Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
29-09-2011 - 20:37
Ерунду пишете. Коммуналки бывают и в две комнаты, на 2 человека всего.
Чиновники насчитали столько, сколько зарегистрировано. Им не нужно проводить для подсчетов какие-то теоритизирования в вашем духе. 
Не имеет никакого значения, как они использовались. Там жили люди. Причем, подозреваю, как и в наших таллинских бараках на Коплиских линиях (которые, наконец, ликвидировали) многие точно так же всю свою жизнь и даже поколениями...
Все фантазируете? Наши новые дома не надо утеплять (а это уже само по себе многое скажет о толщине стен). Это не считая многого прочего... |
||||||||||||
muse 55 Свободен |
29-09-2011 - 21:17
Бывают. Но подавляющее большинство коммуналок в Ленинграде образовалось в результате уплотнения буржуев. Так образовались двадцати комнатные коммуналки. Т.к. в них было иногда два входа , то их делили на две квартиры . Но и большие комнаты делили на несколько маленьких. В тридцатые годы началось массовое строительство жилья для рабочих. Так вот там квартиры состояли из трех комнат и были все коммунальные. Пример такого дома показан в фильме "Дом в котором я живу." Пример такой застройки -квартал в районе м. Лесная. В семидесятых, когда буржуйские дома попадали под капремонт, там опять квартиры опять превращали в отдельные, правда не очень большие.
Это сообщение отредактировал muse 55 - 29-09-2011 - 21:18 |
||||||||||||
Sorques Женат |
29-09-2011 - 21:53
От какой структуры вы получали квартиру, если не секрет? Про хочу-нехочу, в такую-этакую квартиру в СССР, слышу первый раз, брали все что давали, если конечно не было блата...это не современные расклады, когда инвестор бегает за собственником, а тот условия ставит, про район, ремонт, бабки на переезд и прочие...я про расселение коммуналок... |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
29-09-2011 - 23:03
Метрострой. Я не спрашивал отца как он поменял, но то что поменял это факт. И первый и второй дом были абсолютно новые. Помню что в первом в некоторых местах линолеум вздулся и мешал закрытию двери в детскую комнату. Во втором доме был уже паркет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-09-2011 - 23:06 |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
29-09-2011 - 23:11
Коммуналки образовались самыми разными способами, уплотнением кого угодно и даже в новостройках. Так что ваши теоретизирования лишены практического смысла.
Только в ваших фантазиях. В середине 1990-х по официальным данным их было более 200 тыс. (точную цифру можно легко найти при желании в инете), в середине 2000-х - порядка 150 тыс., сейчас - чуть более 100 тыс. Показательная цитата: По информации, предоставленной Жилищным комитетом Санкт-Петербурга, на начало 2008 года - момент старта городской программы расселения коммуналок - в Петербурге было зарегистрировано более 116 тыс. коммунальных квартир (порядка 11 млн кв. м или 10,6% от общего жилого фонда города), в которых проживало более 327 тыс. семей. При этом, по данным корпорации «Адвекс.Недвижимость», приблизительно 85% коммунального жилого фонда сосредоточено в исторических районах города: Адмиралтейском, Василеостровском, Петроградском и Центральном. Согласно целевой программе Санкт-Петербурга «Расселение коммунальных квартир в Санкт-Петербурге» (закон Санкт-Петербурга "О целевой программе Санкт-Петербурга "Расселение коммунальных квартир" принят депутатами петербургского парламента 17 октября 2007 года - прим. ред.) к 2016 году расселение ждет 57,5 тыс. коммуналок, что должно улучшить жилищные условия 97 тыс. семей. На это Смольный планирует потратить в 2008 году 1,5 млрд руб., в 2009 году – 5,1 млрд руб., в 2010 – около 8,8 млрд руб. Всего до 2016 года на реализацию программы из городского бюджета выделят 75,355 млрд руб. Юлия ВАСИЛЕНКО, www.realestate.ru
И сколько теплоэнергии расходуется при этом на отопление квадратного метра? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-09-2011 - 23:13 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
01-10-2011 - 23:08
В Москве до сих пор много коммуналок, в домах постройки 50-70-х годов, то есть коммуналки появились не путем уплотнения буржуев, а стала нормой советской застройки... Кину камень а сторону Балтики...В начале 80-х, жил в Риге у знакомых, в доме постройке 30-х годов...вода только холодная (кран вообще только один) ванны нет вообще, газовый баллон у плиты, а туалет на четыре квартиры на лестничной площадке...Хотя дом издалека приличный... |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
