Взрослая социальная сеть
 Ded Мazzay Свободен |
25-09-2011 - 19:09
Заметь, большинство перечисленных гостиниц строились к Олимпиаде- 80 . Похоже таким обазом Москва получила право на проведение олимпийских игр на территории соц лагеря. Правда когда подсчитали - ахнули , понты оказались удовольствием чудовищно дорогим . Брежнев даже ставил вопрос , а нельзя ли отказаться . Не отказались . Возможно неудобно стало . "Загнивающий Запад " получил за свои услуги то нехилое , что причиталось , и естественно не в рублях , а потом нашел предлог мероприятие бойкотировать . В итоге затраты даже частично не окупились . Советская экономика получила мощный удар под дых ... Кстати,посмотрим не повторится ли подобная история с Сочи-2014 , когда после внезапного бойкота на Олимпиаду приедет лишь скудный африкано-индийский туристический ручеек. Это сообщение отредактировал Ded Мazzay - 26-09-2011 - 13:36 |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
25-09-2011 - 19:22 Помню как тогда деньги на олимпиаду собирали. Если что продавалось с олимпийской символикой, цена указывалась в виде суммы, например 17коп+5коп. Продавцы объясняли что 5 коп идет на олимпиаду. |
||||||||||||
People's Avenger Свободен |
25-09-2011 - 22:00
Вообще-то на кухнях или за столом, когда собираются родственники, обсуждают не инфу из СМИ, а все то, что происходит непосредственно с людьми или их знакомыми. Обычно рассказывают о случаях с более дальними своими родственниками, друзьями, знакомыми по работе. Инфа из СМИ идет вскользь и о самом значительном в политике, обычно в качестве короткого "читали, слышали?". Поэтому все эти разговоры собирают информацию другого рода, которая всегда была доступна, поскольку передавалась и передается из собственного опыта, наблюдения, общения, из уст в уста. Поэтому качество этой информации никак не изменилось, а вот содержание значительно.
Вся разница заключается в том, что тогда была эта возможность, хотя для достижения цели приходилось ждать или прикладывать усилия. Сейчас этой возможности просто нет. Взять квартиры. Тогда ставили на учет и ждали квартиру. Это одно дело. А теперь просто не ставят на учет. То есть ты ее не получишь в принципе. Хочешь, - пытайся копить, но для большинства при их зарплатах стоимость неподъемная и нереальная даже за всю жизнь. При социализме можно было надеяться на закон и ждать его исполнения. Сейчас можно надеяться только на чудо вроде какого-нибудь приезда журналистов и разгромного телерепортажа. Это разные возможности. Одна - реальная, пусть и длительная, а другая - отсутствие возможности в принципе, тут уже время ожидания ни на что повлиять не может. |
||||||||||||
alim Свободен |
25-09-2011 - 22:18
А что? У нас большинству руки поотрубали? Что случилось? Кто хочет, тот зарабатывает! |
||||||||||||
mjo Свободен |
26-09-2011 - 02:21
Государственной собственностью ВСЕГДА и ВЕЗДЕ пользуются чиновники. Это правило отмечено еще Марксом и не имеет исключений. |
||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
26-09-2011 - 02:24
Если вы сравните честную среднюю заработную плату по стране (не ту, которую в отчетах завышают за счет миллиардеров-миллионеров) со стоимостью квартир, то поймете, что надо не пить, не есть, не одеваться, чтобы через десятки лет заработать. Еще любопытно было бы достать уровень дохода и статистику на тех, кто в последние 20-ть лет самостоятельно без всяких субсидий и помощи от государства смог купить квартиры.
