Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
05-10-2016 - 20:28 (Jguana @ 05.10.2016 - время: 18:35) Морской слон всё равно больше Было написано из сухопутных... |
||
 Свободен |
05-10-2016 - 23:48 (134А @ 05.10.2016 - время: 10:34) Динозавры много где процветали до падения астероида. Какие европейские находки Вам известны, что синхронизируют оба события? Синхронизация до сих пор так и остаётся достоянием одного североамериканского пункта. Насчёт расцвета сил опять же Брюсссат заблуждается. Заблуждаетесь вы, приводя глупый аргумент, что "все ученые это знают" в ответ на мой вопрос. Ибо это не так, ещё раз: "Долгое время Европа оставалась в тени других континентов, когда речь заходила о понимание природы, состава и эволюции континентальных экосистем мелового периода. Но в последние 25 лет были предприняты огромные усилия, направленные на улучшение наших знаний о ситуации в Европе. Теперь мы находимся на пороге новых открытий, касающихся жизни в самом конце эпохи динозавров", – рассказал ведущий автор исследования, профессор Бухарестского университета Золтан Чики-Сава. Работа международной группы палеонтологов подводит итог большой серии публикаций, посвященных европейским динозаврам. Ископаемые остатки древних ящеров из мелового периода были найдены в Австрии, Венгрии, Португалии, Испании, Франции, Румынии и других странах. До самого последнего момента своего существования европейские динозавры оставались весьма разнообразны и явно не собирались вымирать по каким-то внутренним причинам. Всего за несколько сотен тысяч лет до границы мела и палеогена и хищные, и травоядные динозавры вполне процветали, например, в Пиренеях". http://paleonews.ru/index.php/new/487-europadino Здравый смысл и уровень ваших ответов мне подсказывает, что мнение этих европейских исследователей, которые занимались обобщением данных о европейских динозаврах за последние 25 лет, ценнее вашего )) Сравните фаунистические комплексы границы К - Т и скажем на 2 млн лет раньше. Эти опытные палеонтологи, наверное, просто сравнить не додумались, им такое не приходило в голову, а так-то там всё однозначно, стоит не специалисту глянуть, как всё станет очевидно  Совсем - совсем моего мнения о картине падения нет и Вам тоже его иметь не советую, поскольку не мы эти модели разрабатывали. Спрашивая ваше мнение, я не ожидала, чтобы оно было оригинальным и ни на что не похожим, просто ваш пересказ точки зрения, с которой вы согласны. По выбросу пыли последствия ядерной войны и падения астероида аналогичны. Это спорное утверждение. Так считают не все. А кто из ученых так считает? Что и мощность взрыва никак не влияет вообще (на размер частиц, например, соотвественно и их вес, скорость оседания в атмосфере), и другие факторы? )) Конечно мощный аргумент. Вы ведь знаете, каковы из себя гадрозавры? Если бы какая - нибудь птицеподобная мелочь, разговор был бы другим. Знаю, но мне сомнительно сие открытие )) И, конечно, не только мне: скрытый текст А кроме этого вы примеров не знаете? Вы во множественном числе говорили о динозаврах, которые пережили падение астероида в "других местах", а то этот предполагается обитал довольно близко к месту падения. Разница в оценке последствий столкновения касается в основном длительности существования пылевого экрана - фамилии я уже привела. Нет, с фамилиями всё плохо, да и теорий-то озвучено не было. И какие же взгляды на длительность существования пылевого экрана имеются? Нежелание ради Вас выковыривать фамилии не должно Вас удивлять. За издание книжек деньги платят, у тут просто развлекуха. Вот если бы Я могла с Вас денег стрясти за то что Вы мне проспорите, тогда другое дело. Вы, кстати, где живёте? Вас никто за язык не тянул, вы сказали, что вас весьма интересует тема, предложили задавать вопросы. Я ведь и вопросы не какие угодно задаю, а лишь уточняющие по вашим утверждениям. Вы делаете утверждение, из которого следует, что вы знакомы с различными теориями о последствиях падения астероидов, но с демонстрацией знаний по этому вопросу беда. Говорите, что искать для меня не хотите. А зачем искать-то? Ведь, если вы знаете теорию, должны знать и представителей. Ну, по крайней мере так у нормальных образованных людей. Я понимаю, почему вы раздражаетесь: потому что у вас не хватает знаний даже на обоснование собственных тезисов )) И не надо было с таким уровнем вообще тут выступать и портить тему, ибо ничего интересного из этого не получилось: сплошные увиливания от конкретики с бахвальством о том, какой вы якобы специалист, да преподаватель и автор литературы. Вас никто не держит и не вынуждает отвечать, коли так лень, можете хоть сейчас уйти, никто не расстроится )) А вот так и нет прямого подтверждения. Есть лишь косвенные данные "за", притом что и "против" никак не меньше. Кстати, я ведь тоже могу Вас попросить привести здесь каждый ФАКТ от каждого из этих 40 учёных. А при чём здесь прямое подтверждение? Вы знаете, что это такое? Вы заявили, что нет фактов, которые подтверждали бы эту теорию. Но научное исследование такого масштаба не может вообще не основываться ни на каких фактах, другое дело, что одни и те же факты могут быть интерпретированы по-разному. Кстати, я ведь тоже могу Вас попросить привести здесь каждый ФАКТ от каждого из этих 40 учёных. Как можно додуматься попросить привести каждый факт от каждого ученого из написавших статью по итогам обобщения огромного массива имеющихся данных в соавторстве?  Человек, имеющий отношение к науке, никогда не ляпнет такую ерунду, это очевидно )) Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 06-10-2016 - 03:16 |
||
Т-90 Свободен |
05-10-2016 - 23:58 По теме скажу, корабль будем менять ,пока все. https://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация_(ко...ческий_корабль) |
||
| Свободен |
