Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина mjo
Свободен
06-11-2014 - 19:06
В интервью РБК Лесин заявил, что если Венедиктов не согласится с увольнением журналиста Александра Плющева, это, вполне возможно, закончится отставкой самого Венедиктова.
А за что с Плющевм так? А вот за что: Плющев в своем микроблоге после того, как в среду стало известно о гибели сына главы администрации Кремля Сергея Иванова, зампреда Внешэкономбанка Александра Иванова, задал вопрос: «Считаете ли вы гибель сына Иванова, некогда сбившего старушку и засудившего ее зятя, доказательством существования бога/высшей справедливости?» Потом эту Плющев убрал, а эхо (не путать с Эхом Москвы) осталось.
Как думает уважаемая публика: а не пришло ли время расставания с Эхом Москвы?
Мужчина АНТИСОВЕТник
Свободен
06-11-2014 - 19:08
Давно пора этих троллей заткнуть туда, где им место

Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 06-11-2014 - 19:09
Мужчина mjo
Свободен
06-11-2014 - 19:16
(O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2014 - время: 19:08)
Давно пора этих троллей заткнуть туда, где им место

Т.е. всем построится и внимать то, что прикажут вышестоящие? Так удобнее лизнуть? Где-то это уже было... 00058.gif
Мужчина левша
Женат
06-11-2014 - 19:30
надеюсь не закроют, Венедиктов умный, что-нибудь придумает.
Мужчина 1NN
Свободен
06-11-2014 - 21:23
Вообще-то, не очень понятно: а причем тут Эхо? Плющев высказал свое
мнение за пределами Эха. Это мнение никак не отражает позицию Эха.
И позицию Венедиктова - тоже. И хотя злорадствовать по поводу гибели
человека просто неприлично, но наказывать Плющева за его личное
мнение тоже нехорошо. Если же данное дело - просто повод для закрытия
Эха, то это еще глупее. Люди должны знать весь спектр мнений. И сужать
этот спектр, значит покушаться на свободу слова. А у нас ее и так не очень-то много...
Мужчина dedO'K
Женат
06-11-2014 - 23:53
(sxn2561388870 @ 06.11.2014 - время: 22:23)
Вообще-то, не очень понятно: а причем тут Эхо? Плющев высказал свое
мнение за пределами Эха. Это мнение никак не отражает позицию Эха.
И позицию Венедиктова - тоже. И хотя злорадствовать по поводу гибели
человека просто неприлично, но наказывать Плющева за его личное
мнение тоже нехорошо. Если же данное дело - просто повод для закрытия
Эха, то это еще глупее. Люди должны знать весь спектр мнений. И сужать
этот спектр, значит покушаться на свободу слова. А у нас ее и так не очень-то много...

"1Не суди'те, да не судимы будете, 2ибо каким судом су'дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." Матф. 7:1-5.
Вот и пришло время вынуть бревно из своего глаза. И какою мерою мерил, тою же мерою и отмерено. Каким судом судил, таким и судим.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-11-2014 - 00:48
(mjo @ 06.11.2014 - время: 19:06)
В интервью РБК Лесин заявил, что если Венедиктов не согласится с увольнением журналиста Александра Плющева, это, вполне возможно, закончится отставкой самого Венедиктова.
А за что с Плющевм так? А вот за что: Плющев в своем микроблоге после того, как в среду стало известно о гибели сына главы администрации Кремля Сергея Иванова, зампреда Внешэкономбанка Александра Иванова, задал вопрос: «Считаете ли вы гибель сына Иванова, некогда сбившего старушку и засудившего ее зятя, доказательством существования бога/высшей справедливости?» Потом эту Плющев убрал, а эхо (не путать с Эхом Москвы) осталось.
Как думает уважаемая публика: а не пришло ли время расставания с Эхом Москвы?

Если такая статья вышла, то это верх хамства и подлости.
А Эхо не закроют. Этот канал всегда показывал истинную личину нынешних революционеров. Ну где ее еще можно будет увидеть и услышать? Я всегда с удовольствием смотрел RTVI, Дождь, Эхо. И при наличии возможности смотрю только их.
Женщина je suis sorti
Свободна
07-11-2014 - 01:32
(Безумный Иван @ 07.11.2014 - время: 00:48)
Если такая статья вышла, то это верх хамства и подлости.

