Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
29-09-2016 - 01:46 (Jguana @ 29.09.2016 - время: 02:44) Марс конечно хорошо, но мы ещё ближний космос не освоили. Например, Луна – идеальное место для космической обсерватории. Луна лишена атмосферы и искажения из-за этого фактора отпадают. И обслуживать такую обсерваторию легче, чем телескоп Хаббла на орбите. Еще в условиях низкой гравитации можно настроить кучу заводов с облегченным технологическим процессом. На Луне можно добывать Гелий-3. Да и просто обкатать колонизацию, а не «вышвыривать» миллион инакомыслящих на Марс. Много чего можно делать. Хаббл лучше в этом смысле - его можно мгновенно повернуть куда надо. На Луне же ваш горизонт ограничен точкой поверхности Луны - большая часть неба закрыта самой Луной, и надо долго ждать пока она переместится |
| King Candy Свободен |
29-09-2016 - 01:49 (Челенджер @ 29.09.2016 - время: 02:46) (King Candy @ 29.09.2016 - время: 01:39) Чисто батареечный электромобиль неприменим в Российских реалиях из-за огромной протяженности дорог и полного отсутствия подзарядной инфраструктуры Какой диапазон использования никель-кобальтового аккумулятора какой? Мне кажется можно давать даже сто лет гарантии в России, а в условиях ставить температура не ниже минус 10 градусов. Русские же дураки, они инструкции не читают) никель кадмиевый ты имеешь в виду? Такие батареи давно не используются, как и гидридные - только литиевые сейчас (полимерные, ионные, тионильные и еще какие-то есть разновидности) - они легкие, намного выше энергоемкость |
Челенджер Свободен |
29-09-2016 - 01:50 (King Candy @ 29.09.2016 - время: 01:46) (Jguana @ 29.09.2016 - время: 02:44) Марс конечно хорошо, но мы ещё ближний космос не освоили. Например, Луна – идеальное место для космической обсерватории. Луна лишена атмосферы и искажения из-за этого фактора отпадают. И обслуживать такую обсерваторию легче, чем телескоп Хаббла на орбите. Еще в условиях низкой гравитации можно настроить кучу заводов с облегченным технологическим процессом. На Луне можно добывать Гелий-3. Да и просто обкатать колонизацию, а не «вышвыривать» миллион инакомыслящих на Марс. Много чего можно делать. Хаббл лучше в этом смысле - его можно мгновенно повернуть куда надо. На Луне же ваш горизонт ограничен точкой поверхности Луны - большая часть неба закрыта самой Луной, и надо долго ждать пока она переместится И ещё на луне есть гравитация и она переориентирует мелкие космические частицы. Чего нет на орбитах. Телескоп на орбите будет целее. |
| King Candy Свободен |
29-09-2016 - 01:53 (Челенджер @ 29.09.2016 - время: 02:50) И ещё на луне есть гравитация и она переориентирует мелкие космические частицы. Чего нет на орбитах. Телескоп на орбите будет целее. Да уж - до Земли такие мелкие метеоры не долетают - сгорают в атмосфере - до поверхности долетают только огромные куски камня и железа - а вот Луну они обстреливают в огромном количестве, т.к. никакой аэродинамической защиты от них там нет |
 Jguana Влюблена |
29-09-2016 - 01:55 (King Candy @ 29.09.2016 - время: 01:46) Хаббл лучше в этом смысле - его можно мгновенно повернуть куда надо. На Луне же ваш горизонт ограничен точкой поверхности Луны - большая часть неба закрыта самой Луной, и надо долго ждать пока она переместится Что значит "мгновенно" для астрономии? |
| Челенджер Свободен |
29-09-2016 - 01:57 (King Candy @ 29.09.2016 - время: 01:49) никель кадмиевый ты имеешь в виду? Да просто я читаю тесловскую статью и анализирую. Каждый блок состоит из 74 элементов, по виду крайне схожих с простыми пальчиковыми батарейками (литий-ионные ячейки Panasonic), разделенных на 6 групп. В роли положительного электрода служит графит, а отрицательного — никель, кобальт и оксид алюминия. . Полимерные, ох как не любят отрицательные температуры. |
| King Candy Свободен |