В капитализме действительно так - пользуются, а в социализме - управляют. Просто К.Марксу не довелось пожить при социализме, а вы видимо запутались в словах. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-09-2011 - 02:27 |
||||||||||||
| mjo Свободен |
26-09-2011 - 02:35
Стоимость квартир в регионах коррелируется со средней заработной платой в регионе. И вообще в мире основная масса населения живет в съемных квартирах, а не в собственных. И квартирная плата составляет примерно 30% от дохода. А то что в советское время за все годы так и не смогли решить квартирный вопрос это ублюдочность системы. |
||||||||||||
| mjo Свободен |
26-09-2011 - 02:37
Чиновники одинаковы везде. Слепые это не видят. А Марксу крупно повезло.  |
||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
26-09-2011 - 08:05
Чиновники не везде одинаковы,у нас чиновник больше чем чиновник,он иногда замещает и царя и бога |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2011 - 11:32
Назовите хотя бы одну страну в мире, где решен квартирный вопрос. |
||||||||||||
| mjo Свободен |
26-09-2011 - 13:29
Например, там где я сейчас нахожусь. Германия. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2011 - 14:32
И что, в Германии отсутствуют семьи, которые вынуждены жить у своих грос-родителей, а так же отсутствуют квартиры, в которых живут по две семьи? |
||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
26-09-2011 - 17:05
Сказали бы проще, что основная масса населения проживает в трущобах, на помойках, на кладбищах, как в Египте, Индии и других капстранах с наибольшей численностью. И именно к этому мы и идем сейчас в России твердой поступью.
Ну, это вы мягко говоря перекрутили. На самом деле в приличных западных странах, где не воровской менталитет у народа, а потому удалось построить более-менее нормальный капитализм, 30 % от дохода - это ежемесячные расходы на жизнь. У одного моего знакомого брат уехал в Канаду. Он работает там компьютерщиком (если на наш простой народный лад) и получает в месяц 6 тысяч канадских долларов. На ежемесячные расходы, которые включают оплату своего частного дома, питание семьи, мелкие ежемесячные расходы, у него уходит 2 тысячи канадских долларов. А остальное (4 тысячи ежемесячно), он может тратить на одежду, вещи длительного пользования или копить.
Все тогда решили. Были колоссальные стройки жилья. Конечно не всегда это жилье было уж очень качественным, поскольку шло развитие от более простого к сложному, более качественному и долговечному, планировали строить и в дальнейшем. А сейчас наши капиталистические светила в течение 20-ти лет проедают, профукивают тот жилищный фонд, который остался от Союза. И удивляются, что все это постепенно превращается в трущобы и разваливается на глазах. А сейчас с кризисом и вообще строительство остановилось, а надвигающийся новый кризис грозит прихлопнуть его окончательно, если останемся на капиталистических рельсах и дальше. |
||||||||||||
| juk71 Женат |
27-09-2011 - 00:14
Да в Германии квартирного вопроса действительно нет. Ну может быть в таких городах, как Мюнхен или Гамбург семья из 4х человек не сможет снять более или менее дешёвую квартиру, но и жить в этих городах необязательно, можно в пригороде. Для малоимущих семей есть социальное жильё, не знаю точно как считается площадь, но мать одиночка с ребенком имеет право на 3х комнатную квартиру-в Германии "имеет право" означает-имеет реально, если хочет. Как правило такие квартиры в собственности больших компаний, которым государство предоставляет дешевые кредиты на строительство именно недорогих квартир. если родители с детьми и живут вместе, то как правило в частных домах, или покупают большой дом комнат на 7. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2011 - 00:20
Спасибо. Значит это говорит о том, что в Германии число квартир больше числа семей. И "ублюдочность" советской системы заключается в недостаточность жилищного строительства в условиях постоянного роста населения, правда, mjo? |
||||||||||||
| juk71 Женат |
27-09-2011 - 01:21
Ну конечно!!!! В Германии население не растет практически. Причем здесь советская система? сравнивать нужно не современную Германию и СССР а современную Россию и СССР. Отсутствие жилищной проблемы в Германии никак не следует из капиталистической системы. В ГДР тоже не было никакой жилищной проблемы. |
||||||||||||
| alim Свободен |
27-09-2011 - 02:45
Статистики не знаю, а вот конкретные примеры тех, кто в последние 20-ть лет самостоятельно без всяких субсидий и помощи от государства смог купить квартиру, знаю! |
||||||||||||
| Sorques Женат |
27-09-2011 - 03:11
В 60-70-80-х оно росло,причем не за счет иммигрантов, так же как и а СССР... |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
27-09-2011 - 16:05 А за последние 20-ть лет население России только сокращается. Причём, солидными темпами. А квартир - не хватает. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2011 - 16:15
У mjo претензии по квартирному вопросу к строго определенному периоду времени и к определенному юридическому лицу.
