Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина L`Amour
Свободна
12-07-2011 - 16:24
Заманила мудреным словом?))) но смысл его проще. Конкубинат - это гражданский брак (для сокращения - ГБ), внебрачное сожительство. Сейчас очень распространено жить в гражданском браке. Как показывает статистка, 70-80% мужчин, прибывающих в ГБ, считают себя холостыми, а 90% женщин, отвечают, что они замужем. почему такое разное отношение? Получается, что за ГБ ратуют мужчины, а женщины все-таки мечтают о штампе в паспорте и с_т_а_т_у_с_е замужней? Предлагаю рассмотреть все плюсы и минусы ГБ с точки зрения психологии мужчины, женщины, их совместных детей.
В процессе обсуждения можно затронуть многие вопросы, например:
- ГБ это бесценный опыт совместного проживания, тогда вопрос = а какое кол-во времени этот опыт должен продолжаться? Как понять, что уже пора идти в загс?
- есть мнение, что ГБ могут позволить только уверенные в себе молодые люди, материально независимые, самодостаточные, ценящие свободу и т.п., а кто стремиться побыстрее «заштампиться», то прикрывает свою неуверенность официальнной привязанностью партнера. так ли это?
- ГБ выгоден тем, что меньше ответственности и обязанностей друг перед другом, а при любой возможности можно быстро разбежаться?.
- каждая женщина мечтает узаконить гражданские отношения, а мужчины оставить лазейку для выхода? Получается, что ГБ это возможность для мужчин временно «перекантоваться»?
- ГБ тянет за собой юридические проблемы, которые не узаконены в нашей стране, как, например, на Западе. Как правило, мужчины при «разводах» в таких браках не страдают, значит опять же ГБ выгоднее мужчинам?
- что несет гражданский брак родителей их детям?
- вы жили в ГБ? ваши впечатления? чем он завершился?

Это сообщение отредактировал Фема - 23-07-2011 - 05:53
Женщина Alihena
Свободна
12-07-2011 - 16:45
Сейчас очень многие живут таким браком - разницы не вижу ... с штампом или без ... и психологически не вижу - но есть люди которые пострадали - не важно М или Ж ...
Женщина Воспламеняющая взглядом
Замужем
12-07-2011 - 17:07
Юридически у нас сейчас обязанности и права что расписанных официально, что живущих в гражданском браке -практически одинаковы.
Не знаю подробностей точных,но слышала, что даже на квартиру имеет право претендовать, если жили вместе 3 года...жили без официальной печати в паспорте.


Женщина Chertёnok
Замужем
12-07-2011 - 17:29
Вообще, если исходить из нашего законодательства, то гражданский брак - это брак заключенный в органах записи актов гражданского состояния, то есть "брачный союз, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви" (БСЭ). А то, что в наше время называют гражданским браком является банальным сожительством.
Хотя в народе принято его все-таки называть именно гражданским браком. Ребенок, рожденный в незарегистрированном браке, имеет права как на алименты, так и на наследство своих родителей. В законодательстве РФ установлено, что если ребенок рожден в незарегистрированном браке, то это не влияет на его объем прав. Он имеет одинаковые права с ребенком, рожденным в браке.
Женщина L`Amour
Свободна
12-07-2011 - 19:34
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 12.07.2011 - время: 17:07)
Юридически у нас сейчас обязанности и права что расписанных официально, что живущих в гражданском браке -практически одинаковы.
Не знаю подробностей точных,но слышала, что даже на квартиру имеет право претендовать, если жили вместе 3 года...жили без официальной печати в паспорте.

вряд ли. что знаю точно - действующий Семейный кодекс не признает гражданский брак, только зарегистрированный, поэтому все вопросы, касающиеся совместной собственности являются проблемными, если их заранее юридически не проработать. а также невозможно приобрести имущество в совместную собственность.


Женщина L`Amour
Свободна
12-07-2011 - 19:57
QUOTE (Chertёnok @ 12.07.2011 - время: 17:29)
Вообще, если исходить из нашего законодательства, то гражданский брак - это брак заключенный в органах записи актов гражданского состояния, то есть "брачный союз, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви" (БСЭ). А то, что в наше время называют гражданским браком является банальным сожительством.
Хотя в народе принято его все-таки называть именно гражданским браком. Ребенок, рожденный в незарегистрированном браке, имеет права как на алименты, так и на наследство своих родителей. В законодательстве РФ установлено, что если ребенок рожден в незарегистрированном браке, то это не влияет на его объем прав. Он имеет одинаковые права с ребенком, рожденным в браке.

вы абсолютно правы. в законодательстве РФ принято понятие фактического брака, т.е. сожительства. в органах внутренних дел он и идет под таким термином, а в бытовом общении применяют определение гражданский брак.
а про права ребенка, здесь есть одно но.....
Для того, чтобы у ребенка, рожденного вне брака, было признано отцовство, необходимо совместное заявление обоих родителей. Поступает такое заявление - значит, ребенок уравнивается в правах с ребенком, рожденным официально. Допустим, мужчина не желает подавать такого заявления, тогда женщина вправе обратиться в суд с требованием об установлении отцовства. Доказательства могут быть использованы разные, в том числе и генетическая экспертиза. Только по нашим законам это не является основным доказательством. Тогда принимаются во внимание свидетельские показания. Например, данные о том, с кем проживала мать этого ребенка. вот такая канитель. Здесь все зависит от моральных качеств партнеров.