29-09-2016 - 02:00 (Челенджер @ 29.09.2016 - время: 02:57) Полимерные, ох как не любят отрицательные температуры. да и суперконденсаторы (ионисторы) - тоже не любят, потому что там ЖИДКОСТНЫЙ электролит, по типу применяемого в электролитических конденсаторах При понижении температуры диффузия ионов в жижкости сильно замедляется, и полностью прекращается при заледенении электролита. То есть сколько там на улице зимой будет: -40 - и емкость этого суперконденсатора становится = НУЛЮ. Электромобиль превращается в бесполезную тележку на колесах Не для нашей Сибири штука, да и вообще не для нашего климата |
 Свободен |
29-09-2016 - 02:17 (Victor665 @ 29.09.2016 - время: 01:38) И если подобные поселения в космосе станут реальностью- то всем земным государственным и близким к государству структурам, привыкшим любой ценой сохранять власть- наступит полный капут. Технологии в подобных удаленных поселениях могут привести к полной независимости "марсиан от землян", после чего всем земным тупицам и государственникам уже никогда не дотянуться до потенциальных "майданщиков" которые плюнут на Родину- Землю )) Да уж, тут очень интересные варианты возможны )) Марсиане могли бы стать примером для всех, особенно для тех земных тупиц, которые живут под властью бесконтрольных зажравшихся царьков и бояр, и не помышляют о том, что можно жить иначе... Хотя для таких ничтожеств и на Земле примеров полно, а всё бесполезно... Кому как, а меня одни только мысли о реализации подобных масштабных проектов, очень вдохновляют. Ужасно завидую тем, кто будет жить после нас в следующие века, когда космические путешествия станут ближе и доступнее. А может и инопланетяне прилетят сюда  |
| King Candy Свободен |
29-09-2016 - 02:43 (Pretty Little Liar @ 29.09.2016 - время: 03:17) Кому как, а меня одни только мысли о реализации подобных масштабных проектов, очень вдохновляют. Ужасно завидую тем, кто будет жить после нас в следующие века, когда космические путешествия станут ближе и доступнее. А может и инопланетяне прилетят сюда может и полетят и даже кто-то там жить останется Только нормальному человеку это все НЕ НУЖНО - так же как на Эверест лезут единицы, или в какие-то пещеры подземные протискиваются... Нравится некоторым своей задницей рисковать, скучно без смертельного риска. Такие и будут летать |
| Свободен |
29-09-2016 - 02:48 (King Candy @ 29.09.2016 - время: 02:43) Только нормальному человеку это все НЕ НУЖНО - так же как на Эверест лезут единицы, или в какие-то пещеры подземные протискиваются... По вашей логике и космонавты - лохи ненормальные... Они тоже каждый раз рискуют и живут на МКС не в самых комфортных условиях. Но многие мечтают об том... вам просто не понять. |
Victor665 Женат |
29-09-2016 - 03:32 (Pretty Little Liar @ 29.09.2016 - время: 02:17) (Victor665 @ 29.09.2016 - время: 01:38) И если подобные поселения в космосе станут реальностью- то всем земным государственным и близким к государству структурам, привыкшим любой ценой сохранять власть- наступит полный капут. Технологии в подобных удаленных поселениях могут привести к полной независимости "марсиан от землян", после чего всем земным тупицам и государственникам уже никогда не дотянуться до потенциальных "майданщиков" которые плюнут на Родину- Землю )) Да уж, тут очень интересные варианты возможны )) не могу обосновать, но мне уж очень сомнительными кажутся варианты окупаемости и самообеспечения. Природные ресурсы на Земле будут более восполнимыми чем в космосе. Но космос будет крайне привлекателен для крупных частных предприятий, которые фактически смогут сами стать "государствами" если смогут основать такой вот удаленный от Земли город- поселение. Пока чуть чуть более реальными вижу обычный НТП на Земле, при котором будет достигнут тотальный контроль над перемещением людей- товаров- денег. Тогда исчезнет незаконное насилие, на котором с древних времен держится понятие "государство" которое было создано как раз для подавления огромных бесправных масс рядовых "граждан". А