06-10-2016 - 00:03 (134А @ 05.10.2016 - время: 10:44) От кого ВЫ получили такой ответ? От вас получила, выше его прокомментировала. 3) Публичность мнения и не должна была здесь кем - то утверждаться. Уже само по себе то, что Вы не будучи палеонтологом сослались на вымирание динозавров от астероида на данном сайте как на нечто само собой разумеющееся, подтверждает эту публичность, то есть широкую распространённость среди обывателей. А кто-то говорил, что публичность мнения должна кем-то утверждаться? Это к чему вообще? Логики в ваших высказываниях всё меньше и меньше. И успокойтесь вы уже со своими попытками укорить меня тем, что я обыватель. Я, в отличие от вас, такого же обывателя, и не стремлюсь казаться специалистом в этой области ) И, как видите, на вымирание динозавров в результате падения астероида как на нечто само собой разумеющееся ссылается и палеонтолог, которого я цитировала выше: "Всем известно, что 66 млн лет назад на Землю упал астероид и динозавры исчезли". И Алексей Кондрашов считает, что "кратер Чиксулуб как причина вымирания, завершившего Мезозой...переведен в разряд твердо установленных фактов".  Нет, к другому оно не относится. Детский сад )) Почему Вы считаете это ерундой? По каким причинам? Во-первых, вы всё пытались перепутать, заменить изначальное утверждение другим. И вообще это позорище для любого специалиста (ну, благо вы не специалист) так отвечать, когда его спрашивают о различных теориях по определенному вопросу и их представителях. Глупо сказать, что вот есть такой-то и его сторонники, а кто в этот перечень не попадет, те против. Это, знаете ли, никак не поможет вопрошающему обогатиться в плане знания фамилий, да и ничего хорошего не скажет об адекватности отвечающего. Объясните, пожалуйста, как из того, что "эта связь имеет глобальный характер первоначально озвучилась как гипотеза" вытекает, что "именно фамилии тех, кто разделяет мнение Альвареса и надо называть"? С логикой в ваших предложениях полная беда. Реально просто надоело комментировать глупости. |
||
Челенджер Свободен |
06-10-2016 - 00:13 (Pretty Little Liar @ 06.10.2016 - время: 00:03) Объясните, пожалуйста, как из того, что "эта связь имеет глобальный характер первоначально озвучилась как гипотеза" вытекает, что "именно фамилии тех, кто разделяет мнение Альвареса и надо называть"? С логикой в ваших предложениях полная беда. Реально просто надоело комментировать глупости.
|
||
 134А Свободна |
06-10-2016 - 10:37 (Pretty Little Liar @ 05.10.2016 - время: 23:48) (134А @ 05.10.2016 - время: 10:34) Динозавры много где процветали до падения астероида. Какие европейские находки Вам известны, что синхронизируют оба события? Синхронизация до сих пор так и остаётся достоянием одного североамериканского пункта. Насчёт расцвета сил опять же Брюсссат заблуждается. Заблуждаетесь вы, приводя глупый аргумент, что "все ученые это знают" в ответ на мой вопрос. Ибо это не так, ещё раз: Сравните фаунистические комплексы границы К - Т и скажем на 2 млн лет раньше. Эти опытные палеонтологи, наверное, просто сравнить не додумались, им такое не приходило в голову, а так-то там всё однозначно, стоит не специалисту глянуть, как всё станет очевидно Совсем - совсем моего мнения о картине падения нет и Вам тоже его иметь не советую, поскольку не мы эти модели разрабатывали. Спрашивая ваше мнение, я не ожидала, чтобы оно было оригинальным и ни на что не похожим, просто ваш пересказ точки зрения, с которой вы согласны. По выбросу пыли последствия ядерной войны и падения астероида аналогичны. Это спорное утверждение. Так считают не все. Конечно мощный аргумент. Вы ведь знаете, каковы из себя гадрозавры? Если бы какая - нибудь птицеподобная мелочь, разговор был бы другим. Знаю, но мне сомнительно сие открытие )) И, конечно, не только мне: Разница в оценке последствий столкновения касается в основном длительности существования пылевого экрана - фамилии я уже привела. Нет, с фамилиями всё плохо, да и теорий-то озвучено не было. И какие же взгляды на длительность существования пылевого экрана имеются? Нежелание ради Вас выковыривать фамилии не должно Вас удивлять. За издание книжек деньги платят, у тут просто развлекуха. Вот если бы Я могла с Вас денег стрясти за то что Вы мне проспорите, тогда другое дело. Вы, кстати, где живёте? Вас никто за язык не тянул, вы сказали, что вас весьма интересует тема, предложили задавать вопросы. Я ведь и вопросы не какие угодно задаю, а лишь уточняющие по вашим утверждениям. А вот так и нет прямого подтверждения. Есть лишь косвенные данные "за", притом что и "против" никак не меньше. Кстати, я ведь тоже могу Вас попросить привести здесь каждый ФАКТ от каждого из этих 40 учёных. А при чём здесь прямое подтверждение? Вы знаете, что это такое? Вы заявили, что нет фактов, которые подтверждали бы эту теорию. Но научное исследование такого масштаба не может вообще не основываться ни на каких фактах, другое дело, что одни и те же факты могут быть интерпретированы по-разному. Кстати, я ведь тоже могу Вас попросить привести здесь каждый ФАКТ от каждого из этих 40 учёных. Как можно додуматься попросить привести каждый факт от каждого ученого из написавших статью по итогам обобщения огромного массива имеющихся данных в соавторстве? Вас, конечно, никто за язык не тянет, можете не отвечать. Однако Вам стоит сообщить, в чём именно выражается разнообразие фауны динозавров Европы на границе мела и кайнозоя. Ведь в Вашем источнике - то говорится о фауне за несколько сотен тысяч лет до границы. Да и даже относительно него приведите данные, если можете. Насчёт палеоценовых гадрозавров - не помню, скорее всего я ошиблась, написав о нескольких пунктах, тогда как на самом деле он один. Что касается точности датировки - время может преподнести и новые сюрпризы с обеих сторон. Про юрских дицинодонтов знаете? И кстати, Вы напрасно считаете, что читая Ваши посты я раздражаюсь. |
||
Jguana Влюблена |
06-10-2016 - 18:19 (yellowfox @ 05.10.2016 - время: 20:28) (Jguana @ 05.10.2016 - время: 18:35) Морской слон всё равно больше Было написано из сухопутных... Морские слоны кто по вашему, китообразные? Вообще-то они относятся к псообразным, как и медведи. |
||
| yellowfox Женат |
06-10-2016 - 18:24 (Jguana @ 06.10.2016 - время: 17:19) (yellowfox @ 05.10.2016 - время: 20:28) (Jguana @ 05.10.2016 - время: 18:35) Морской слон всё равно больше Было написано из сухопутных... Морские слоны кто по вашему, китообразные? Вообще-то они относятся к псообразным, как и медведи. Нет,они ластоногие из семейства настоящих тюленей. И живут в воде, главным образом... |