как то мы все о грустных моментах. сразу делить имущество и детей))))). Женщины нюхом чувствуют, где зарыты подвохи 00003.gif

Это сообщение отредактировал L`Amour - 12-07-2011 - 20:04
Мужчина spav74
Свободен
12-07-2011 - 20:02
Думал я над этой темой и представления мои менялись с приобретаемым опытом. Пару раз я жил в ГБ, если так можно сказать, но это скорее оба раза были не ГБ, а сожительство. В одном случае это был временный аэродром, т.к. серьезных отношений с той женщиной я не планировал, а вот в другом это было следствие сомнений и желание так сказать попробовать уживемся или нет с прицелом на возможную регистрацию отношений и всеми вытекающими. Оба раза это было недолго. Могло быть дольше, но мне не надо было. И вот какой вывод я сделал, удивительный для себя. ГБ это бред. Если сомнений нет - надо идти в ЗАГС, если есть пожить можно, но это не всерьез и ненадолго.

Знаю правда парочку лет 10 проживших и разбежавшихся. Она родить не смогла, ну и еще кое-что, иначе расписались бы.

Это сообщение отредактировал spav74 - 12-07-2011 - 20:04
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
12-07-2011 - 20:13
QUOTE (L`Amour @ 12.07.2011 - время: 15:24)
Как показывает статистка, 70-80% мужчин, прибывающих в ГБ, считают себя холостыми,  а 90% женщин,  отвечают, что они замужем. почему такое разное отношение?  Получается, что за ГБ ратуют мужчины, а женщины все-таки мечтают о штампе в паспорте и с_т_а_т_у_с_е  замужней?

Ничего не получается. Это всего лишь показатель отношения к официальному браку не более того.К тому самому штампу в паспорте, и ни чего больше. Это ни как не отражается на отношениях в паре.
QUOTE
Предлагаю рассмотреть  все  плюсы и минусы ГБ с точки зрения психологии мужчины, женщины, их  совместных детей.
В процессе обсуждения можно затронуть многие  вопросы, например:
- ГБ это бесценный опыт совместного проживания, тогда  вопрос =  а какое кол-во времени этот опыт  должен продолжаться?  Как понять, что уже пора идти в загс?

Как пара созреет так и идти.У меня есть знакомые которые зарегистрировали свой брак через 23 года совместной жизни. При этом было двое детей. ( Кстати,было довольно забавно, когда им в ЗАГСЕ при подаче заявления дали месяц перед регистрацией на "подумать" )
QUOTE
 
-  ГБ  выгоден тем, что меньше ответственности и обязанностей друг перед другом,  а при любой возможности можно  быстро разбежаться?.

О как.. а что меняется в плане ответственности и обязанностей друг перед другом? По мне так разницы нет. И что мешает разбежаться будучи в официальном браке? Нет детей - разведут в момент.
QUOTE
- каждая женщина  мечтает узаконить гражданские отношения, а мужчины  оставить лазейку для  выхода? Получается, что  ГБ это  возможность для мужчин временно «перекантоваться»?

Вот любите вы из мужчин делать монстров. Ну какая лазейка? Для какого выхода? выхода из чего простите? Ну уж если я решился создать семью с женщиной, что изменит наличие или отсутствие штампа в паспорте?
QUOTE
-  ГБ тянет за собой юридические проблемы, которые не узаконены в нашей стране, как, например, на Западе. Как правило, мужчины при «разводах» в таких браках не страдают, значит опять же ГБ выгоднее мужчинам?

А, что должны страдать? То есть женщине нужен штамп в паспорт, что бы при разводе мужчина страдал как можно больше? То есть вот она истинная цель женщины, вот в чем корень ее желания официальных отношений, а вовсе не какой то там статус, так?
QUOTE
-  что несет гражданский брак родителей их детям?

Ничего. Если это нормальная семья - ничего. Если каждый чувствует свою ответственность - я не вижу разницы.В документах мать и отец указаны, какие еще могут возникнуть проблемы у детей?
QUOTE
- вы жили в ГБ? ваши впечатления?  чем он завершился?

Жил... 3 года и видимо рано или поздно это бы переросло в официальный.. но вот... А по ощущениям сравнивая с официальным я лично разницы не заметил, кроме того что физиологически не мог носить кольцо, что очень раздражало жену.
Женщина L`Amour
Свободна
12-07-2011 - 20:45
QUOTE (spav74 @ 12.07.2011 - время: 20:02)
Думал я над этой темой и представления мои менялись с приобретаемым опытом. Пару раз я жил в ГБ, если так можно сказать, но это скорее оба раза были не ГБ, а сожительство. В одном случае это был временный аэродром, т.к. серьезных отношений с той женщиной я не планировал, а вот в другом это было следствие сомнений и желание так сказать попробовать уживемся или нет с прицелом на возможную регистрацию отношений и всеми вытекающими. Оба раза это было недолго. Могло быть дольше, но мне не надо было. И вот какой вывод я сделал, удивительный для себя. ГБ это бред. Если сомнений нет - надо идти в ЗАГС, если есть пожить можно, но это не всерьез и ненадолго.