Что именно хамство и подлость?

- сбивать старушек на пешеходном переходе?
- тонуть на пляже у отеля, где номер стоит от 1,5 до 2,5 тыс. долл. в сутки, где по определению присутствует спасательная служба, которая запрещает купаться, если волны высокие?
- обсуждать в твиттере философскую или религиозную идею возмездия за плохие поступки?
- незаконно увольнять работника?
- угрожать одному из руководителей организации увольнением в случае, если тот не станет незаконно увольнять работника?
- прогибаться перед кремлевским чиновником (отцом утопленника), требуя уволить работника?

А Эхо не закроют.

Какой смысл закрывать одно из подразделений идеологического отдела администрации президента? 00062.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-11-2014 - 01:35

Свободен
07-11-2014 - 01:59
Этот журналист тот ещё упырь, но в данном случае он просто озвучил то, о чём многие подумали.
А "Эхо" не закроют, конечно.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-11-2014 - 02:12
(Welldy @ 07.11.2014 - время: 01:32)
(Безумный Иван @ 07.11.2014 - время: 00:48)
Если такая статья вышла, то это верх хамства и подлости.
Что именно хамство и подлость?

- сбивать старушек на пешеходном переходе?
- тонуть на пляже у отеля, где номер стоит от 1,5 до 2,5 тыс. долл. в сутки, где по определению присутствует спасательная служба, которая запрещает купаться, если волны высокие?
- обсуждать в твиттере философскую или религиозную идею возмездия за плохие поступки?
- незаконно увольнять работника?
- угрожать одному из руководителей организации увольнением в случае, если тот не станет незаконно увольнять работника?
- прогибаться перед кремлевским чиновником (отцом утопленника), требуя уволить работника?


Это ты сразу за меня отвечаешь или предлагаешь мне выбрать правильный ответ один из шести?

Хамство и подлость это пока человек еще не похоронен, плясать на его костях и шутить о божьей каре. Предполагаю что Эхо это делает исключительно по причине того что он сын приближенного к Путину.

Был бы это человек публичный, постоянно поливающий грязью Россию, такой как Алексеева или Бонэр, тут я бы и сам поглумился. Но того парня я вообще не знал.



А Эхо не закроют.

Какой смысл закрывать одно из подразделений идеологического отдела администрации президента? 00062.gif

00025.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
07-11-2014 - 02:54
(Безумный Иван @ 07.11.2014 - время: 02:12)
Хамство и подлость это пока человек еще не похоронен, плясать на его костях и шутить о божьей каре.

Почему ты решил, что это была шутка? Родственники сбитой старушки (утверждавшие что уголовное дело было прекращено незаконно) наверняка надеялись, что "есть гроздный суд, он ждет" и восприняли утопление сына Иванова, как проявление высшей справедливости.

Предполагаю что Эхо это делает исключительно по причине того что он сын приближенного к Путину.

Не исключено, что Эхо Москвы участвует в разборках между кремлевскими чиновниками и оппоненты Сергея Иванова используют несчастный случай с его сыном, чтобы подпортить Иванову светлый медийный образ. Все уже забыли, что сын Иванова сбил старушку и что Иванов пристроил сына на хорошую должность, а оппоненты воспользовались поводом напомнить об этом гражданам, дело житейское.

P. S. Дети сталинских наркомов почему-то не занимали высоких постов в банках... 00075.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-11-2014 - 03:16
(Welldy @ 07.11.2014 - время: 02:54)
Почему ты решил, что это была шутка? Родственники сбитой старушки (утверждавшие что уголовное дело было прекращено незаконно) наверняка надеялись, что "есть гроздный суд, он ждет" и восприняли утопление сына Иванова, как проявление высшей справедливости.

Допустим он избежал уголовной ответственности используя административный ресурс отца. Это очень плохо. Но разве это повод глумиться над ним сразу после смерти?
Его преступление не тянет на смертную казнь.