02-10-2011 - 03:21
А в чем камень-то? Ты ж понятия не имеешь, для кого строился этот дом в свои 1930-е. Это вполне могла быть армейская или полицейская общага, например. Что до удобств, то в 1930-е годы во всем мире с ними было далеко не так, как сейчас...  И я тебе больше скажу: в досоветском Таллине бОльшая часть жилфонда была ваще деревянной. И условия проживания в этих домах были очень разные. Ванн или душа чаще всего не имели, мыться простой люд ходил в общественные бани или дома в большом сидячем тазе плескались... Те же коплиские Линии, которые я упоминал ранее - это еще с царских времен дома барачного типа для беднейших работяг, в них многие русские эмигранты жили. Хотя в ту пору они не были в таком жутком состоянии, в котором оказались через десятилетия в совке. Однако коммуналок у нас не то чтобы не знали, типа того были дома, где несколько семей снимали по комнате, но не 60%, как в то же время в городах в совке, в разы меньше. Да и у них всегда был выбор, просто средств не хватало на лучшие условия. Кстати, сейчас многие стремятся купить квартиру в старом деревянном доме. И не только потому, что центр... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-10-2011 - 03:44 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2011 - 13:07 А что плохого вообще в коммуналках? Если жилья не хватает на всех, пока оно строится люди должны где-то жить. Можно конечно продать имеющееся жилье элите, а остальные пусть живут как хотят и где хотят, а можно расселить всех, сначала каждому предоставить угол, потом комнату, а потом уже и квартиру. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-10-2011 - 14:34
Может быть и так...В Москве подобные дома строили для политкаторжан, в пределах Садового кольца, есть несколько подобных шестиэтажных зданий, без ванны...наверное предполагалось, что мытье это буржуйская забава... Crazy Ivan
В палатках так же ничего плохого нет, но если это временное состояние, а когда в коммуналках поколениями жили, то это говорит об уровне социальных приоритетов государства...Хотя без рынка недвижимости, такую задачу государство наверное было и невозможно решить... |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
02-10-2011 - 15:59
Частично Влад уже ответил. Добавлю только, что коммуналка из 2-3 семей - это еще ничего. Это действительно неплохой способ временно решить жилищный вопрос, особенно для молодежи. Но когда на одну кухню и один санузел набирается по 7 семей, а то и больше, и они живут так десятилетиями... Это уже ад! |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2011 - 16:16
А с рынком? Четверть века живем с рынком. Вот и сравни количество построенного жилья за последнюю четверть века строительства без рынка и с рынком. |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
02-10-2011 - 16:28
Ну так вот в вашем же Питере, как я уже писал, в середине 1980-х порядка 35% народа ютились в коммуналках, сегодня - 14%. Не чувствуете разницы? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-10-2011 - 16:28
Я знаю только, что коммуналки в Москве, расселили именно при рынке,а до этого только обещания со съездов были... |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2011 - 16:38
Я спросил не про расселение, а про строительство. А расселить можно по разному, кого на тот свет, кого к родителям, кого на помойку к бомжам. |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
02-10-2011 - 16:46
Не юлите. Невозможно расселить сотни тысяч людей вашими способами. Только за 2010 г. в Питере введено в эксплуатацию 2,65 млн. кв. м. жилья. При этом население города подсократилось в пост-советское время. Поэтому средний метраж на человека заметно вырос после развала совка. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-10-2011 - 17:05 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2011 - 17:11
Действительно только сейчас вырос. А до этого был ниже. |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
02-10-2011 - 17:18
Вы че вымучать-то пытаетесь? Как мы выяснили, в совке, который вы так воспевали на своем личном примере, жизнь в коммуналке, общаге или бараке была практически нормой даже на излете социализьму, не взирая ни на какие строительства. Теперь, как оказалось, тоже строят немало, большинство коммуналок, которые при совке были вечными, расселили, метража стало на человека больше. Но вы все пытаетесь настоять на том, что тогда дела с жильем были лучше? По-моему, это просто смешно. Та же история, как со свободой перемещения, в ситуации с которой вы умудряетесь узреть ныне какие-то сложности, хотя на деле сейчас мир для вас, в отличие от совковой поры, практически открыт, и на просторах бывшего СССР проезд почти повсюду беспрепятственный, что бы вы там себе ни придумывали. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-10-2011 - 17:52 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-10-2011 - 20:43