Знаю правда парочку лет 10 проживших и разбежавшихся. Она родить не смогла, ну и еще кое-что, иначе расписались бы.

значит вы один отняли драгоценное время сразу у двух женщин (если еще нескольких не утаили)! а они обе, может быть, надеялись, строили на вас свои планы... 00003.gif

получается, что на сожительство идут и от неуверенности в своей любви? если не сомнений в чувствах - шагай без лишней волынки сразу в ЗАГС, а с тараканами в голове по этому вопросу – топай на испытательный срок.
что еще хочется сказать. в любом браке бывают кризисные моменты, это неизбежно. но в официальном браке супруги много раз подумают, прежде, чем развестись, будут разбираться в причинах, сделают попытку поднять отношения на новый уровень, а в гражданском браке – собрал сумку и подул на новый испытательный срок. Надо ли тратить свое драгоценное время на поверхностные отношения? Я где-то читала такое утверждение ( сейчас точно не помню где, результаты каких-то обследований), что оказывается браки прочнее у тех пар, которые не состояли до этого в сожительстве. вроде бы все должно быть иначе...насколько это верно не знаю.
Женщина Sarita
Замужем
12-07-2011 - 21:02
Конкубинат и гражданский брак - вещи совершенно разные.
Женщина L`Amour
Свободна
12-07-2011 - 21:16
QUOTE (Sarita @ 12.07.2011 - время: 21:02)
Конкубинат и гражданский брак - вещи совершенно разные.

в словаре звучит так))))

КОНКУБИНАТ
(от лат. con - вместе и cubo - сожительствую) - англ. concubinage; нем. Konkubinat. Неузаконенная форма длительных брачных отношений.

Женщина L`Amour
Свободна
12-07-2011 - 21:28
Билл Баклуши
QUOTE
О как.. а что меняется в плане ответственности и обязанностей друг перед другом? По мне так разницы нет.

а я считаю, что ответственность в гражданском браке ниже. потому что это два сожителя - псевдожена и псевдомуж. где нет особых обязательств = ты свободен. никто никому ничего не должен.
QUOTE
Вот любите вы из мужчин делать монстров. Ну какая лазейка? Для какого выхода? выхода из чего простите?

а вы и есть монстры. монстры с хоботками. а лазейки нужны для того, чтобы эти хоботки иногда проветривать! 00003.gif
QUOTE
А, что должны страдать? То есть женщине нужен штамп в паспорт, что бы при разводе мужчина страдал как можно больше? То есть вот она истинная цель женщины, вот в чем корень ее желания официальных отношений, а вовсе не какой то там статус, так?

если гражданская брачная пара расстается, то большая часть имущества остается мужчине, потому что, как правило, на него регистрируется квартира, машина, бизнесс, хотя работают и зарабатывают деньги на это имущество оба супруга. хотя бывает и обратное, конечно.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
12-07-2011 - 22:06
QUOTE (L`Amour @ 12.07.2011 - время: 20:28)
я считаю,  что  ответственность  в гражданском браке  ниже. потому что это  два сожителя - псевдожена и псевдомуж. где  нет особых обязательств = ты свободен. никто никому ничего не должен.

А можно вопрос, что подразумевается под девизом - особые обязательства? И что кто кому должен в официальном браке?
QUOTE

а вы и есть монстры. монстры с хоботками. а лазейки нужны для того, чтобы эти хоботки иногда проветривать! 00003.gif

Вот расскажите мне про то, что слова "любовник" не сушествует, ага...
QUOTE

если  гражданская брачная пара расстается, то большая часть имущества  остается  мужчине, потому что, как правило,  на него  регистрируется квартира, машина,  бизнесс, хотя работают и зарабатывают деньги на это имущество оба супруга.  хотя бывает и обратное, конечно.

В нормальной паре люди думают о таких вещах.Все это вполне можно регулировать, не доводя до судебных инстанций. Я не юрист, и мало знаком с юриспруденцией в России,но думаю, что есть законы которые такие имущественные споры как то регулируют. С другой стороны ситуация когда муж зарабатывает, а жена сидит дома, при отсутствии детей, и потом получает половину имущества кажется вам честной дележкой, вот только почему,непонятно....
Женщина Sarita
Замужем
13-07-2011 - 04:32
QUOTE (L`Amour @ 12.07.2011 - время: 21:16)
QUOTE (Sarita @ 12.07.2011 - время: 21:02)
Конкубинат и гражданский брак - вещи совершенно разные.

в словаре звучит так))))

КОНКУБИНАТ
(от лат. con - вместе и cubo - сожительствую) - англ. concubinage; нем. Konkubinat. Неузаконенная форма длительных брачных отношений.