Не исключено, что Эхо Москвы участвует в разборках между кремлевскими чиновниками и оппоненты Сергея Иванова используют несчастный случай с его сыном, чтобы подпортить Иванову светлый медийный образ. Все уже забыли, что сын Иванова сбил старушку и что Иванов пристроил сына на хорошую должность, а оппоненты воспользовались поводом напомнить об этом гражданам, дело житейское.

Вот это-то и подло. Не каждый повод можно использовать.


P. S. Дети сталинских наркомов почему-то не занимали высоких постов в банках... 00075.gif

Как я вижу, для тебя он достоин смерти даже за то что являясь сыном высокого чиновника он занял высокий пост в банке.
Да, я уверен что пост этот он занял благодаря папе. Но это преступление тоже не тянет на смертную казнь.
Мужчина АНТИСОВЕТник
Свободен
07-11-2014 - 03:54
(Безумный Иван @ 07.11.2014 - время: 00:48)
[/QUOTE] Если такая статья вышла, то это верх хамства и подлости.
А Эхо не закроют. Этот канал всегда показывал истинную личину нынешних революционеров. Ну где ее еще можно будет увидеть и услышать? Я всегда с удовольствием смотрел RTVI, Дождь, Эхо. И при наличии возможности смотрю только их.

Не у всех же мозги такие "крейзи", есть прямые идиоты не способные критически воспринимать услышанное. Сосед раньше нормальный был, не виделись около года. Встретились, посидели, такую ахинею от него услышал, прям как от седобородого тут.
Мужчина mjo
Свободен
07-11-2014 - 13:52
(Безумный Иван @ 07.11.2014 - время: 00:48)
А Эхо не закроют. Этот канал всегда показывал истинную личину нынешних революционеров.

Не только революционеров, но и государства.
Но дело не только в этом. Этот парень (Плющев) безусловно не прав. Но никто не может указать главному редактору что с ним делать. И никто не должен оказывать на него давления. Это даже по уставу не предусмотрено. Если же это происходит, то как мне кажется, это симптом а не случай.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-11-2014 - 14:48
(mjo @ 07.11.2014 - время: 13:52)
Но дело не только в этом. Этот парень (Плющев) безусловно не прав. Но никто не может указать главному редактору что с ним делать. И никто не должен оказывать на него давления. Это даже по уставу не предусмотрено. Если же это происходит, то как мне кажется, это симптом а не случай.

То есть по Вашему любой может по радио или ТВ вещать аморальные вещи, лишь бы они не были уголовными. Да?
Мужчина Плепорций
Женат
07-11-2014 - 16:54
(Welldy @ 07.11.2014 - время: 01:32)
Какой смысл закрывать одно из подразделений идеологического отдела администрации президента? 00062.gif

Кстати, и до меня подобный слух доходил. Что у Венедиктова есть "доступ к телу", а также карт-бланш на всё, что угодно. И торжественное обещание Самого о том, что при любом раскладе "Эхо" не тронут. Поэтому я не вижу особой опасности. Чему и рад, поскольку мне ЭМ нравится.
Мужчина Плепорций
Женат
07-11-2014 - 17:01
(Безумный Иван @ 07.11.2014 - время: 14:48)
То есть по Вашему любой может по радио или ТВ вещать аморальные вещи, лишь бы они не были уголовными. Да?

А разве не это мы видим каждый день? Центральные каналы вываливают на нас тонны аморальных лжи и пропаганды, и никто их за это не собирается закрывать!
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-11-2014 - 17:04
(Плепорций @ 07.11.2014 - время: 16:54)
Кстати, и до меня подобный слух доходил. Что у Венедиктова есть "доступ к телу",

У меня тоже есть. Я даже могу видео найти как Венедиктов в свитере перечит САМОМУ и САМ в ответ имеет Венедиктова прилюдно в извращенной форме.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-11-2014 - 17:05
(Плепорций @ 07.11.2014 - время: 17:01)
А разве не это мы видим каждый день? Центральные каналы вываливают на нас тонны аморальных лжи и пропаганды, и никто их за это не собирается закрывать!