||
Jguana Влюблена |
06-10-2016 - 19:22 (yellowfox @ 06.10.2016 - время: 18:24) (Jguana @ 06.10.2016 - время: 17:19) (yellowfox @ 05.10.2016 - время: 20:28) Было написано из сухопутных... Морские слоны кто по вашему, китообразные? Вообще-то они относятся к псообразным, как и медведи. Нет,они ластоногие из семейства настоящих тюленей. Тюлени раньше относились к ластоногим, теперь это псообразные. А в воде они только добывают пищу. Как сказал Сократ: в споре рождается истина  |
||
Jguana Влюблена |
06-10-2016 - 19:37 (Т-90 @ 05.10.2016 - время: 23:58) По теме скажу, корабль будем менять ,пока все.https://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация_(ко...ческий_корабль) А Лозино-Лозинский вот так видел системы многоразового запуска: (с 38 минуты) Вместо первой ступени используется Ан-225 Мрия А если вместо самолета будет сконструирован дирижабль, то запуск будет еще дешевле  |
||
ecrell'inf Свободен |
06-10-2016 - 20:23 возможно после того как посещу гренландию, фарерские острова, норвегию, швецию, дублин, сицилию, прагу, памуккале, иорданию, израиль, афганистан, самую огромную пещеру в вьетнаме, гоа, гонконг, тибет, токио, фиджи.... и конечно же после того как полечу на луну... возможно после всего этого я захочу полететь на марс. |
||
Аngry Свободен |
06-10-2016 - 20:44 (ecrell'inf @ 06.10.2016 - время: 20:23) возможно после того как посещу гренландию, фарерские острова, норвегию, швецию, дублин, сицилию, прагу, памуккале, иорданию, израиль, афганистан, самую огромную пещеру в вьетнаме, гоа, гонконг, тибет, токио, фиджи.... Да вы, батенька, оптимист. |
||
| 134А Свободна |
07-10-2016 - 10:54 Вернусь к нашим динозаврам и аналогии их судьбы с нашей. Для того чтобы утверждать что вымирание динозавров имело катастрофический характер, необходимо располагать данными о том, что на протяжении срока в миллионы или сотни тысяч лет их разнообразие и численность были стабильны, и оставались таковыми до самого катастрофического события, а после этого события динозавры вовсе не встречались. На настоящий момент таких данных нет. Напротив, имеются обратные данные: падение разнообразия динозавров до предполагаемого катастрофического события и их наличие после. Имеющиеся данные свидетельствуют о кризисе экосистем в конце мела. Вымирание постигло не только динозавров, среди наземных позвоночных границу К - Т пережила меньшая часть видов птиц и млекопитающих. Ещё более заметна смена видового состава морского планктона. Вымирание таксонов любого ранга - естественный процесс, который может быть объяснён и не катастрофическими причинами, причём для разных крупных таксонов установлены свои сроки полувымирания соподчинённых таксонов. Вопреки соображениям о быстроте смены поколений, самое короткое время полувымирания свойственно крупным животным. Иногда одновременно исчезают из летописи сразу многие крупные таксоны, или лучше сказать бОльшее их количество, чем это наблюдается в среднем - происходит массовое вымирание (причём меловое вымирание отнюдь не было самым массовым в истории даже если рассматривать только наземных позвоночных). Сопутствующие этому явлению данные об абиотических факторов среды позволяют говорить о кризисах экосистем. Данные кризисы могут быть объяснены и внутренними причинами без привлечения гипотез о катастрофах, связанными со столкновениями небесных тел. Мы точно знаем, что срок существования любого таксона конечен. Мы точно знаем, что виды, роды и семейства крупных млекопитающих по геологическим меркам существуют очень недолго, прежде чем исчезают и сменяются новыми. Вывод: желая продлить срок существования своего вида, людям стоит больше бояться не астероидов, а генетических причин вымирания. Как генетические причины могли естественным путём привести к вымиранию нептичьих динозавров и каких генетических причин вымирания стоит бояться людям, я расскажу в следующий раз, если читателям это будет интересно. |
||
Victor665 Женат |
07-10-2016 - 19:26 (efv @ 01.10.2016 - время: 17:17) (Victor665 @ 01.10.2016 - время: 15:29) 1. "чуть чуть" не считается. Не смогли имперасты всего мира взять Англию в блокаду, а вот она смогла первая построить капитализм и всех имперастов поимела.1. России просто надо было присоединяться к наполеоновской блокаде, а не воевать с ним. возможно, ну и что? Главное что ситуация при которой против "марсианской" или там "лунной" или просто против "комической" страны не будет полной блокады- вполне возможна. А с учетом условия "самоокупаемости" может так получиться что комической стране вообще будет плевать на все мелкие дрязги убогих земных предприятий и государств. Да и непонятно что такое "космическая блокада" особенно если речь идет об Умственной Деятельности )) Глушить чтоли "инфу идущую из космоса" будут? )) А Космические Ученые придумают способ подавать инфу в обоход глушилки да и всё. Будут поставлять какие-нить вирт-миры, вирт- игры, вирт-вселенные, и кто хочет интересно и радостно жить тот сам подключиться. Подвесят спутники над крупнейшими городами, защитят их каким-нить защитным супер-полем и будут общаться напрямую с любым гражданином имеющим компьютер. И всем государственникам на Земле придет мгновенный капут. Да и самим государствам тоже )) 2. Объективная независимость имелась у многих племен, населяющих множество островов, что привело их к еще большей деградации. Да и многие государства, придерживавшихся изоляционизма показывает отставание в развитии. Вот та же Япония. Тоже на острове, тоже никого старалась никого не пускать, а ситуация вышла вовсе не как в Англии. Поэтому велика вероятность, что такие отдаленные от всех государства-колонии просто_напросто деградируют. Япония шла по отсталому пути, по феодальному. Также как и СССР и нынешняя РФ. Нет свободы предпринимательства, нет свободы слова. Это вовсе не "отличие от Земли" а наоборот тупенькое повторение худших образцов. Так что конечно выиграют только те Космические страны, которые будут Свободу давать. Свободную умственную и предпринимательскую деятельность, свободу Творчества. Умственная деятельность и связанные с ней услуги, могут