Какой-то странный словарь))) Бартошек (который в римском праве очень крут) определяет конкубинат как раз как узаконенное сожительство. Римляне применяли такую форму брака когда, например, разница супругов в социальном статусе была слишком велика для полноцнного брака.
Одно из отличий - отцовство детей конкубины было предустановлено этим браком. А в ГБ (если мы говорим о современном его понимании - сожительстве) - установление отцовства требует определенных телодвижений. Имущественные интересы в конкубинате у супругов также рассматривались именно в разрезе супружества. В ГБ вообще нет режима супружеского имущества - только общегражданские варианты.
Честно говоря, когда название увидела - первая мысль была - сабж о варианте введения брака-лайт 00003.gif
Простите за занудство =))

По сабжу. В ГБ ответственность ниже в правовом плане (государство как подстрховка на случай если чего не так пошло). Но выше ответственность личная (чтоб все шло так как надо).
На мою ИМХУ - ГБ просто не удобно, если уж решили действительно "жить по-взрослому" 00003.gif

Билл Баклуши
QUOTE
В нормальной паре люди думают о таких вещах.Все это вполне можно регулировать, не доводя до судебных инстанций. Я не юрист, и мало знаком с юриспруденцией в России,но думаю, что есть законы которые такие имущественные споры как то регулируют.

Законы у нас много чего регулируют. Проблема с возможностью доказать, чтоб нормой воспользоваться.
QUOTE
С другой стороны ситуация когда муж зарабатывает, а жена сидит дома, при отсутствии детей, и потом получает половину имущества кажется вам честной дележкой, вот только почему,непонятно....

Не всегда. Но при определенных условиях - да, кажется честной. Например, если это было пожелание супруга - сделать из жены домохозяйку. И та полноценно эту роль отрабатывала.
Женщина Chertёnok
Замужем
13-07-2011 - 08:34
QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 04:32)
Какой-то странный словарь))) Бартошек (который в римском праве очень крут) определяет конкубинат как раз как узаконенное сожительство. Римляне применяли такую форму брака когда, например, разница супругов в социальном статусе была слишком велика для полноцнного брака.
Одно из отличий - отцовство детей конкубины было предустановлено этим браком.

В юридическом словаре это понятие определяется следующим образом:
скрытый текст

Так, что автор сабжа права в определении конкубината.
Женщина Sarita
Замужем
13-07-2011 - 08:52
QUOTE (Chertёnok @ 13.07.2011 - время: 08:34)
Так, что автор сабжа права в определении конкубината.

Смотрим ваш же спойлер и читаем
QUOTE
При принципате правовое понятие К. было распространено на все случаи, когда невозможно супружество (напр., из-за социального неравенства). Лишь христианские императоры формулируют К. как правовой институт, как некий брак второго сорта, но тем не менее строго моногамный; улучшается и правовое положение детей, рожденных в К.

И где я не права?
Женщина Chertёnok
Замужем
13-07-2011 - 08:55
QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 08:52)
QUOTE (Chertёnok @ 13.07.2011 - время: 08:34)
Так, что автор сабжа права в определении конкубината.

Смотрим ваш же спойлер и читаем
QUOTE
При принципате правовое понятие К. было распространено на все случаи, когда невозможно супружество (напр., из-за социального неравенства). Лишь христианские императоры формулируют К. как правовой институт, как некий брак второго сорта, но тем не менее строго моногамный; улучшается и правовое положение детей, рожденных в К.

И где я не права?

Это уже применение конкубината. А как понятие конкубинат определяется как
QUOTE
фактическое сожительство мужчины и женщины (в отличие от полноценного брака) с намерением установить брачные отношения.
Женщина Sarita
Замужем
13-07-2011 - 09:06
QUOTE
При принципате правовое понятие К. было распространено на все случаи, когда невозможно супружество

QUOTE
Лишь христианские императоры формулируют К. как правовой институт, как некий брак второго сорта, но тем не менее строго моногамный; улучшается и правовое положение детей, рожденных в К.

Вы мне предлагаете структурно проанализировать данное определение? Указать на динамику развития явления?
Или поспорим о сущности слов понятие и определение? И о способах определения понятий?
Заводите тему - я поспорю с огромным моим удовольствием.
Женщина L`Amour
Свободна
13-07-2011 - 09:47
Билл Баклуши
QUOTE
А можно вопрос, что подразумевается под девизом - особые обязательства? И что кто кому должен в официальном браке?

особые обязательства? а это клятва супругов заботиться друг об друге в беде и радости. помогать в случае несчастья и болезни. в верности и честности. быть друг другу опорой и тылом, чтобы не случилось. совместная забота о детях и многое другое. клятва себе, жене, родителям, Богу. в жизни все может случиться = увечья, травмы, тяжелые болезни, в том числе детей, инвалидность. порядочность она ,конечно, очень часто присутствует, но не всегда. особенно, если создана временная иллюзия семьи. мое мнении, что в ГБ больше заинтересованы мужчины, женщины же хотят стабильности, гарантий. Получается, что в ЗАГС у нас теперь обращаются, только если гражданская жена забеременела? Куда то делся у мужчин этот инстинкт – инстинкт собственника.
еще хочется спросить у женщин, которые вышли замуж во второй или третий раз. и официально. а для чего они это делают? если нет никакой разницы?
QUOTE
Я не юрист, и мало знаком с юриспруденцией в России,но думаю, что есть законы которые такие имущественные споры как то регулируют

никак не регулируются, на кого было оформлено имущество, тому оно и достанется безоговорочно.
*****
Девушки, а по поводу определения точной сущности конкубината... в моих университетских лекциях преподавателем был дан именно такой смысл, а я им доверчиво верила, поэтому так и запомнила. 00003.gif вообщем-то это не так важно, есть смысл темы)).