Эхо тоже НИКТО не собирается закрывать.
А что аморального ЦТК вываливают?
Мужчина Плепорций
Женат
07-11-2014 - 18:04
(Безумный Иван @ 07.11.2014 - время: 17:05)
А что аморального ЦТК вываливают?

Почитайте, например, здесь: http://www.stopfake.org/lozh-ukrainskim-vo...mli-i-dva-raba/
Вообще почитайте весь сайт. Очень интересно! Не рекомендую брать на веру всё, что там есть, но материалов для размышления сайт дает предостаточно.
Мужчина dedO'K
Женат
07-11-2014 - 18:30
(Плепорций @ 07.11.2014 - время: 19:04)
(Безумный Иван @ 07.11.2014 - время: 17:05)
А что аморального ЦТК вываливают?
Почитайте, например, здесь: http://www.stopfake.org/lozh-ukrainskim-vo...mli-i-dva-raba/
Вообще почитайте весь сайт. Очень интересно! Не рекомендую брать на веру всё, что там есть, но материалов для размышления сайт дает предостаточно.

Вы на лейбл в правом верхнем углу внимательно смотрели? А на подпись внизу? Или такие мелочи никого волновать не должны?
Мужчина mjo
Свободен
07-11-2014 - 19:06
(Безумный Иван @ 07.11.2014 - время: 14:48)
То есть по Вашему любой может по радио или ТВ вещать аморальные вещи, лишь бы они не были уголовными. Да?
Да. Так должно быть потому, что если назначить людей, которые будут за меня решать что аморально, а что нет и что мне следует слушать, знать, обращать внимание и т.д., то очень скоро меня и многих других можно превратить в дерево. Не буду лишний раз цитировать Геббельса, а он понимал в этих делах. И еще, никто кроме непосредственно ответственных лиц не должен иметь право вмешиваться в политику и текущую работу конкретного СМИ, включая акционеров. Они проголосовали, назначили редактора и все. Сиди и получай свое бабло до следующего голосования.
PS Еще важно то, что парень свое мнение не озвучивал в эфире "Эха". Он написал это в своем микроблоге. А потом удалил. А его за это уволили.

Это сообщение отредактировал mjo - 07-11-2014 - 21:33
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-11-2014 - 00:42
(mjo @ 07.11.2014 - время: 19:06)
PS Еще важно то, что парень свое мнение не озвучивал в эфире "Эха". Он написал это в своем микроблоге. А потом удалил. А его за это уволили.

Ну прямо де жа вю. Не далее чем полгода назад читал как какую-то телеведущую тоже уволили за личное мнение в ЖЖ. Только не помню из какой страны она и чего там написала. Что-то противоречившее линии телеканала. Боюсь наврать, но кажется это было в США.
Мужчина Victor665
Женат
08-11-2014 - 01:32
(Безумный Иван @ 07.11.2014 - время: 03:16)
(Welldy @ 07.11.2014 - время: 02:54)
Почему ты решил, что это была шутка? Родственники сбитой старушки (утверждавшие что уголовное дело было прекращено незаконно) наверняка надеялись, что "есть гроздный суд, он ждет" и восприняли утопление сына Иванова, как проявление высшей справедливости.
Допустим он избежал уголовной ответственности используя административный ресурс отца. Это очень плохо. Но разве это повод глумиться над ним сразу после смерти?
Его преступление не тянет на смертную казнь.

А почему обычный вопрос который действительно вполне точно отражает мнение родственников погибшей бабули, вдруг стал "глумлением"?

Если уж верующие в число которых и вы стремитесь- считают что все по воле бога, что есть Высшая Справедливость, то почему эта воля бога и эта справедливость не может упоминаться в связи с данным случаем?

Дело вовсе не в человеческом понятии "преступление", непонятно где вы глумление увидели?
Или вы и вовсе передумали по поводу верующих?
КАК УДОБНО ловко менять свои взгляды да ведь? ))

И кстати почему вы решили что использование административного ресурса с целью уклонения от уголовной ответственности за убийство "не тянет на смертную казнь" еще более непонятно.
Во времена вашего любимого товарища Сталина такое преступление вполне потянуло бы на вышку для всех соучастников, от судьи до папы.