привести к развитию НТП несравнимо выше земного. И к деградации подобная самостоятельность не приведет. наоборот, может даже усиливаться факт ускоренного развития, и будет преобладание развивающих НТП ценностей, будет образ жизни направленный на развитие ума. да и зачем нужны убогие старые ценности за которые цепляется весь нынешний мир который изо всех сил противится переменам явно намечающимся в Человечестве? Зачем например ученым умеющим делать современные "зеркальца" (пусть это будут целые вирт-вселенные например, или лекарства для Долгой Молодости), будут нужны какие-нить убогие ресурсы дикарей? Ну в древности у дикарей выменивали пушнину и земли, а в космическом будущем всё это нафига нужно? Земельные участки на Земле будут стоить копейки по сравнению с космическими городами, а пушинна в скафандре будет запрещена к ношению )) Больше с земных аборигенов которые сейчас корчат себя хозяевами вселенной- и взять то нечего будет. Разве что девок сексуальных завозить к себе будут космические города, чтобы ученые ботаники размножались. Дык девкам и будут платить супер-валютой космической, на которую они хоть что на Земле купят или смогут в Космосе остаться, ну когда отработают положенные контракты по обихаживанию мужчин- ученых )) А может местным женщинам -ученым медицина сможет придавать очень сексуальный вид, и тогда от земляшек ваще ниче не будет нужно, и космические братья станут реально Отдельным Видом Супер -Разумного Человека. Так что речь не про "величину вероятности деградировать" а просто про ВОЗМОЖНОСТЬ развития отличного от общепринятого. Такая возможность всегда есть, и она очень реальна уже потому что земные закостенелые НЕзаконные государства утратят возможность НЕзаконного влияния на космическую страну. 3. А кланы эти были свободны от давления тоталитарных государств, ЧТД.3. Конечно же нет. Они были тесно связаны. конечно БЫЛИ связаны а потом послали гос власть другой далекой страны подальше, так как были свободны от прямого тоталитарного давления )) Возможность незаконного влияния при этом утрачивается, большие расстояния приводят к большой независимости вплоть до полной невозможности давления. ЧТД. 4. Какая огромная страна, Марсиания? ну да, или Луния, или Космия, какая разница если речь идет просто об идее. Главное что в таком удаленном государстве будут оставаться только те люди, которые способны реальную пользу обществу приносить. Их количество легко будет достаточным доя развития. Ведь уже будут не нужны толпы ментов, не нужны толпы охранников, не нужны толпы чинарей, не нужны толпы солдатиков, не нужны толпы малоквалифицированных люмпенов... да все эти маргиналы даже попасть в Космическую Страну не смогут, их туда на работу не пригласят изначально. А по мере размножения будут получать лучшую долю именно те кто успешнее в умственном труде. Чистый естественный отбор, без шансов для тупиц подмять под себя страну будучи "большинством". И даже если тупней придется содержать для размножения и простейших работ, то шансы на построение Нового Супер-развитого Государства гораздо больше чем у Земли. Да и привлекать лучших землян можно будет, для "количества" и именно для спокойного умственного труда без слишком вонючих физических земных проблем. Как это в наше время делает США. 5. Армии были без главнокомандующих? Банды были без главарей? Срочно подтяните мои исторические познания! Где это было? С чего вы решили что командующий подчинил себе армию )) Он её временно (!) возглавляет, да и всё. А то у вас получается что любой бригадир дворников- чиновников ЖКХ который руководит уборкой территории нашей страны, может назваться "подчинившим себе всех граждан Хозяином" как это таким как вы очень нравится )) А такие как мы помнят, что это обычный бригадир дворников которого легко можно и нужно уволить при первом же невыполнении обязанностей хоть им самим лично а хоть любым из дворников. ну а если речь о прямом бандитизме власть имущих, то во первых всё равно нет речи про "одного" бандита (а значит бандитов должно быть много, и их организация должна окупаться, а это невозможно в ситуации когда невозможно присвоить себе умственный труд) а во вторых в такую бандитскую страну не поедут разумные личности, будет деградация и крах. Ну вот как в СССР например, ну и как в РФ намечается. Так что выиграет именно то Космческое государство, которое будет к себе заманивать умнейших людей, и давать им максимальные права и свободы. Ибо права и свободы нужны как раз для умственного труда. Вот пирамиды лучше строить и каналы копать с помощью рабов, а по мере развития для умственного труда надо всё больше свобод. 7. Речь в топике идет именно о небольшой марсианской колонии, человек на сто, если Земля не надо рвется послать такое количество. В моем топике я пишу о будущем примере НЕограниченной численности Космического Государства. Как минимум десятки миллионов человек, для нормального размножения. рассматриваем ведь возможность, а не ограничения возможности )) Первые поселения конечно будут полностью зависимы, и там наверняка будет армейский характер у "трудового" коллектива. А вот когда появится самоокупаемость и самообеспечение, например если будут какие-нить солнечные источники энергии и какие-нить "гидропонные плантации" или подобные "комнатные теплицы", да еще и какие-нить инкубаторы по производству мяса появятся, вот тут станет очень интересно! ЗЫ- я кстати не очень верю в подобные слишком затратные проекты. Гораздо проще наладить ТОТАЛЬНЫЙ контроль над любым человеческим действием на Земле, и это приведет к смерти тоталитарных государств просто автоматически. Возможно контроль например за финансовыми международными потоками и за офшорами- УЖЕ приводит к смерти таких государств и отдельных чиновническо- олигархических банд уже сейчас. А после такого контроля гораздо проще создавать земные науко-грады, где даже на улицах не будет никаких люмпенов )) Негры например будут играть в баскетбол у себя во дворах, мусульмане ну например будут пасти овец и верблюдов у себя, русские поцаны будут пить водочку с пивком на своих завалинках и лесопарках, а международное ученое сообщество будет заниматься научной деятельностью