точнее рабов согласных терпеть насилие ради пайки, еды и крова. И самое главное, что в отличие от космических программ, подобные земные дела могут произойти довольно быстро. И станут результатом не новых научных супер-открытий, а простым удешевлением уже имеющихся компьютерных технологий. Если спец службы не смогут работать, если взятки станут невозможны, если конкурс нельзя провести незаконно, если властные полномочия чисто объективно не получится конвертировать в личные мат блага- то даже смычка паствы и пастырей уже не сможет рулить всем обществом. так что может быть мы все доживем )) и увидим конечно не космические независимые города, но земные независимые сообщества людей, которые будут спокойно заниматься любыми делами невзирая на вопли и верещания Церкви, Государства, Офицеров, Воспитателей и прочих ушликов. |
| Свободен |
29-09-2016 - 03:57 (Victor665 @ 29.09.2016 - время: 03:32) не могу обосновать, но мне уж очень сомнительными кажутся варианты окупаемости и самообеспечения. Природные ресурсы на Земле будут более восполнимыми чем в космосе. Я тоже не уверена, что такой затратный проект может окупиться даже при условии решения проблем с обеспечением жизни людей. Но я серьёзно считаю, что людям надо бы осваивать другие планеты просто для выживания человечества. На это, конечно, понадобится много времени и сил ) |
| King Candy Свободен |
29-09-2016 - 04:35 (Pretty Little Liar @ 29.09.2016 - время: 03:48) (King Candy @ 29.09.2016 - время: 02:43) Только нормальному человеку это все НЕ НУЖНО - так же как на Эверест лезут единицы, или в какие-то пещеры подземные протискиваются... По вашей логике и космонавты - лохи ненормальные... Они тоже каждый раз рискуют и живут на МКС не в самых комфортных условиях. Но многие мечтают об том... вам просто не понять. Космонавты - люди одержимые своей работой. И во-вторых, за хорошую зарплату летают. А уж те которые первыми в Космос шли - они как Боги были Гагарина знает весь мир - ради того чтобы оказаться на его месте, очень многие бы отдали все на свете |
| King Candy Свободен |
29-09-2016 - 04:36 (Pretty Little Liar @ 29.09.2016 - время: 04:57) (Victor665 @ 29.09.2016 - время: 03:32) не могу обосновать, но мне уж очень сомнительными кажутся варианты окупаемости и самообеспечения. Природные ресурсы на Земле будут более восполнимыми чем в космосе. Я тоже не уверена, что такой затратный проект может окупиться даже при условии решения проблем с обеспечением жизни людей. Пока что людям и на Земле ничто не грозит, на ближайшие несколько десятков миллиардов лет ))) - кроме них самих и их идиотских воинственных Империй, мечтающих уничтожить друг друга вместе с планетой |
Tapochka Свободен |
29-09-2016 - 17:09 Проект Илона Маска - наполовину мечты. Технологии пока не позволяют задумываться не то что о масштабной колонизации Марса, а и просто о поточном исследовании людьми, когда экспедиции следуют одна за другой, чтобы строить и поддерживать исследовательскую инфраструктуру хотя бы десяток лет подряд. И да, пока не найдено 100%-е лекарство от рака, я бы не хотел лететь так далеко и так долго находиться без защиты магнитного поля Земли. |
Аngry Свободен |
29-09-2016 - 17:26 А есть там что? Опять картошку садить?  |
avp Свободен |
29-09-2016 - 17:30 (Аngry @ 29.09.2016 - время: 17:26) А есть там что? Опять картошку садить? Жить и верить — это замечательно. Перед нами — небывалые пути: Утверждают космонавты и мечтатели, Что на Марсе будут яблони цвести. (с) Вперед, на Марс! (с) Ф. Цандер  |
mjo Свободен |
29-09-2016 - 17:36 (avp @ 29.09.2016 - время: 17:30) (Аngry @ 29.09.2016 - время: 17:26) А есть там что? Опять картошку садить? Жить и верить — это замечательно. Земля - колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели! (К.Э. Циолковский) |
dogfred Свободен |