Это сообщение отредактировал L`Amour - 13-07-2011 - 09:55
Женщина Воспламеняющая взглядом
Замужем
13-07-2011 - 10:07
QUOTE (L`Amour @ 12.07.2011 - время: 19:34)

вряд ли. что знаю точно - действующий Семейный кодекс не признает гражданский брак, только зарегистрированный, поэтому все вопросы, касающиеся совместной собственности являются проблемными, если их заранее юридически не проработать. а также невозможно приобрести имущество в совместную собственность.

Возможно,у нас разные страны и разные законы?
У брата моего знакомого был такой прецедент, когда его сожительница после разрыва отношений начала претендовать на квартиру и собирала подписи соседей, что он там жила более 3 лет. Чем закончилось - честно, не в курсе, но не рассчитывай она на это по закону- чего бы тогда бучу поднимала?
Женщина L`Amour
Свободна
13-07-2011 - 10:29
Воспламеняющая взглядом

возможно)) а вы из Украины? если да, то там в новом Семейном Кодексе есть статья, регулирующая имущественные гражданские отношения. насколько я знаю, в России данный вопрос только находится на стадии обсуждения.
вот эта статья.

Статья 74. Право на имущество женщины и мужчины, которые проживают одной семьей, но не находятся в браке между собой или в любом другом браке

скрытый текст


Это сообщение отредактировал L`Amour - 13-07-2011 - 10:35
Женщина Chertёnok
Замужем
13-07-2011 - 11:15
L`Amour хочу с вами не согласиться. Дети, рожденные в гражданском браке, более защищены. Они имеют право на признание отцовства, на наследство (они становятся наследниками первой очереди, право на общение с отцом, право на получение алиментов. Все зависит лишь от того, записан ли отец в свидетельстве о рождении ребенка как отец. Если да, то он несет такие же обязанности по отношению к ребенку, как и к детям, родившимся в браке. Если не записан, то отцовство устанавливается через суд. Для этого достаточно генетической экспертизы, и показаний двух свидетелей, о том, что вы совместно с МЧ вели совместное хозяйство на протяжении эного времени.

Свободен
13-07-2011 - 11:34
Гражданский брак в последнее время стал просто сумашедше модным . А все потому что вроде в браке и в то же время свободны . И свободы хотят , как он , так и она .
Женщина L`Amour
Свободна
13-07-2011 - 12:12
QUOTE (Chertёnok @ 13.07.2011 - время: 11:15)
хочу с вами не согласиться. Дети, рожденные в гражданском браке, более защищены.

я как-бы привела не свой конкретный взгляд на поставленные вопросы, а обобщила статистику различных общепринятых мнений.
вы имеете ввиду, что дети более защищены, чем женщины? да, это факт. а установление отцовства просто кажется простой процедурой. у нас в стране нет ничего простого, ко всему выложены пороги. если отец признает отцовство, все решается быстро и легко. но, если у него есть сомнения на счет верности женщины или просто не захочет, то здесь будет установить отцовство не так просто = это длительная и сложная судебная процедура. ИМХО.

пример из моей жизни. знакомая родила дочку, находясь в ГБ. но ее гражданский муж попросил экспертизы. сомневался, что от него, есть у многих мужчин такая фобия)))сделали генетическую экспертизу. а она дала (по его мнению) низкий процент, ведь никакая экспертиза не дает 100% гарантии. мужчина от установления отцовства отказался.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
13-07-2011 - 17:04
QUOTE (L`Amour @ 13.07.2011 - время: 08:47)

особые обязательства?  а это  клятва супругов заботиться друг об друге в беде и радости. помогать в случае несчастья и болезни.  в верности и честности. быть друг другу опорой и тылом, чтобы не случилось. совместная забота о детях и многое другое. клятва себе, жене, родителям, Богу. в жизни все  может случиться  =  увечья, травмы, тяжелые болезни, в том числе детей,  инвалидность. порядочность она ,конечно, очень часто присутствует, но не всегда.  особенно, если создана  временная иллюзия семьи.  мое мнении, что  в ГБ  больше заинтересованы мужчины, женщины  же хотят стабильности, гарантий. Получается, что в ЗАГС у нас теперь обращаются, только если гражданская жена забеременела? Куда то делся у мужчин этот инстинкт – инстинкт собственника. 
еще хочется спросить у женщин, которые  вышли замуж во второй или третий  раз.  и официально. а для чего они это делают?  если нет никакой разницы?