в каких- нить Умных Домах размером с современный мегаполис. И этот Умный Дом ничем особо отличаться от Космической страны не будет. Тотальная защита от терактов, тотальный контроль над внешним и внутренним окружением, цениться будет только то что дает Результат. и численность таких Умных Домов будет такая, как будет удобно Умным Людям. Захотят и сделают сотню человек как в вашем примере, а захотят и будет десяток миллионов как в моем примере. А потом захотят и переделают как им удобно будет -просто чтобы вы не могли ничего возразить против ИДЕИ которая обсуждается, о ВОЗМОЖНОСТИ построения некоего Удаленного Государства (или даже многих Умных Государств чтобы конкурировали между собой) на которое не смогут влиять ни рядовые люмпены ни тоталитарные гос власти нынешней Земли 8. С какого Вы решили что с ними будут торговать? Чего там можно сделать, что нельзя сделать на Земле и около неё? Скорее это они будут клянчить у землян какие-нибудь продукты и недостающие элементы. Что за бред? Конечно идея начнет развиваться только если клянчить у землян ничего не надо будет. Как Англия не клянчила и США тоже, они использовали начальные ресурсы и дальше самостоятельно развивались. НО- развивались НЕ ТАК как тоталитарные страны, вот и всё, и поэтому выиграли. Конечно будут свои товары и услуги, совершенно новые и почти неповторимые. Сделают какие нить игровые вселенные, или генетические исследования запрещенные на Земле, или какие-нить супер-мини компьютеры создадут на квантовом хихи принципе )) Или уже говорил про таблетки "для молодости", пусть срок жизни человека не очень вырастет, но вот молодое здоровое состояние будет поддерживаться до смерти. А эти мини-кмпы и таблетки будут раздавать бесплатно землянам, и потом те кто хочет так хорошо жить- станут сбегать с Земли в Космос, как из Европы сбегали в США за новой свободной жизнью. И правила морали будут новые и свободные -и наверняка будут протестными по отношению к нынешним правилам. Русский князёк ИДИОТИЧЕСКИ взял православную религию с самым сильным закабалением верующих, с деградацией. А вот Английский королёк поссорился с Церковью и взял отдельную АНТИ-религию, протестную так сказать )) И эта протестантская оппозиция вышла из под контроля и европейских монархов и из под контроля Церкви. И привела к развитию Англии а потом и США, привела к победе капитализма над феодальными странами всей Земли. 9. Мы уже имели в истории полное игнорирование земных законов. Это банды, пираты и прочий сброд Нет не законы игнорировались англо-саксами, а как раз НЕзаконные общепринятые феодально -религиозные догматы. А современные законы и Декларацию прав человека первыми приняли как раз англичане. Ну а лже-законы о рабстве и крепостничестве, так это обычное беззаконие, это и есть пиратство. Государство как ОСЕДЛЫЙ БАНДИТ- это общеизвестное понятие, даже если такой "бандит" корчит из себя ревнителя законов. Именно его признаки всегда были в царской России, в СССР и в РФ, именно эти признаки поддерживаются всеми тупыми гражданами любой страны, ибо тупая часть населения заинтересована в бесправии и в деградации- ну чтобы не конкурировать в заведомо проигрышном соревновании с умными согражданами (а в идеале чтобы эксплуатировать этих умников, принуждать и отнимать результаты труда без вознаграждения). А в будущем Космическом или там Умном Государстве законы и права человека будут соблюдаться идеально, иначе никто из умных людей там и жить то не захочет. Вот воспитание, морализаторство, пропагандизм и агитация, религиозные догматы- всё это пойдет лесом. Попытки "перераспределять" общественный продукт будут беспощадно пресекаться. Отсталые регионы не желающие жить "по новому"- будут содержаться на самом прожиточном минимуме, и то наверное в виде УСЛУГ а не товаров. Ну т.е например медицина и образование будут на высоте, а вот Дворцы и Золотые Автомобили местная власть уже получить в личное владение не сможет )) 10. Я думаю что суперученый там будет на побегушках у действительного Вожака. Ну как ученые у Сталина и Гитлера. Это выгодно только если в таком государстве есть тупое большинство. А если будет создаваться Космическое Умное государство, то там просто не будет засилья тупиц неспособных к самостоятельному критическому мышлению, и заинтересованных в деградации. И не забывайте что КОНТРОЛЬ над соблюдением законов всё время улучшается, повторение таких государств конечно еще возможно (и думаю РФ туда снова упадёт...) но в целом на Земле оно становится все более сложным. А главное НЕвыгодным! Ну нет особой выгоды для гос власти и олигархов развитых стран, которые сумели наладить высший уровень жизни с компьютерами и интернетами, от местечковых приколов с "золотым пистолетом" и прочими атрибутами личной убогой власти. А уж если будут налажены полеты в Космосе, то там и вовсе земная "роскошь" может стать смешной. А смех над Сталиным и Гитлером- убьет их в зародыше. 11. Будет Свобода болтаться в космическом пространстве и иногда просить разрешения сесть на какую-нибудь планету, для пополнения провианта и топлива. Повтор п.8, понятно что Космическое государство станет развиваться самостоятельно без оглядки на мнение Земли -только если не будет зависеть от Земли в базовых ресурсах, зато будут передовые (отрывные) технологии. И появление такого научно= технологического отрыва гораздо вероятнее при наличии территориального отрыва. 12. На чем? Я уж думаю бандиты позаботятся о том чтобы средства передвижения были другим недоступны. А торговать как будут? К себе свой вопрос задайте )) А как обмениваться опытом, навыками, продвигать и рекламировать товары и услуги? А как к себе будут заманивать? Посмотрите на США, какими бы "бандитами" их не изображали такие как вы -а все разумные земляне туда радостно едут, ибо там права и свободы защищаются ЛУЧШЕ! да, там тоже не идеально, но ЛУЧШЕ. А вот прямой бандитизм ВНУТРИ США не приветствуется, и они потратили очень много сил на уничтожение любых отклонений от прав человека. И мафию приструнили, и негров перестали линчевать, и средства передвижения дают в пользование всем кто заплатить может )) 13. Ну вот как в СССР и будет. А кто не будет работать из-под палки, тот не получит сладкого. Да и зачем из-под палки? Можно ведь вживить ученому чип, который будет импульсами понуждать мозг изобретать, а зоны, ответственные за понятие Свобода купировать. И человеку просто не нужна будет эта свобода, он будет всем доволен. А может для Вожака изобретать будет созданный к тому времени ИИ и нужда в Творцах исчезнет? 