29-09-2016 - 17:54 (Pretty Little Liar @ 29.09.2016 - время: 03:57) .[/QUOTE] Но я серьёзно считаю, что людям надо бы осваивать другие планеты просто для выживания человечества .На это, конечно, понадобится много времени и сил ) Людям надо осваивать Землю. Огромные малоосвоенные территории и у нас в России, и в Южной Америке, Северные территории в Австралии. Территории для проживания человечества на Земле хватает. Не хватает ума у сильных мира сего, чтобы понять, куда надо вкладывать средства и силы, чтобы люди могли жить на своей планете. В одном месте ураганы, в другом засуха. Там тайфуны выбрасывают на побережье пароходы, тут улицы городов превращаются в реки. Натуральные продукты заменяются химией, на пробу воды из водопроводного крана лаборатория дает заключение "Ваша лошадь больна диабетом" ( как писал Мартти Ларни в замечательном памфлете "Четвертый позвонок"). На те огромные суммы, что тратятся на вооружение, человечество могло бы справиться со многими болезнями, накормить голодных и дать всем кров. Кому нужны поселения на Марсе, Луне или Венере? Пока что это чисто научный интерес: а что там, и можно ли там пробыть какое-то время. |
| Свободен |
29-09-2016 - 17:57 (King Candy @ 29.09.2016 - время: 04:36) Пока что людям и на Земле ничто не грозит, на ближайшие несколько десятков миллиардов лет ))) Динозавры тоже так думали пока на них не упал астероид ) А, если серьезно, по словам различных ученых нам до фига всего грозит, в том числе от нас самих, конечно... Конечно, хорошо бы лететь не на Марс и не на Луну, а на ближайшую планету земного типа, да только до неё тысячи лет при нынешнем развитии науки... |
134А Свободна |
29-09-2016 - 18:20 (Pretty Little Liar @ 29.09.2016 - время: 17:57) Динозавры тоже так думали пока на них не упал астероид ) А, если серьезно, по словам различных ученых нам до фига всего грозит, в том числе от нас самих, конечно... Конечно, хорошо бы лететь не на Марс и не на Луну, а на ближайшую планету земного типа, да только до неё тысячи лет при нынешнем развитии науки... Извиняюсь за отклонение от темы, но не могу сдержаться. Связь вымирания динозавров с падением астероида прослеживается лишь для региона его падения. В других местах найдены остатки динозавров, живших ПОЗЖЕ на несколько десятков тысяч лет. На ближайшей планет земного типа аборигены скорее всего не будут нам рады. Это сообщение отредактировал 134А - 29-09-2016 - 18:23 |
| mjo Свободен |
29-09-2016 - 18:38 (dogfred @ 29.09.2016 - время: 17:54) На те огромные суммы, что тратятся на вооружение, человечество могло бы справиться со многими болезнями, накормить голодных и дать всем кров. Полагаю, что единственное, что сможет объединить человечество, это космос. И то в том случае, если разумная часть человечества сумеет как-то приструнить большую. Но надежды на это крайне мало. Т.е. полагаю, что Ваши благие мечты имеют такую же ценность и перспективу, как и мечты Илона Маска. Боюсь, что уже не успеем ни то, ни другое.  |
| dogfred Свободен |
29-09-2016 - 18:41 (134А @ 29.09.2016 - время: 18:20) [/QUOTE]
А почему так думаете? Может, там будут счастливы познакомиться с братьями по разуму. Мы им что-нибудь интересное расскажет и покажем, они - нам. Может, и вообще пригласят на ПМЖ... Вопрос в том, какая команда туда прилетит для знакомства -русская, американская, китайская, или из КНДР? Каждый ведь свое будет хвалить, и предлагать для обмена. Да и численность экипажа, видимо, может быть разной - пропорционально численности населения. Представляете, сколько китайцев туда нагрянут? |
| Свободен |