|
||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
27-09-2011 - 17:53
На этом захотелось остановиться подробнее. Видимо вам очень не нравится, что наш народ во время приватизации бесплатно получил в собственность квартиры. Только почему-то вас не беспокоит тот факт, что большинство нашего бизнеса во время приватизации свою собственность получило тоже бесплатно (это не моя статистика, а результаты заключения по приватизации Счетной Палаты, озвученные входившими в комиссию экспертами). То есть видимо людей вы делите на две категории: умные бизнесмены (маленькая часть), которым положено получать все бесплатно, и глупый остальной народ (остальная, большая часть), который за все должен платить. Только ум и талант нашего бизнеса под большим сомнением, скорее это пронырливость, блат, изворотливость. И это доказали два момента. Первый, - это поведение той части нашего бизнеса, которая попадает за границу в цивилизованные западные страны. Никакого толкового собственного бизнеса они там создать не могут, даже успешно прилепиться к чужому бизнесу им там не удается. Все, что они там могут, так это сдать свои деньги в банк. Второй, - это результат работы нашего бизнеса в условиях кризиса. Напоминаю, что наша экономика в кризис провалилась ниже в сравнении с экономиками других цивилизованных западных стран в 3 раза. Поэтому ни о каком уме, таланте, трудолюбии нашего бизнеса не может быть и речи, можно говорить только об умении обманывать и воровать. А поскольку в стране уже все растащено, то скоро последнее, на чем можно будет нажиться, будут квартиры людей. Именно поэтому сейчас очень многих так волнует, что эти квартиры до сих пор все еще принадлежат народу, а не являются частной собственностью определенной кучки пронырливого жулья, которые могли бы стать домовладельцами и драть с людей три шкуры в плане оплаты. Но нашему бизнесу, экономике и стране, и это не поможет. Слишком уж вороватый наш бизнес, все тащит и тащит на Запад, поэтому даже прихватив себе всю жилплощать в России, наш бизнес не сохранит это хозяйство, а развалит точно также как и все другие отрасли производства и народного хозяйства. И в конце концов страна от такого тотального воровства и нежелания вкладывать, обновлять, создавать новое, все равно рухнет. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 27-09-2011 - 17:55 |
||||||||||||
| mjo Свободен |
28-09-2011 - 10:43
Конечно! В том то и дело, что при социализме ресурсы направлялись вовсе не на удовлетворение потребностей граждан. Прежде всего политика, причем такая как это себе представляли чиновники не подотчетные народу. И эффективность экономики была соответствующая. У нас и сейчас государство преобладает над всем. Т.е. тот же вид только сбоку. juk71
В ГДР с жильем было лучше чем во всех остальных странах Восточной Европы и тем более чем в СССР. Но очереди на жилье были. Т.е. всегда было хуже чем в ФРГ. Причем не только с жильем. People's Avenger
Что ж, признаем что у нашего народа воровской менталитет и место ему за колючкой под присмотром вертухаев. |
||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
28-09-2011 - 13:01
Вообще-то, вам, как человеку, живущему в Германии, стоило бы знать, что в западной Германии в ходе войны было полностью разрушено или серьезно повреждено 45% жилого фонда, тогда как в восточной - всего 19%. Вдобавок к этому, в западную Германию перетекло только к концу 1946 г. 8 млн. немецких беженцев. И в этих условиях ФРГ в общем решила острейшую жилищную проблему уже к концу 1950-х, построив феноменально много жилья, больше всех в Европе, причем не гэдээровского барахла, а вполне пристойного. За период с 1950 по 1957 гг. западные немцы возвели 99 единиц жилья на 1000 жителей, тогда как восточные соседи - всего-то 24. Вот где лежит основа нынешнего германского жилищного благополучия! И потом картина не претерпела кардинальных изменений. Даже в 1985 г. в ГДР был дефицит жилья, мало чем отличавшийся от совкового, на человека приходилось всего 22 кв. м. (СССР - 16), в ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в ФРГ! Поэтому до сих пор, если в западной части Германии на жителя приходится 35 м. жилья, в восточной - всего 29. И это после того, как из бывшей ГДР масса народу перетекло в западную! При этом убогие гэдээровские халупы пожирают огромные деньги на приведение их в соответствие с жесткими западногерманскими стандартами качества и энергосбережения... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-09-2011 - 13:09 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
28-09-2011 - 13:14
Безопасность граждан это одна из основных потребностей. Сейчас кто мешает эффективным собственникам заниматься строительством жилого фонда? Дерзайте! Чего на чиновников ссылаться, чего они вам должны? И граждане, как показала практика, готовы участвовать в долевом строительстве, готовы заранее вкладывать деньги в свое будущее жилье.