13.1. Нет, в СССР не было полноценной научной работы мирового уровня именно "из- под палки". Военное время "принудительных шарашек для ученых" быстро прошло ибо неэффективно да и война кончилась. В мирное время во всех военных институтах уже пытались привлечь умных людей, уже платили огромные деньги, давали жилье -детсады- путевки на море. Но это всё равно не помогло ибо не имелось социальных лифтов, и начальство было ТУПОЕ (но лижущее жопу еще более высокому начальству...), так что именно в области НАУКИ в первую очередь и была проиграна гонка СССР и кап странами, особенно США. Уже много раз говорил- для современного ВПК теперь тоже нужна СВОБОДА и Права человека )) И это главный тупик из-за которого сдох СССР и теперь впадает в кризис РФ. И именно по этой причине у Умного и/или Космического Государства есть огромные шансы выиграть гонку с любой земной страной. 13.2. А опасаться ИИ не надо, он искусственный а значит полностью контролируемый. ну будет некая Супер- Ученая Искусственная Личность, и что? Возьмет на себя часть работы, и спасибо ему )) А решения будут принимать всё равно люди. Внедрение чипов которые УБЕРУТ самостоятельную умственную деятельность это и вовсе бред )) Как развиваться то собираетесь без свободы информации? Тупое рабство уже было, оно давно проиграло феодализму и тем более капитализму. Особенно смешно что вы даже не понимаете что такое Свобода )) Это вовсе не свобода перемещения куда угодно непойми зачем, это Свобода СЛОВА, свобода обмена информацией, свобода мнений и поступков основанных на этом свободном мнении, свобода решений. Именно она нужна для современной Науки и в том числе для развития современного ВПК. НУ давайте для форума утрируем примеры "свободы", как вы это постоянно делаете )) Вот простейший пример Свободы в Огромном Космическом Городе, который имеет ограниченные размеры. Как может выглядеть свободная мораль и свободное поведение )) Никуда толком не поехать, на море не побывать, в лес не сходить, даже на дачу с девкой развлечься не поехать, а может и на дискотеку сложно будет выбраться по причине постоянной нехватки места. Будут какие-нить личные модули и всё. Запросто начнутся какие-нить извраты которые приветствуются на Секснароде но осуждаются в быту нынешних государств )) Группы желающих трахаться начнут создавать какие-нить "общие модули" и пристыковывать свои личные модули друг другу поближе, в них можно будет в любой момент трахать кого угодно )) Отказ будет приравниваться к изгнанию и к необходимости "переехать" из группы модулей в другое место, где нет нормальных здоровых людей, и оказаться на "окраине" или просто получить репутацию "изгоя асексуала страшного религиозного уродца" )) Придется постоянно тренироваться и поддерживать тело в здоровом сексуальном виде, придется помнить что в здоровом теле здоровый дух, толстяки пьющие пивко станут изгоями, секс будет приравниваться к утреннему приветствию и к обычной обязательной вежливости )) А может будут какие-нить обязательные медицинские страховки по коррекции лица и тела )) Все станут проститутками и проститутами, которые будут только трахаться и работать )) А может наоборот, победит онанизм, и игровая реальность в которой вообще не будет личных контактов )) Главное что будет что-то очень "неприличное" и весь Земной мир будет плеваться )) А Космические Ребята будут плевать на весь мир и жить так как им лично удобно и выгодно. Можно придумать еще тыщу примеров, про геев, про "общих детей", про инкубаторы выращивающие детей "для государства" и тыпы вплоть до генетического отбора, то что сейчас кажется крайне аморальным- а в будущем Умном Космическом государстве приведет к выигрышу в конкуренции. И победителям будет глубоко пофиг на любое мнение проигравших. Во-первых, я убежден, что у русского народа нет врагов. А по какому праву Вы лишили русский народ врагов? Врагов не бывает у вымерших наций. У русского народа есть Внешний Враг в лице ГОСУДАРСТВА Российского, состоящего из Оккупантов засевших в Кремле и прислуживающих Госдепу. А также есть Внутренний враг в лице Тупой Лояльной Паствы смиренно хавающей любое незаконное действие Гос Власти ибо это приводит к деградации русской нации а для Тупой Части общества это и есть цель- чтобы тупить и деградировать. Других врагов у русских нету. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-10-2016 - 20:09 |
||
| Свободен |
07-10-2016 - 21:00 (134А @ 07.10.2016 - время: 10:54) Вернусь к нашим динозаврам и аналогии их судьбы с нашей. Эта тема про Марс, а не для демонстрации мнений, вычитанных на разных форумах по любым вопросам. И достаточно уже врать про аналогии нашей судьбы с динозаврами, вы просто смешны с приписыванием собственных фантазий другим. Тут ни один человек не проводил аналогий нашей судьбы с динозаврами. Есть теория о том, что причиной вымирания динозавров стало падение астероида. По поводу неё в науке существует консенсус на основе очень масштабного исследования, она широко распространена среди ученых, многие уже воспринимают это как факт. Всё. Все нормальные люди прекрасно понимают, что если ученые соглашаются с астероидной теорией вымирания, это не от того, что они не слышали каких-то банальных, совершенно не оригинальных возражений против неё. Однако Вам стоит сообщить, в чём именно выражается разнообразие фауны динозавров Европы на границе мела и кайнозоя. Да мне не стоит ничего сообщать. Я вижу в пресс-релизе то же, что и вы. А если хотите узнать подробнее, значит ищите статью в оригинале. Мне против нелепого аргумента "все знают" в контексте спора было достаточно привести конкретных ученых, которые так не считают. И меня более интересует тема последствий падения астероидов на Землю, которую вы со своим гонором оказались не в состоянии поддержать ) Насчёт палеоценовых гадрозавров - не помню, скорее всего я ошиблась, написав о нескольких пунктах, тогда как на самом деле он один. Что касается точности датировки - время может преподнести и новые сюрпризы с обеих сторон. То есть весь "самый мощный", как вы выразились, аргумент против астероидной теории вымирания сводится к "открытию", по поводу которого скептичны большинство палеонтологов. Впервые об этом "открытие" стало известно ещё в 2009-м году и с тех пор мир не изменился. И кстати, Вы напрасно считаете, что читая Ваши посты я раздражаюсь. Не ошибаюсь. каких генетических причин вымирания стоит бояться людям, я расскажу в следующий раз Вы некомпетентны рассуждать об этом, так что успокойтесь, а то получится, как с несостоявшейся беседой о различных теориях о последствиях падения астероидов на Землю и их представителях. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 08-10-2016 - 01:29 |