29-09-2016 - 18:44 (134А @ 29.09.2016 - время: 18:20) Извиняюсь за отклонение от темы, но не могу сдержаться. Связь вымирания динозавров с падением астероида прослеживается лишь для региона его падения. Как вы себе это представляете, что только для района падения? ) Почитайте про последствия падения астероидов на Землю... И, если вы посмотрите внимательно, я не утверждаю, что астероид стал единственной причиной гибели динозавров ) Есть, кстати, и мнение, что они были на грани вымирания уже до падения астероида. Если на нас сейчас упадет астероид таких же размеров, то к полному вымиранию человечества это вряд ли приведет, но вот последствия будут очень серьёзными и глобальными. И более серьёзные, чем тогда, благодаря тому, сколько всего опасного успел настроить человек. На ближайшей планет земного типа аборигены скорее всего не будут нам рады Один из главных сторонников того, что "пора валить", в смысле осваивать другие планеты Стивен Хокинг вообще считает, что нам не стоит принимать сигналы от инопланетян, если они прилетят к нам или искать с ними встречи ) Боится, они колонизируют нас. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 29-09-2016 - 18:47 |
| dogfred Свободен |
29-09-2016 - 18:46 (mjo @ 29.09.2016 - время: 18:38) (dogfred @ 29.09.2016 - время: 17:54) На те огромные суммы, что тратятся на вооружение, человечество могло бы справиться со многими болезнями, накормить голодных и дать всем кров. Полагаю, что единственное, что сможет объединить человечество, это космос. И то в том случае, если разумная часть человечества сумеет как-то приструнить большую. Но надежды на это крайне мало. Т.е. полагаю, что Ваши благие мечты имеют такую же ценность и перспективу, как и мечты Илона Маска. Боюсь, что уже не успеем ни то, ни другое. Уважаемый коллега mjo, любые словеса -это всего лишь словеса, а не дело. Бог с ней с перспективой , говорить о проке от дальней космонавтики бессмысленно. Но уже то, что вы тоже вздохнули, читая пост о миллионе на Марсе, совсем не плохо. Значит, нас тут, здравомыслящих, не так уж мало. |
| Свободен |
29-09-2016 - 18:51 Российский эксперт, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин верит в проект Маска: Эксперт: Илон Маск способен делом доказать обещания колонизировать Марс ""Безусловно, это пока грандиозные планы на десятилетия. Важно, что реализовать эти планы предлагает Илон Маск, который уже доказал, что космос для него — это серьезно. В настоящее время он не просто участник космического рынка, а, я бы даже сказал, идеологический лидер, поэтому его слова звучат весомо. Также важно, что о планах по колонизации Марса говорит человек достаточно молодой, и это проект его жизни: Маску предстоит реализовывать озвученные намерения самому. Когда о подобном заявляют люди в возрасте, понятно, что они могут просто не дожить", — отметил эксперт. "И самое важное — Маску пока удается обеспечить финансирование проекта. Он прежде всего бизнесмен, и понимает, что разрабатывая технологии для Марса, можно хорошо заработать и на Земле. Кто первым станет лидером в этих технологиях, заработает триллионы долларов. Поэтому я верю в проект, так как вижу в нем реальные источники обеспечения финансирования", — заключил Ионин." https://ria.ru/science/20160928/1478040353.html |
| mjo Свободен |
29-09-2016 - 18:51 (dogfred @ 29.09.2016 - время: 18:41) А почему так думаете? Может, там будут счастливы познакомиться с братьями по разуму. Мы им что-нибудь интересное расскажет и покажем, они - нам. Может, и вообще пригласят на ПМЖ... Хорошая шутка.  Вообще-то до ближайшей такой планеты не меньше 22 световых лет. Мало кто понимает и ощущает этот размер. Боюсь, что дела наши плохи, а их (если там вообще кто-то есть), очень хороши. Т.е. наши глупости мы вряд ли сумеем им доставить и вменить.  |
Пунктик Свободен |
29-09-2016 - 18:52 (Pretty Little Liar @ 28.09.2016 - время: 01:13) В России на повестке дня опять аборты, а тем временем в цивилизованном мире Илон Маск рассказал о программе SpaceX по колонизации Марса. Илон Макс дальше сказал что возможно первые сто марсонавтов- смертники, нужно провести строжайшие медицинские обследования этих людей и отправить полных идиётов. Ни за что. |
| Свободен |