Я не знаю как в Питере, но в Москве большая часть расселенных получили квартиры, о которых при СССР и мечтать не могли, например человек имел из комнату, а переехал в трехкомнатную, либо однушку и несколько десятков тысяч долларов... Случаи криминала безусловно были, но это не система... Или ты хочешь сказать что около миллиона человек убили или в бомжи определили? |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2011 - 21:25
Я не могу понять откуда вдруг всем коммунальщикам вдруг нашлись квартиры. Что-то я не слышал про строительный бум в Москве или об расконсервации скрытого квартирного фонда КПСС. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-10-2011 - 21:51
Дело не в буме, в первой половине 90-х вообще строили мало, а именно тогда произошли все "сладкие" расселения, к 2000 году расселения стали уже не актуальны, коммуналок практически не осталось... В СССР с жильем было все не пропорционально... Много квартир пустовало и это при наличии острейшего дефицита жилья...а рынок все выровнял... Например люди женятся и живут в одной квартире,а другая пустует, некоторым после приватизации(которую затеял кровопийца народной крови Чубайс) достались квартиры в наследство и они продали, что бы купить скажем дачу или вложить в бизнес, некоторые уехали заграницу на постоянное место жительство...вариантов море... Факт переселения состоялся, я это сужу исходя из теперешних мест жительства, моих одноклассников, хотя наиболее упорные и наглые, умудрились получить за комнаты, отдельные квартиры в пределах Садового кольца... |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2011 - 22:41
Это как так? Когда моему отцу давали квартиру, он хотел оставить мать прописанной в ее коммуналке, но тогда отцу сказали что ему одному положена однокомнатная. Пришлось матери выписываться, получать листок убытия и прописываться с отцом. А что такое "сладкие" расселения? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-10-2011 - 22:55
Люди женятся, жена осталась прописана у себя, но жила у мужа, в ее квартире никто не жил...Ты описываешь ситуацию о том когда чего то там давали, а я тебе про то откуда брались "лишние" квартиры...
Кода люди за десятиметровую комнату в коммунальной квартире, скажем на Арбате, получали трехкомнатную и денег в придачу, в спальном районе...это выгодно было и покупателю и продавцу, так как при расселении всего дома, его цена вырастала в разы и деньги отданные за квартиры жильцам, отбивались на 200-300%... |
||||||||||||
 панда Свободна |
02-10-2011 - 23:22
не болтай..При Союзе все получали квартиры бесплатно..Мой муж проживал в общежитии..В 1991 г. все комнаты в общежитии стали их постоянным местожительством..А то, что коммуналки не все расселили, так сорри..это за пару лет не делается...Это долгосрочная программа.. Зато сейчас кто у нас квартиру может бесплатно получить?Даже многодетные и те,у кого близняшки рождаются уже не мечтают об этом, а раньше-им в первую очередь отдельную квартиру. |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
03-10-2011 - 00:24
Не все. Были и кооперативы, где квартиры приобретались за деньги.
|
||||||||||||
mjo Свободен |
03-10-2011 - 02:02
Вы хоть представляете себе сколько было льготных категорий граждан с правом на первоочередное получение квартир? Из них была отдельная очередь в которой эти люди стояли годами. Меньше ждали, чем остальные, но годами. |
||||||||||||
People's Avenger Свободен |
03-10-2011 - 02:03
Зато демократы за 20-ть лет не довели до ручки, все фонд СССР проедают. Дома разваливаются, взрываются вместе с людьми. Именно при демократах появились первые трущобы, которые стали возводить из всякого мусора, оборудуя для этого брошенные земли, подвалы, коллекторы, ангары предприятий. Все строительство домов исключительно для богатых. Остальные - превращайтесь в бомжей! Это сообщение отредактировал People's Avenger - 03-10-2011 - 02:04 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-10-2011 - 02:19
А где жили, пока стояли в очереди? Снимали комнату платя за нее ползарплаты? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
03-10-2011 - 03:11
Алла, я где то писал,что в СССР квартиры получали платно?
В Москве рынок, сделал это за 7-8 лет...