А вы ни чего не путаете? Кто и где дает такие клятвы? Насколько я помню,у меня в ЗАГСе спросили лишь согласен ли я или нет. Всё. Но дело даже не в этом. Примеров безответственного отношения друг другу людей находящихся в законом браке- пруд пруди.Если нет в человеке морального стержня - ни какие клятвы ему не помогут, и штамп в паспорте не гарантия порядочности. И если, как вы говорите, создана временная иллюзия семьи - то да, тут может быть всякое, но кто вам сказал, что ГБ - это временная иллюзия?
Что же касается беременности гражданской жены то и это далеко не всегда повод пойти в ЗАГС (пример своих знакомых я уже приводил)
Еще раз задаю вопрос, чем он так выгоден,гражданский брак именно мужчинам, что вы постоянно это подчеркиваете? и второй вопрос- если он так не выгоден женщинам- зачем они соглашаются на это?
QUOTE
никак не регулируются, на кого было оформлено имущество, тому оно и достанется безоговорочно.

Прекрасно и кто мешает любую собственность оформлять в долевое владение?
QUOTE
пример из моей жизни. знакомая родила дочку, находясь в ГБ. но ее гражданский муж попросил экспертизы. сомневался, что от него, есть у многих мужчин такая фобия)))
сделали генетическую экспертизу. а она дала (по его мнению) низкий процент, ведь никакая экспертиза не дает 100% гарантии. мужчина от установления отцовства отказался.

Подозреваю, что у мужчины были все основания для подобных подозрений и фобия тут не причем. Мнение мужчины по поводу процента- это всего лишь его мнение, девушке достаточно пойти в суд и там признают отцовство на основе экспертизы. И если она не пошла в суд, то стало быть подозрения мужчины были не без почвенными. И гражданский брак тут не причем.
Женщина Sarita
Замужем
13-07-2011 - 18:37
QUOTE (L`Amour @ 13.07.2011 - время: 12:12)
а установление отцовства просто кажется простой процедурой. у нас в стране нет ничего простого, ко всему выложены пороги. если отец признает отцовство, все решается быстро и легко. но, если у него есть сомнения на счет верности женщины или просто не захочет, то здесь будет установить отцовство не так просто = это длительная и сложная судебная процедура. ИМХО.

Вы меня опередили. =) Установление отцовства в судебном порядке - не простое занятие. Три-четыре месяца. Алименты назначат не с рождения ребенка, а с момента установления отцовства.
А если человек откажется от экспертизы? Имеет полное право. И даже если суд обяжет - ни один эксперт не выставит 100 %. Процент ВСЕГДА ниже. Потому что 100 % генетической идентичности - это уже клон 00003.gif
У родного отца может стоять и 78 % (а это уже в пределах территориальной и этнической общности).
Я дядькам уже отвечала на Серьезном, что тест ДНК - не панацея...
На основании только экспертизы суд происхождение ребенка не установит, особенно при низком проценте. Суд оценивает всю совокупность доказательств. Причем не факт, что добровольный ТЕСТ будет считаться допустимым доказательством.
Кстати, экспертизу оплачивает тот, кто ее требует...
В общем - все довольно сложно.
И в этом отношении официальный брак удобнее.
Мужчина spav74
Свободен
13-07-2011 - 20:31
QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:37)
И в этом отношении официальный брак удобнее.

Для кого? 00003.gif Из изложенного следует, что от нагулянного ребенка мужу не откреститься. Я не так понял?
Женщина Sarita
Замужем
14-07-2011 - 05:11
QUOTE (spav74 @ 13.07.2011 - время: 20:31)
QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:37)
И в этом отношении официальный брак удобнее.

Для кого? 00003.gif Из изложенного следует, что от нагулянного ребенка мужу не откреститься. Я не так понял?

Для ребенка. Мне на взрослых-то как-то фиолетово...
Женщина Chertёnok
Замужем
14-07-2011 - 09:57
QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:37)

И в этом отношении официальный брак удобнее.

И официальные папочки далеки от совершенства. Они тоже могут отказаться выплачивать алименты. И ни один суд или судебный пристав не заставят его этого сделать.

Это сообщение отредактировал Chertёnok - 14-07-2011 - 09:57
Женщина L`Amour
Свободна
14-07-2011 - 12:15
Билл Баклуши
QUOTE
А вы ни чего не путаете? Кто и где дает такие клятвы? Насколько я помню,у меня в ЗАГСе спросили лишь согласен ли я или нет. Всё. Но дело даже не в этом. Примеров безответственного отношения друг другу людей находящихся в законом браке- пруд пруди.Если нет в человеке морального стержня - ни какие клятвы ему не помогут, и штамп в паспорте не гарантия порядочности. И если, как вы говорите, создана временная иллюзия семьи - то да, тут может быть всякое, но кто вам сказал, что ГБ - это временная иллюзия?


нет, я ничего не путаю)). да и слово -согласен, это не просто слово ведь, за ним скрыт глубокий смысл. а клятву дают люди в своих сердцах, когда уже РЕШИЛИ стать одной семьей. и соглашаются именно вот с этим мужчиной/женщиной провести всю свою жизнь, надеются на его поддержку, опору, порядочность и многое-многое другое. а гражданский брак это когда еще НИЧЕГО конкретного не решено, а люди просто на время берут друг друга на п_р_о_к_а_т. попользоваться. и у каждого при этом совершенно разная цель = кто-то любит и желает быть вместе, проверяют на совместимость и терпимость, кому то надоело жить с родителями и захотелось оторваться, кому-то просто негде жить или не на что, кто-то сошелся просто вдоволь натр..ся, перекантоваться, да масса причин, чтобы просто пожить вместе. это - массовость. но бывают и исключения.
на мой взгляд, штамп в паспорте организовывает человека, делает взрослее серьезнее и ответственнее. я отнюдь не противница гражданских отношений, просто интересно мнение по некоторым вопросам других)))
у самой тоже были гражданские отношения. хотела официального брака? сначала как-бы да))). но вроде бы обоюдно решили, что и так хорошо. размышляя над причинами расставания, сделала вывод – если бы зарегистрировались, жили бы долго и думаю счастливо)). потому что причины смешные и вполне решаемые, но нас ничто не сдерживало, чтобы начать их решать, даже любовь, гордыня перевесила все, что было создано и пошли по самому легкому пути. я относила себя к тем 90% женщин, которые считают, что состоят в браке, а человек к тем 80%, которые холостые))). но больше длительных гражданских отношений не хочется. ну если только полгода.
QUOTE
Подозреваю, что у мужчины были все основания для подобных подозрений и фобия тут не причем.

неправильно подозреваете, это его дочка. просто женщина оказалась гордой, самостоятельной и не захотела мараться с этим дерьмом. это тот занудный типаж мужчин, которым нужно 100%, даже если их в природе вообще не существует.
QUOTE
если ГБ так не выгоден женщинам- зачем они соглашаются на это?

так вот у меня был аналогичный вопрос, только никто из девушек не ответил. если нет разницы, жить в ГБ или в официальном, так зачем они регистрируют браки по 2 раза и более? ведь они уже побывали в официальном браке, зачем им эти штампы, тем более повторные? только паспорт марають)))00064.gif 00003.gif

Это сообщение отредактировал L`Amour - 14-07-2011 - 19:58
Женщина L`Amour
Свободна
14-07-2011 - 13:58
spav74
QUOTE
з изложенного следует, что от нагулянного ребенка мужу не откреститься. Я не так понял?

ну кто-то же кормит и любит нагулянных детей от него и даже не задумывается об этом. а как же девиз? ты - мне, я - тебе)) 00064.gif 00003.gif

Chertёnok
QUOTE
И официальные папочки далеки от совершенства. Они тоже могут отказаться выплачивать алименты. И ни один суд или судебный пристав не заставят его этого сделать.

как говорит Sarita...надо выбирать за кого замуж выходить! 00003.gif ну по крайней мере у нас есть юрист для личных консультаций)))

Это сообщение отредактировал L`Amour - 14-07-2011 - 14:29
Женщина defloratsia
Влюблена
14-07-2011 - 16:00
QUOTE (L`Amour @ 13.07.2011 - время: 10:47)

особые обязательства? а это клятва супругов заботиться друг об друге в беде и радости. помогать в случае несчастья и болезни. в верности и честности. быть друг другу опорой и тылом, чтобы не случилось. совместная забота о детях и многое другое. клятва себе, жене, родителям, Богу. в жизни все может случиться = увечья, травмы, тяжелые болезни, в том числе детей, инвалидность. порядочность она ,конечно, очень часто присутствует, но не всегда.