Или вы больше не поддерживаете репрессии товарища Сталина против зажравшихся номенклатурных чиновников?
КАК УДОБНО ловко менять свои взгляды да ведь? ))
sxn3295398407
Свободен
08-11-2014 - 13:10
С Виктором665 я во всем согласен. Пост Плющева в твиттере вряд ли является насмешкой и "глумлением" (хотя при желании "глумление" можно увидеть в чем угодно), и гораздо больше напоминает приглашение читателя к серьезной дискуссии о том, существует ли высшая справедливость, могут ли не самые достойные поступки человека определить его дальнейшую судьбу и даже смерть, есть ли в этом мистическая составляющая в виде "божьей кары", "кармы" или т.п.
Но кому-то очень захотелось раздуть на ровном месте скандал и увидеть "глумление" там, где его нет. Заказ очевиден.



Самая большая ирония ситуации в том, что Плющев отнюдь не настолько отъявленный праволиберальный журналист, как бОльшая часть коллектива ЭМ. Он по ряду параметров такой центрист, и даже во многом консерватор. Поэтому в Эхе его неднократно, например, ставили брать интервью у разных личностей, эфир с которыми у любого другого журналиста превратился бы в спор и свару. А он - нормально вел эфиры с Глебом Павловским или Максимом Шевченко, например, также с разными деятелями ДНР/ЛНР и т.п.
Женщина je suis sorti
Свободна
08-11-2014 - 15:54
Почему нельзя обсуждать чью-то смерть и размышлять, оправданна ли она, справедлива ли, заслуженна ли? В истории культуры можно найти немало образцов таких размышлений и даже шуток.

Кого-то шокирует, к примеру, "Премия Дарвина"?

Русские туристы тонут в теплых морях регулярно, причиной, как правило, является их тупость, идут плавать невзирая на сильные волны, употребив напитки и закуски.

Сын Иванова не мальчик, должен был соображать, что делает. Можно предположить, что сын Иванова сбил старушку, превысив скорость, а потом утонул именно по причине свой тупости. На премию Дарвина не тянет, но награда нашла героя.
Мужчина Плепорций
Женат
08-11-2014 - 19:03
(dedO'K @ 07.11.2014 - время: 18:30)
Вы на лейбл в правом верхнем углу внимательно смотрели? А на подпись внизу? Или такие мелочи никого волновать не должны?

Я и лейблы вижу, и подписи внизу. Что не мешает мне оценивать и содержание ресурса. В отличие от Вас, похоже.
Мужчина 1NN
Свободен
10-11-2014 - 21:36
И что там слышно про Плющева и Эхо? Пошумели и все?
Мужчина dogfred
Свободен
10-11-2014 - 22:46
(Безумный Иван @ 07.11.2014 - время: 17:04)
(Плепорций @ 07.11.2014 - время: 16:54)
Кстати, и до меня подобный слух доходил. Что у Венедиктова есть "доступ к телу",
У меня тоже есть. Я даже могу видео найти как Венедиктов в свитере перечит САМОМУ и САМ в ответ имеет Венедиктова прилюдно в извращенной форме.
Витя, окстись! Неужто Венедиктов заходит к президенту запросто, в свитере и джинсах, открывая дверь ногой? На короткой ноге, стало быть. А тот, если что не так в вещании канала, прилюдно его, да еще в извращенной форме, то есть не снимая галстука? Есть такое видео? Только не показывай его на СР, забаним.