Если в ГДР строилось жилья столько же сколько и сейчас, число граждан осталось примерно равное, почему сейчас очереди исчезли? Что такое кардинально изменилось? Откуда взялся дополнительный резерв жилья что бы убрать очереди?
Воровской менталитет в России у того, кто утверждает что в СССР ВСЕ воровали. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
28-09-2011 - 13:35
Ну, в СССР было тоже разрушено немало, и людей в войну поубавилось и там и там, так что это не аргумент. Что касается стоимости жилья, интересно, по западным стандартам какая должна быть толщина стены, глубина фундамента и прочее. У кого строительство жилья сложнее и затратнее у нас или в Германии? И что мешало с начала 90-х, когда разрешили заниматься всем кто чем хочет, взять и эффективно решить жилищную проблему? |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-09-2011 - 14:08
В СССР три четверти территории война вообще не коснулась. Где народу поубавилось? Вы читать-то не разучились еще? Я ж ясно написал, что тока до конца 1946 г. западная Германия приняла 8 млн. немецких беженцев! Это половина тоглашнего населения восточной Германии!
В Германии. Сейчас не буду рыться по немцам, приведу данные, которые хорошо помню по Финляндии. В Финляндии климат посуровеее эстонского. Так вот финские многоквартирные дома потребляют тепла на обогрев на 40% меньше, чем неутепленные эстонские панельки советской постройки!
В начале 1990-х на развалинах прогнившей вконец совковой системы еще только начинали строить новую систему, причем преодолевая рьяное сопротивление коммунистов и иже с ними. В итоге, если в Эстонии уже к 1997 г. 70% жилфонда было приватизировано (закончен процесс был в самом начале 2000-х), были заложены основы новой системы владения жильем и его строительства, а с 2000 г. начался в связи с ипотечным взрывом бум в жилищном строительстве, Россия до сих пор по многим вопросам стоит враскоряку, так и не доведя до ума многие реформы, а по некоторым при Путине даже произошел откат назад. Вот и результат. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-09-2011 - 14:15 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
28-09-2011 - 14:54
И как же коммунисты мешали строительству жилья? Стройки взрывали? И причем здесь приватизация? Мы про строительство говорим, а не про приватизацию. |
||||||||||||
Плепорций Женат |
28-09-2011 - 18:05
Социалистическое государство выделяло для этого недостаточно средств.
|
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
28-09-2011 - 20:11
Ну вот посмотрите сколько строек было в каждом городе. Какой критерий достаточности для вас будет приемлемым? Сколько квадратных метров в год? И давайте сравним темпы строительства жилья с другими странами.
Но ведь от приватизации жилья его количество от этого не увеличится. Вот сегодня строительство ведется частично за счет долевого инвестирования будущих жильцов. Покажите что темпы строительства теперь увеличились. |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
29-09-2011 - 14:57
Коммунисты препятствовали смене экономической формации, приватизации жилья и переводу жилищного фонда на рыночные рельсы. Приватизация создает рынок жилья, без которого невозможно нормальное строительство. Государство строит плохо и недостаточно много, потому что государственное строительство крайне неэффективно там, где нет конкуренции. Человек, живущий в государственной квартире, не может заложить ее, чтобы получить кредит, например, на покупку нового, лучшего жилья. После приватизации у него появляется мощный ресурс, который дает инвестиции в строительство. Это только один наглядный пример, для чего необходима приватизация жилья и как она влияет на строительство. Как успешно строит капитализм на фоне социализма красноричивее примеров ФРГ и ГДР быть не может (разве что еще Ю.Корея и КНДР, но по северу инфа слишком засекречена  ). Выше я привел со всеми весьма наглядными цифрами. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2011 - 16:09
Вы хотели сказать, большевики именно сменили формацию еще в 17-м.