||
Lileo Замужем |
07-10-2016 - 21:42 (134А @ 07.10.2016 - время: 11:54) Вопреки соображениям о быстроте смены поколений, самое короткое время полувымирания свойственно крупным животным. Почему? Они хуже приспосабливаются к изменяющимся условиям? Интересно. И еще интереснее, может ли человек как существо разумное изменить ситуацию и продлить существование своего вида. ЗЫ. Если вам не сложно и если есть какие-то соображения, напишите мне, пожалуйста, в личку по этому вопросу. http://www.sxnarod.com/kolonizaciya-marsa_...l#entry21412172 |
||
| Sorques Женат |
07-10-2016 - 23:17 Убедительная просьба, вернуться как то ближе к теме обсуждения. |
||
dedO'K Женат |
07-10-2016 - 23:35 (Lileo @ 07.10.2016 - время: 22:42) Почему? Они хуже приспосабливаются к изменяющимся условиям? В отличии от животного человек имеет способности творца и вседержителя, а потому способен сам сотворить и создать условия и обстоятельства продолжения рода своего. Как, впрчем, и условия и обстоятельства его пресечения он, тоже, создает себе сам. А потому на Марс лететь надо! Но не всем. |
||
| Свободен |
08-10-2016 - 08:57 Ранее я упоминала о недавно открытой и ближайшей к нам землеподобной планете, которая находится на расстоянии примерно четырех световых лет от Земли. Французские ученые полагают, что эта планета может быть покрыта океаном: скрытый текст здесь |
||
| dedO'K Женат |
08-10-2016 - 12:07 (Pretty Little Liar @ 08.10.2016 - время: 09:57) Ранее я упоминала о недавно открытой и ближайшей к нам землеподобной планете, которая находится на расстоянии примерно четырех световых лет от Земли. А температура ядра и наличие-отсутствие термоядерной реакции в нем при этом учитывается? |
||
Tapochka Свободен |
08-10-2016 - 13:55 (Pretty Little Liar @ 08.10.2016 - время: 07:57) Ранее я упоминала о недавно открытой и ближайшей к нам землеподобной планете, которая находится на расстоянии примерно четырех световых лет от Земли. Бесплодные "полагания", высосанные из пальца. Факт наличия планеты достоверно не установлен. Общеизвестный факт, что Проксима Центавра является вспыхивающей переменной звездой. Во время вспышек её светимость может увеличиться в несколько раз. Вспышки сопровождаются увеличением яркости не только в оптическом, но и в рентгеновском диапазоне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0). Это значит, что на гипотетической планете, вращающейся на близком расстоянии, не может выжить ничего крупнее Deinococcus Radiodurans, по кличке "Конан-Бактерия" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans), да и то в течение весьма короткого времени. Для землян эта планета также бесполезна, как и Меркурий. Марс на её фоне - просто оазис. |
||
| Свободен |
08-10-2016 - 14:13 Tapochka, вы, наверное, под спойлером текст не читали и по ссылке не переходили... А так до планеты лететь тысячи лет, как я говорила выше, но она всё равно интересна, так как самая близкая к нам экзопланета. |
||
Jguana Влюблена |
08-10-2016 - 14:29 Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему. |
||
| Victor665 Женат |
08-10-2016 - 16:56 (Jguana @ 08.10.2016 - время: 14:29) Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему. а дело вовсе не в "освоении солнечной системы" а в самой простой территориальной удаленности. Космический город где-нить на обратной стороне Луны (как стационарный на поверхности, так и какой-нить "летающий" в смысле висящий над одной точкой) будет защищен от гипотетических ударов лазера с Земли или с земной орбиты, и тем кто захочет предъявлять претензии такому Космическому Государству- придется туда лететь. А таких летунов можно научиться сбивать, учитывая большое подлетное время. И чем дальше от Земли, тем надежнее защита от летающего ЯО ))) А больше ничего и не надо для появления полностью самостоятельного "ино- земного" сообщества. |
||
| 134А Свободна |
08-10-2016 - 18:15 (Pretty Little Liar @ 07.10.2016 - время: 21:00) (134А @ 07.10.2016 - время: 10:54) Вернусь к нашим динозаврам и аналогии их судьбы с нашей. Эта тема про Марс, а не для демонстрации мнений, вычитанных на разных форумах по любым вопросам. Однако Вам стоит сообщить, в чём именно выражается разнообразие фауны динозавров Европы на границе мела и кайнозоя. Да мне не стоит ничего сообщать. Я вижу в пресс-релизе то же, что и вы. Насчёт палеоценовых гадрозавров - не помню, скорее всего я ошиблась, написав о нескольких пунктах, тогда как на самом деле он один. Что касается точности датировки - время может преподнести и новые сюрпризы с обеих сторон. То есть весь "самый мощный", как вы выразились, аргумент против астероидной теории вымирания сводится к "открытию", по поводу которого скептичны большинство палеонтологов. Впервые об этом "открытие" стало известно ещё в 2009-м году и с тех пор мир не изменился. И кстати, Вы напрасно считаете, что читая Ваши посты я раздражаюсь. Не ошибаюсь. каких генетических причин вымирания стоит бояться людям, я расскажу в следующий раз Вы некомпетентны рассуждать об этом, так что успокойтесь, а то получится, как с несостоявшейся беседой о различных теориях о последствиях падения астероидов на Землю и их представителях. Какие утверждения Вы готовы защищать? |
||
| Jguana Влюблена |