Так от того, что сейчас плохо, это не значит,что раньше было все хорошо... У одноклассника, мать стояла на очереди 14 лет...он с сестрой и матерью, жили в одной комнате(перегороженной двумя шкафами)...в итоге квартиру им так и не дали, а они получили право занять освободившеюся комнату, в этой же коммунальной квартире...с очереди их после этого естественно сняли...когда наступил "капитализм" им дали при расселении коммуналки, две двухкомнатные и однокомнатную,в спальном районе...в СССР, при идеальном раскладе им бы дали одну трешку... |
||||||||||||
| Sorques Женат |
03-10-2011 - 03:17
Это не так...Сносят пятиэтажку, жителей переселяют в новый 22 эт. дом, которой строят практически тут же, это окупается, так как за счет многоэтажности дом имеет большее количество жилья, на той же земельной площади...поэтому это все окупается... |
||||||||||||
| mjo Свободен |
03-10-2011 - 05:03
Да кто где! Некоторые снимали, другие ютились по несколько семей в одной комнате, да еще в коммуналке по соседству с туберкулезным больным или психом, третьи жили в помещениях не пригодных для этого и т.д. |
||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
03-10-2011 - 05:12
Это если сносят и строят, что в основном происходит в Москве и то не везде. А если не сносят и не строят, то все разваливается пока не рухнет. И это по всей остальной России. А в Москве предпочитают точечную застройку. Причем при этом плюют на геоизыскания. Все застроили вдоль Москва-реки прямо вплотную к реке. И скоро эти дома поплывут. Кое-какие уже разрушаются, показывали в выпусках новостей. Предпочитают точечную застройку, чтобы никого не переселять. Строят рядом, да так, что строящийся и соседний дом разваливается. Полно незавершенного строительства и обманутых дольщиков. Вот итог 20-летней работы демократов. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-10-2011 - 07:14
Давай будем без фантастических примеров, которые можно подтвердить только фразой "Мамой клянусь". У меня нет цензурных слов, которым можно это прокомментировать. Хотя один вариант есть. Фамилия твоего "одноклассника" Иосиф Бродский.
Как здорово!!!!!!! И где новые спальные районы, которые выросли за 7-8 лет в 90-е? Ну прямо мигом построили столько жилья, что бы все коммуналки расселить. "Не смеши мои тапочки" © Плепорций Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-10-2011 - 07:19 |
||||||||||||
Плепорций Женат |
03-10-2011 - 13:39 Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет. Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади. В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем. Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили? Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром». В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти. Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были. http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/rep...l?item_no=82848 И там дальше можно почитать. И вот еще: К началу перестройки в СССР в очереди на получение жилья стояли 14 млн. семей (40 млн. человек). Больше всего нуждающихся в жилье было в РСФСР - более 8 млн. семей. При этом 30 млн. кв. м (17% всего жилищного фонда России) оказались размещенными в ветхих и аварийных строениях, более 14% государственного и муниципального жилищных фондов России нужно было срочно ремонтировать*(46). http://kommentarii.org/gilpravo/page6.html 17%+14%=31% То есть треть всего жилья в РСФСР к середине 80-х была непригодна/малопригодна для проживания! Это сообщение отредактировал Sorques - 03-10-2011 - 14:41 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
03-10-2011 - 14:39 Crazy Ivan Предупреждение по п.2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
03-10-2011 - 15:14
Это не фантастика, а самый обычный реальный пример, ты с этой темой знаком наверное только по газете Правда и политзанятиям, а я жил в городе и районе, в котором такие ситуации были обыденными...Ты я знаю живешь не в самом Питере, но можешь найти какого нибудь коренного питерца, который жил в коммуналке и расспроси его о условиях, в которых там жили, он конечно станет после этого в твоих глазах либералом, который клевещет на СССР... Вера и преданность идеологии, конечно достойно уважения, но не до такой же степени, что бы отрицать очевидные вещи. известные всем взрослым людям.
В городе Москва, при Лужкове (я не его поклонник) было построено больше 80 миллионов квадратных метров жилья . Что составляет, примерно треть всего жилья в Москве. Ты когда в Москве был? Многие районы так стремительно меняются, что через год из невозможно узнать, из за активного строительства... People's Avenger
Качество современного жилья, даже дорогой ценовой категории, оставляет желать лучшего...согласен...
Это в основном в историческом Центре происходит, который уже весь разрушили...
Полно, но это не миллионы...а несколько сот человек (хотя им от этого не легче). |