Как же в СССР строили без рынка? Сейчас у нас рынок. Строить стали достаточно много?
В СССР для улучшения жилищных условий не надо было закладывать свою квартиру, почку, спинной мозг. Жилищные условия улучшали по мере строительства. Отец мой получил 3-х комнатную квартиру в 75-м. Мне 6 лет было, брату почти год. Дом был панельный и отца это не устроило. Говорил что годовалому ребенку в панельном доме холодно. В 77-м нам дали 3-х комнатную квартиру в кирпичном доме. Улучшили жилищные условия.
Я в России живу, и мне сподручнее сравнивать СССР и Россию. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-09-2011 - 16:12 |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
29-09-2011 - 17:33
То, что я хотел сказать, я сказал. Не понимаете? Объясняю на пальцах: через несколько десятков лет после того, как большевики сменили формацию, страна без какой-либо войны или природного катаклизма дошла до ручки, и пришлось вертать назад, к нормальной жизни. Но до сих пор не удается это сделать из-за того, что закостенелое мышление советофилов препятствует этому.
Хреново. У нас эти дома до сих пор доводятдо ума, тратя огромные средства на модернизацию.
В России нет нормального рынка, что я вам и пытаюсь втолковать уже хрен знает в который раз. В эстонии был создан, и страна пережила в 2000-е строительный бум. При том, что у нас обеспеченность жильем и так была существенно выше, чем в России.
Уже 10 раз перетирали. И то, что моей семье пришлось ПОКУПАТЬ квартиру (причем не квартиру, а право на проживание в ней!), чтобы выбраться из однокомнатной хрущобы, и о том, что миллионы советских граждан жили в коммуналках и бараках. Если б вы отвлеклись от созерцания своего пупка, вы бы узнали, что ваш Питер в совковое время назывался "городом коммуналок", примерно ТРЕТЬ семей жили в коммуналках. А еще сколько в общагах да домах барачного типа!.. А сегодня, при всех проблемах и недостатках полусовковой российской действительности, коммуналок уже почти не осталось. Сумели решить то, что в совке не решалось десятилетиями... Впрочем, это все равно что горохом об стену...
А в современной России нет полновесного капитализма, нет демократии и не пахнет никаким либерализмом. Она еще недалеко от совка ушла. Потому и сравнение некорректное, если мы хотим действительно сравнивать совок с капитализмом. А вот ФРГ и ГДР - очень показательные примеры. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-09-2011 - 17:46 |
||||||||||||
muse 55 Свободен |
29-09-2011 - 19:03
Чего то вы тут загибаете. В Питере сейчас более 100тыс. коммунальных квартир. Это уж никак не меньше 1млн. человек. Да и сравнивать с временами сорокалетней давности не очень корректно. Домов барачного типа в Ленинграде не было(практически). |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
29-09-2011 - 19:16
С чего вы взяли, что на одну коммуналку приходится, ДА ЕЩЕ В СРЕДНЕМ по 10 человек??? Хотя и миллион - это 20% а не 30-35%, как было еще в 1980-е.Но насчет "почти не осталось" я, конечно, загнул, согласен. Правильнее сказать: их стало в разы меньше. Сейчас глянул, на 2011 в более 100 тыс. коммуналок Питера проживает 660 тыс. человек или менее 15% населения города.
С аередины 1980-х прошло никаких не 40, а 25 лет. Сравните ситуацию в Питере середины 1980-х с 1960 г.
Были, и их особенно много было построено в 1920-е годы. Сколько их дотянуло до 1980-х не скажу, не располагаю такой информацией, но они точно имелись. |
||||||||||||
| muse 55 Свободен |
29-09-2011 - 20:24
Коммуналка -минимум 3 комнаты, по 2 человека. Так вот чиновники и насчитали 600 тыс. Но много коммуналок и по 20 комнат. Повезло жителям коммуналок на первых этажах в центре города.
|