29-09-2016 - 18:54 (mjo @ 29.09.2016 - время: 18:51) Вообще-то до ближайшей такой планеты не меньше 22 световых лет. Да вроде как 4 с лишним года. Недавно же открыли такую планету, вращающуюся вокруг Проксимы Центавра. ...в том случае, если разумная часть человечества сумеет как-то приструнить большую. Тогда мы бы на Земле отлично зажили, да только это пока кажется куда менее реальным, чем даже колонизация Марса. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 29-09-2016 - 20:42 |
| Свободен |
30-09-2016 - 08:37 (dogfred @ 29.09.2016 - время: 18:46) Значит, нас тут, здравомыслящих Что за аутотренинг с лестью себе на пустом месте?  Какое там здравомыслие...Ужас. Тем временем Стивен Хокинг тоже верит в возможность колонизации Марса, говорит Марс интереснее Луны: "У меня нет сомнений в том, что в течение (ближайших) 100 лет люди будут жить на Марсе. Для того, чтобы осуществить это, нам нужны инвестиции, позволяющие улучшить наши знания о том, как выжить в условиях космической радиации и опасности негативных изменений в человеческом организме, как бороться с отсутствием жизненно важных ресурсов за пределами Земли". "И хотя колонизировать Луну было бы проще - она находится всего лишь в трех днях (полета от Земли) - (освоение) Марса представляется более интересной задачей и потребовало бы создания действительно автономной колонии" здесь |
| 134А Свободна |
30-09-2016 - 10:09 (Pretty Little Liar @ 29.09.2016 - время: 18:44) Как вы себе это представляете, что только для района падения? ) Почитайте про последствия падения астероидов на Землю... Советы что - либо на эту тему почитать, будучи адресованы автору учебной литературы по палеонтологии - явно не по адресу. Наилучший русскоязычный ресурс, на котором Вы можете ознакомиться с фактами о вымирании динозавров и их различной интерпретацией - сайт Zoologist. Только для района падения - это вблизи кратера Чиксулуб. Ближайший соответствующий ему по времени пункт с остатками динозавров называется Ojo Alamo (Тополиный Глаз). Позднемеловые фауны динозавров весьма разнообразны и и лишь непосредственно перед границей мел - палеоген приходят в упадок, причём действительно ДО этого самого падения, хотя и ПЕРЕЖИВАЮТ его в других пунктах. |
| 134А Свободна |
30-09-2016 - 10:14 (dogfred @ 29.09.2016 - время: 18:41) [QUOTE=134А , 29.09.2016 - время: 18:20][/QUOTE] На ближайшей планет земного типа аборигены скорее всего не будут нам рады.[/QUOTE] А почему так думаете? Может, там будут счастливы познакомиться с братьями по разуму. Познакомиться это одно дело, а пустить жить - другое. Конкуренция. |
| mjo Свободен |
30-09-2016 - 10:19 (Pretty Little Liar @ 29.09.2016 - время: 18:54) Да вроде как 4 с лишним года. Может быть. Только для нас это все-равно что бесконечность в обоих случаях. И вряд ли будет когда-нибудь по другому. Тогда мы бы на Земле отлично зажили, да только это пока кажется куда менее реальным, чем даже колонизация Марса. О колонизации, полагаю, речь пока не идет. Это у них так, для разговора и рекламы. А вот до экспедиции я хотел бы дожить. И если есть хоть кто-то, кто серьезно, а не на словах об этом думает, я буду только рад. |
efv Женат |
30-09-2016 - 10:49 (Pretty Little Liar @ 30.09.2016 - время: 08:37) (dogfred @ 29.09.2016 - время: 18:46) Значит, нас тут, здравомыслящих Что за аутотренинг с лестью себе на пустом месте? Проку от такой автономной колонии никакой. Можно на необитаемый остров желающих высадить и смотреть, как они будут "развиваться". Вообще-то весь интерес к изучению космоса сводится к четырем вещам 1. Люди чувствуют что загадят свою планету донельзя и надо с нее бежать, чтобы гадить в другом месте. Обычная проблема интенсивного хозяйства. 2. Люди чувствуют как уменьшилась Земля, здесь становится жить все менее интересно. 3. Люди чувствуют что в ближайшее время все на Земле будет под контролем, а это фактически тюрьма. 4. Атеизм. |
| mjo Свободен |
30-09-2016 - 11:15 (efv @ 30.09.2016 - время: 10:49) Вообще-то весь интерес к изучению космоса сводится к четырем вещам Чем человек глупее, тем меньше у него поводов к раздумью. |