Это сообщение отредактировал dogfred - 10-11-2014 - 22:47
Мужчина mjo
Свободен
14-11-2014 - 22:48
Совет директоров «Эха Москвы» внепланово обсудит кандидатуру главреда. Ситуация пошла по худшему сценарию.
http://news.mail.ru/economics/20145326/?frommail=1
Andrey Scorpio ёй.азжд6572
Свободен
15-11-2014 - 04:21
Радио я уже очень давно не слушаю, но если "Эхо Москвы" закроют мне будет немного грустно. Ведь "Эхо Москвы" - это часть моего позднего детства. Когда в 1997 году у меня был спад в учёбе, я подвергся жёстким внутрисемейным репрессиям. У меня отец и мать отобрали телевизор, игровую приставку, все книги за исключением учебников, выкинули игрушки, запретили приглашать друзей и ходить в гости, запретили гулять после школы и из школы меня встречали по-очереди мать-домохозяйка и бабушка, любая попытка протестовать каралась побоями со стороны отца. И вот в период 1998-2003 единственное что мне дозволялось делать вне учёбы - это слушать радио. И единственная радиостанция которая мне нравилась - это "Эхо Москвы", потому что они разговаривали о политике и истории, а не тупо крутили музыку с утра до вечера. Поэтому эта радиостанция стала в подростковом возрасте для меня другом и хоть какой-то возможностью черпать информацию о мире и стране.
Мужчина RexSep
Свободен
15-11-2014 - 10:10
(Безумный Иван @ 07.11.2014 - время: 00:48)
(mjo @ 06.11.2014 - время: 19:06)
(...)
Как думает уважаемая публика: а не пришло ли время расставания с Эхом Москвы?
(...)
А Эхо не закроют.

Могут и закрыть. Насколько я помню, у телеканала "Дождь" тоже была сравнительно хорошая репутация. (В нижеследующей цитате - выделено мной).

Дмитрий Медведев в прямом эфире ответил на вопросы журналистов российских телевизионных каналов «Первый», «Россия», НТВ, «Дождь» и РЕН ТВ.
http://www.kremlin.ru/news/15149
Однако стоило "Дождю" провести опрос...

В январе 2014 года вокруг «Дождя» разгорелся скандал из-за опроса о блокаде Ленинграда. В результате телеканал отключили большинство спутниковых и кабельных операторов, что поставило под вопрос его дальнейшее существование.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%D0%B0%D0%BB%29

Где гарантия, что аналогичная "участь" не постигнет "Эхо Москвы"?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-11-2014 - 08:16
(RexSep @ 15.11.2014 - время: 10:10)
Могут и закрыть. Насколько я помню, у телеканала "Дождь" тоже была сравнительно хорошая репутация. (В нижеследующей цитате - выделено мной).
Жаль будет. Необходимо в России иметь телеканал "Эхо Нью Йорка". Что бы народ знал подонков в лицо. Только для молодых, некрепких умом граждан нужно обернуть эту программу в соответствующую оболочку. Типа: "А сейчас вашему вниманию предлагается Эхо... Да, к сожалению есть в нашей стране и такие. Посмотрите на них."
И на них уже смотрят как на клоунов.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-11-2014 - 08:17
Мужчина 1NN
Свободен
16-11-2014 - 19:06
В любом случае закрытие Эха будет большой глупостью. Во-первых, уменьшается спектр мнений, во-вторых, если властям не нравится пропаганда, транслируемая Эхом, так ведите контрпропаганду, отбивайте
у них аудиторию. В-третьих, такая борьба только подогреет интерес к
обсуждаемым проблемам. В-четвертых, "пар надо периодически выпускать".
Во избежание...
Мужчина dedO'K
Женат
16-11-2014 - 19:24
(sxn2561388870 @ 16.11.2014 - время: 20:06)
В любом случае закрытие Эха будет большой глупостью. Во-первых, уменьшается спектр мнений, во-вторых, если властям не нравится пропаганда, транслируемая Эхом, так ведите контрпропаганду, отбивайте
у них аудиторию. В-третьих, такая борьба только подогреет интерес к
обсуждаемым проблемам. В-четвертых, "пар надо периодически выпускать".
Во избежание...

Слушал я это "Эхо"... Нет там мнений, там только лозунги. Разве что, некие оппоненты приходят на передачи подготовленными. А остальное в стиле дворового общения: госдеп, совдеп, либерал, патриот- козёл, прогресс(ненужное зачеркнуть)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх