То, что заложили в нас родители, безусловно, может быть пересмотрено... Как бы то ни было, но после наступления совершеннолетия мы (ну, пусть это до некоторой степени формально) сами отвечаем за себя. И сетовать: "Ах, родители-родители! Недодали вы мне в своё время пельменей-то!))))" - можно, конечно... Но какой в этом толк для личностного роста? |
||||||
| всеперебрала Свободна |
06-10-2011 - 22:34
Я о "показательных" растройствах, что ли, когда мамы театрально закатывают глаза и трагическим шепотом начинают "умирать" пытаясь вызвать в ребенке чувство вины,причем ребенок не обязательно сделал что-то плохое,а просто "своё и по-своему".Понятно, что я о крайностях,но бывает же и довольно часто, смотришь на такое со стороны, и грустно и смешно. |
||||||
| Kirsten Замужем |
06-10-2011 - 22:40
А я не о показательных. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
06-10-2011 - 22:48
А Вы все равно подумайте ,Вы действительно именно расстроились? Или это какая то другая эмоция,просто в таком виде продемонстрированная Вашему ребенку. Так ли безоговорочно хорошо-бояться расстроить своих родителей? Это сообщение отредактировал всеперебрала - 07-10-2011 - 00:06 |
||||||
 Билл Баклуши Свободен |
07-10-2011 - 00:51
Не ругать, не наказывать... а потом читаем в новостях "Как сообщает пресс-служба МВД по Республике Адыгея, через незакрытую форточку в магазин проник 12-летний односельчанин потерпевшей. Именно он и похитил кошелек. Сейчас вор дает признательные показания.@ © "12 мая городской суд вынес решение о направлении бывшего учащегося одной их средних школ г. Усть-Кута, совершившего ряд тяжких противоправных деяний, в спец. школу для малолетний правонарушителей сроком на 3 года. В свои 12 лет этот мальчик совершил столько противоправных деяний, что их с лихвой хватило бы, чтобы отправить взрослого человека в места не столь отдаленные на долгие годы. На совести подростка не только хулиганство, повреждение чужого имущества, причинение телесных повреждений одноклассникам и детям помладше, но и половые извращения, совершенные в отношении малолетних детей." © Комментарии как говориться излишни.... |
||||||
| Sarita Замужем |
07-10-2011 - 02:40
А где тут написано, что его не наказывали?.. Из моего опыта - как раз вот таких сильно неблагополучных в столь раннем возрасте - лупят как сидоровых коз. tangu
Мне тоже так кажется. Но вот вопрос - почему кто-то пересматривает, а кто-то продолжает сетовать, причем уже в ущерб себе. Какие звезды должны сойтись для этого "пересмотра", на ваш взгляд?))) всеперебрала, ну не любая же эмоционально окрашенная реакция является манипуляцией... А манипуляции, кста, тоже относятся к насильственным методам воспитания... |
||||||
| Kirsten Замужем |
07-10-2011 - 09:19
Ну так воспитывать надо детей-то... И ответственность на матери должна быть за детей. Как раз отсюда и начинаются комментарии. А то родить родит, а про воспитание забыла. |
||||||
| Kirsten Замужем |
07-10-2011 - 09:23
Подумала. Именно. Мама расстроилась, что не смогла внушить ребенку правильное поведение. У нас все "нормы" исходят из того, что мать родила, а воспитать забыла. Отсюда и тезис, что мать не расстраивается от поступков дитенка, а только играет дурной спектакль. Так вот именно за такое отсутствие воспитания и надо матерей наказывать.
Кстати, это может быть темой обсуждения следующего топика - ненависть детей к родителям. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
07-10-2011 - 11:51 Но нельзя же постоянно оглядываться на родителей в поисках одобрения,надо же научить ребенка иметь свое мнение своё видение мира и себя в нем, ненависть к родителям по-моему и появляется так где ребенку не дают право быть собой, и иногда лучше честно рассердиться и дать по попе, чем затевать многоходовые педагогические игры,я за искренние и честные отношения, особенно с собственными детьми. |
||||||
| Kirsten Замужем |
07-10-2011 - 12:34
А где цитата, что всю жизнь? Приведи цитату, где я это говорила. У меня вообще в начальном посте ребенок 2.5 лет. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
07-10-2011 - 20:12
Ну да, занесло меня на размышления "вообще"),но обсуждать ту конкретную ситуацию, имея так мало исходных данных, как-то не корректно,мы не можем выслушать мать и посмотреть на поведение ребенка,так что приходится обобщать) |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
08-10-2011 - 21:00
А что наказывать- это обязательно лупить как сидоровых коз? а ругать то так, что бы соседи ментов вызывали за шум, превосходящий взлет истребителя? Других вариантов нет? |
||||||
Alihena Свободна |
08-10-2011 - 22:51 мдя темочка ... в Европе совсем не наказывают детей ... как раз недавно старый фильм шел по ОРТ кажется ... как дед на 20-25 летнего внука накричал и отпорол ... типа все дети разбаловались и забыли, что такое наказание ... Наказывать - не наказывать, как наказывать ... я была воспитана в очень строгой семье и была ужасной шкодой получала по 5 раз на день - не помогало - все равно шкодничала ... но в 2.5 года со мной много разговаривали. объясняли ... получать я начала где-то в 6-7 лет до 12-13 где-то ... сказала, что моих детей бить не буду ... да вот слово не сдержала свое, малая иногда получала - но это делало наши отношения еще хуже ... зачем лупить - ведь это делает отношение между родителями и детей хуже, а также наверно это сильно влияет на дальнейшую судьбу/ жизнь человека ... Как воспитывать - это все так индивидуально так, как каждый ребенок это индивидуальность - тут нужен особый подход да и просто быть хорошим родителем - психологом ... |
||||||
| Sarita Замужем |
09-10-2011 - 03:58
Я писала о том, как наказывают таких детей (по моим наблюдениям). Ваши варианты?)) |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
10-10-2011 - 16:23
"Маниловы от педагогики, допуская наказание лишь в исключительных случаях, предаются обычно мечтам о том, как было бы хорошо устанавливать дисциплину без всяких мер воздействия. Подобный ложный гуманизм наносит большой вред. Там, где нужно наказывать, там педагог не имеет права не наказывать. Наказание - это не только право, но и обязанность в тех случаях, когда наказание необходимо... Наказание должно быть объявлено такой же естественной, простой и логически вместимой мерой, как и всякая другая мера" А.С. Макаренко Собственно добавить мне не чего, ну а форма наказания должна быть адекватна проступку. Без всякого сомнения нужно стараться избегать мер физического воздействия, я имею ввиду битьё. Однако лишение сладкого, к примеру, вполне возможно. |
||||||
| Sarita Замужем |
10-10-2011 - 16:54 Красивую общую фразу и я могу сказать... Вопрос о конкретике - какие наказания вы считаете допустимыми, результативными? Безвредными для психики ребенка? |
||||||
L`Amour Свободна |
10-10-2011 - 18:36
раньше просто не задумывались над такими определениями. родителей боялись, поэтому слушались. они моралей не читали, а , если отец сказал, а ты не сделал, он один раз так тебя выпорет, неделю будешь спать стоя. существовал в чистом виде авторитаризм родителей, не предполагалось никакой демократии, слово родителя было почитаемо и требовало беспрекословного исполнения. даже, когда дети уже вырастали, все равно боялись огорчить маменьку и папеньку. но у детей не было озлобленности….потому что не было той моральной нагрузки, которую несут нынешние в условиях информатизации общества и всей остальной головной дребедени. вот нервная система и дает сбой. а мы не помогаем детям нести весь этот груз, а лишь подталкиваем пинками сзади, как рабочую лошадку, еще и усиливая без того непосильный груз в повозке. а потом сетуем, а почему они нас не любят…почему такие злые и жестокие…почему жаждут побыстрее сбежать из дома…....недавно разнимала пацанов лет 12-13, шли из школы, сначала они устроили словесную перепалку с оскорблениями, потом "разогрелись" и стали рвать ранец и тетради у третьего, отобрали мобилку, ржали над СМС-ками, пришлось вмешаться и проводить пацана домой. при этом вся компания шла следом, так и продолжая приставать, боялись они меня...хорошо, что я была с собакой, а она у меня шум не любит и вообще злая на общественные непорядки, весь массив об этом в курсе...  Alihena
да простят меня все европейские дети и их родители... но, дети там с какими-то дебиловатыми лицами, лишенными интеллекта…...все, как, под копирку…..это мое личное наблюдение)))....да, они веселые, улыбчивые, беззаботные и выглядят безмятежно счастливыми. но с какими-то неумными глазами…вот этим они и отличаются от наших детей…если поставить рядом российского ребенка и европейского, нашего можно сразу узнать…..и даже прочитать часть его судьбы по глазам…. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
10-10-2011 - 20:28
Ну по моему фраза не просто красивая а очень в тему. Но вот скажу про себя. Вопрос , как мне кажется в не том как именно наказывать, а в понимании ребенком адекватности наказания. В его справедливости. И вот в объяснении этого, и есть ключевое понятие воспитания.В случае когда ребенок понимает что нашкодил и соответственно получил,не возникает ни каких психотравм. ИМХО естественно. Из собственного опыта - ребенок был лишен телека, компьютера, прогулок, каких то мероприятий типа походов в кино или Зоо ( ей Зоо был покруче любого кино) и так далее. |