08-10-2016 - 18:15 (Victor665 @ 08.10.2016 - время: 16:56) а дело вовсе не в "освоении солнечной системы" а в самой простой территориальной удаленности. Космический город где-нить на обратной стороне Луны (как стационарный на поверхности, так и какой-нить "летающий" в смысле висящий над одной точкой) будет защищен от гипотетических ударов лазера с Земли или с земной орбиты, и тем кто захочет предъявлять претензии такому Космическому Государству- придется туда лететь. А таких летунов можно научиться сбивать, учитывая большое подлетное время. И чем дальше от Земли, тем надежнее защита от летающего ЯО ))) А больше ничего и не надо для появления полностью самостоятельного "ино- земного" сообщества. Не поняла ваш пост. Откуда тогда на обратной стороне Луны возьмется город? Или он там уже стоит? Это сообщение отредактировал Jguana - 08-10-2016 - 18:18 |
||
| 134А Свободна |
08-10-2016 - 18:37 (Lileo @ 07.10.2016 - время: 21:42) (134А @ 07.10.2016 - время: 11:54) Вопреки соображениям о быстроте смены поколений, самое короткое время полувымирания свойственно крупным животным. Почему? Они хуже приспосабливаются к изменяющимся условиям? Мне и здесь не сложно. Объяснение чисто теоретическое и на деле не проверялось. Крупные организмы имеют малочисленные популяции (человек, конечно, имеет нетипично высокую в своём размерном классе численность, но всё равно эта численность ниже чем та, что нормальна для беспозвоночных). В малочисленных популяциях мутации легче приходят в гомозиготное состояние (а большинство мутаций рецессивны) и тогда их носители становятся материалом для отбора. Таким образом, в малочисленных популяциях эволюционные процессы идут быстрее. Если популяции совсем уж малочисленность, высокая степень гомозиготности может привести к инбредной депрессии (человеку это не грозит, особенно теперь, с резко возросшей относительно первобытного состояния подвижностью особей). Сугубо человеческий риск связан с искусственным ослаблением естественного отбора. Этого избежать сложно, даже если стремиться искусственно же контролировать неразмножение "проигрышных" генотипов - поскольку для эффективной селекции тот кто селекционирует должен жить гораздо дольше, чем у селекционируемого происходит смена поколений. Здесь разумность была бы спасением лишь в том случае, если бы люди в течение многих поколений придерживались однажды принятой селекционной программы. |
||
| seksemulo Свободен |
08-10-2016 - 19:36 (Jguana @ 08.10.2016 - время: 14:29) Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему. Вы не перепутали термоядерный двигатель с ядерным? Термоядерный в ближайшие 50-100 лет нереален. А вот ядерная силовая установка очень нужна. Если Россия опередит другие страны, сможет неплохо заработать даже на их продаже. |
||
| Jguana Влюблена |
08-10-2016 - 21:27 (seksemulo @ 08.10.2016 - время: 19:36) Вы не перепутали термоядерный двигатель с ядерным? Термоядерный в ближайшие 50-100 лет нереален. А вот ядерная силовая установка очень нужна. Если Россия опередит другие страны, сможет неплохо заработать даже на их продаже. Нет, не перепутала. Ядерный двигатель, безусловно необходим для полетов научных экспедиций на Марс и другим отдаленным планетам, созданию обитаемой лунной базы и началу промышленного освоения Луны, но со многими условностями. А чтобы начать освоение других планет нашей системы, уже нужен термоядерный. Будем надеяться, что такие технологии появятся раньше оговоренных сроков. |
||
King Candy Свободен |
08-10-2016 - 21:59 (seksemulo @ 08.10.2016 - время: 20:36) (Jguana @ 08.10.2016 - время: 14:29) Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему. Вы не перепутали термоядерный двигатель с ядерным? Термоядерный в ближайшие 50-100 лет нереален. А вот ядерная силовая установка очень нужна. Если Россия опередит другие страны, сможет неплохо заработать даже на их продаже. Ядерные силовые установки давно существуют. Работают на таких старых аппаратах, как Вояджеры, которые были запущены 44 года назад - плутониевые термо-электро-батареи обеспечивают электроэнергией всю электронику и плазменный ксеноновый двигатель, разогнавший эти аппараты до скорости 18 км/сек Пока что не существует никаких типов "ядерного двигателя" - потому что все они работают по принципу реактивной тяги, для обеспечения которой нужно какое-то вещество, выбрасываемое из аппарата. Что может быть выброшено из "ядерного двигателя" ? |
||
| Свободен |
08-10-2016 - 22:45 (134А @ 08.10.2016 - время: 18:15) Какие утверждения Вы готовы защищать? Уже защищать нечего. Уже показано, что вы лишь зря пытались ввести меня и других в заблуждение. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 09-10-2016 - 02:32 |
||
| Челенджер Свободен |
09-10-2016 - 02:54 (Pretty Little Liar @ 08.10.2016 - время: 22:45) (134А @ 08.10.2016 - время: 18:15) Какие утверждения Вы готовы защищать? Уже защищать нечего. Уже показано, что вы лишь зря пытались ввести меня и других в заблуждение. Это как же Вы победили оппонента без аргументов? Почитаю Ваши посты, поучусь) |
||
| Свободен |
09-10-2016 - 03:12 (Челенджер @ 09.10.2016 - время: 02:54) Это как же Вы победили оппонента без аргументов? Почитаю Ваши посты, поучусь) У меня аргументов было достаточно, в отличие от оппонента, а вы только и можете, что языком трепать попусту, как обычно. Если кроме вранья сказать нечего, так и молчите в тряпочку и на замусоривайте тему. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 09-10-2016 - 03:46 |
||
| 134А Свободна |
09-10-2016 - 10:24 (Pretty Little Liar @ 08.10.2016 - время: 22:45) (134А @ 08.10.2016 - время: 18:15) Какие утверждения Вы готовы защищать? Уже защищать нечего. То есть Вы уже не считаете, что динозавры вымерли по всей Земле из - за падения астероида на юге Северной Америки? |
||
| Челенджер Свободен |
09-10-2016 - 10:35 (Pretty Little Liar @ 09.10.2016 - время: 03:12) (Челенджер @ 09.10.2016 - время: 02:54) Это как же Вы победили оппонента без аргументов? Почитаю Ваши посты, поучусь) У меня аргументов было достаточно, в отличие от оппонента, а вы только и можете, что языком трепать попусту, как обычно. Ну так давайте помолчим вместе. Тема целее будет, да книжки пока почитаете. П.с. Вы ж надеюсь умеете читать? |