ууууууу... оооооо... хммм...
милая барышня, в этих фразах чувствуется абсолютный бескомпромиссный максимализм, встречающийся разве что у юных и непорочных особ, продолжающих верить, что брак - это священные узы...
брак от ГБ ничем не отличается, кроме правовых заморочек и штампа в паспорте... штамп в паспорте не делает человека лучше, чище и терпимее, не меняет характеры, не добавляет чувств и эмоций, не прибавляет мозгов и полового влечения... это всего лишь штамп, который в любой момент может стать недействительным...
я прожила гражданским браком восемь лет, не имея никакого желания что-то там узаконить и не чувствуя себя какой-то там обделенной и ущербной... муж много раз предлагал расписаться, я просто не видела в этом смысла... зачем? его имущество мне даром не нужно, с меня тоже содрать нечего, детей на тот момент у нас не было и не планировалось... вот и нафига все эти оформления и узаконивания?
я по натуре своей прагматик и даже циник... на жизнь смотрю здраво без возвышенных мечт о чьем-то самопожертвовании в честь меня любимой... обязывать кого-то дурацкими клятвами про "в болезни и здравии" не стану, ибо если уж суждено подохнуть как собаке без стакана воды, то никакими клятвами и уверениями этого не исправишь... сама я тоже не уверена в готовности отдать свою жизнь ради другого, соответственно подобные клятвы были бы пустым звуком...
ну да мы отвлеклись, в ЗАГСе никаких клятв не требуют, достаточно просто кивнуть головой и расписаться, что мы с мужем и сделали спустя восемь лет ГБ, когда ему понадобилась какая-то справка, которую легче получить будучи женатым...
Мужчина komapzzz
Женат
14-07-2011 - 17:35
Наряду с ЗАГСом и ГБ, вполне можно ещё и про венчание вспомнить. В действительности регистрация дает только законодательную подоплеку различным действиям, связанным с браком. При рождении ребенка, например. Пока необходимость в таких действиях не возникает, люди не задумываются о регистрации. При этом иногда считая, что таким образом они имеют несколько бОльшую свободу. В какой-то мере это и так, но ведь даже, живя в зарегистрированном браке, вполне можно развестись. Для этого нет никаких препятствий. А по поводу раздела имущества и т.п., так ведь можно и договора брачные заключить.
Поэтому, в настоящее время разница весьма эфемерна.
Но... Проживая с любимым человеком, женщина, по природе более эмоциональная, уже считает себя создавшей семью, пусть неофициальную. Мужчины же (это только всё мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и о женщинах тоже), смотрят более прагматично, что ли. То есть: имеется добровольная несвобода, но законодательно неоформлена, и внимание обращают именно на эту сторону вопроса.
В качестве примера пока знаю неколько семей: жили гражданским браком, жена беременеет, приблизительно в середине срока - регистрация. Одна пара вообще на 8 месяце. Т.е. - регистрация при необходимости.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
14-07-2011 - 17:55
QUOTE (L`Amour @ 14.07.2011 - время: 11:15)
нет, я ничего не путаю. да и слово -согласен, это не просто слово, за ним скрыт глубокий смысл. хотя это для кого как. а клятву дают люди в своих сердцах, когда  уже РЕШИЛИ стать одной семьей. и соглашаются именно вот с этим мужчиной/женщиной  провести всю свою жизнь,  надеются на его поддержку, опору, порядочность и многое-многое другое.  а гражданский брак  это когда еще НИЧЕГО конкретного не решено, а  люди просто на время  берут друг друга на п_р_о_к_а_т. попользоваться.  и у каждого при этом совершенно разная цель  = кто-то любит и желает быть вместе, проверяют на совместимость и терпимость,  кому то надоело жить с родителями и захотелось оторваться, кому-то просто негде жить или не на что, кто-то сошелся просто  вдоволь натр..ся, перекантоваться,  да масса причин, чтобы просто пожить вместе. это - массовость. но бывают и исключения.

Видимо надо как то разграничить то,о чем мы все таки говорим. Если о реальных отношениях без регистрации, когда вся разница между ГБ и официальным браком - только наличие штампа это одно. Если же вот про отношения- "люди просто на время берут друг друга на п_р_о_к_а_т." то это другое и между этими понятиями безусловно разница большая. Это весьма разные отношения. Я уже говорил о своих знакомых, которые зарегистрировали свои отношения через 23 года и то только потому, что уезжали на ПМЖ в другую страну и так было удобнее. Так чем их брак отличался от официального? У них двое детей. Что де касательно слова согласен, то каждый принимает это решение не в ЗАГСе, а в себя и приход в ЗАГС или не приход в него - не меняет ровным счетом ничего.
QUOTE
на мой взгляд, штамп в паспорте организовывает человека,  делает взрослее серьезнее и ответственнее.

Человека делает серьезнее и отвественее только он сам. Это понимание меры ответственности перед другим человеком она либо есть, либо ее нет и ни какой штамп эту ответственность не привьет!
QUOTE
у самой тоже были гражданские отношения. хотела официального брака? сначала как-бы да))). но вроде бы обоюдно решили, что и так хорошо. размышляя над причинами расставания,  сделала вывод – если бы зарегистрировались, жили бы долго и думаю счастливо)). потому что причины смешные и вполне решаемые, но нас ничто не сдерживало, чтобы начать их решать,  даже любовь, гордыня перевесила все, что было создано и  пошли по самому легкому пути.

Позволю себе усомниться насчет "долго и счастливо" Если вы не смогли решить проблемы, штамп в паспорте не помог бы их решить.При наличии штампа проблемы загнались бы внутрь, и как они проявились бы потом не знает ни кто.
QUOTE

неправильно подозреваете, это его дочка. просто женщина оказалась гордой, самостоятельной и не захотела мараться с этим дерьмом. это тот занудный типаж мужчин, которым нужно 100%, даже если их в природе вообще не существует.

Вы видимо меня не точно прочитали. Я вовсе не утверждал, что ребенок не от этого мужчины. Я сказал - видимо у него были основания так думать! Вы готовы утверждать что их не было? Не самого факта измены, а именно оснований? А в остальном.. достаточно странно сначала беременеть от мужчины, а потом начинать рассказывать какой он подлец, зануда и так далее...

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 14-07-2011 - 17:57
Женщина defloratsia
Влюблена
14-07-2011 - 17:59
QUOTE (komapzzz @ 14.07.2011 - время: 18:35)
Пока необходимость в таких действиях не возникает, люди не задумываются о регистрации. При этом иногда считая, что таким образом они имеют несколько бОльшую свободу. В какой-то мере это и так, но ведь даже, живя в зарегистрированном браке, вполне можно развестись. Для этого нет никаких препятствий. А по поводу раздела имущества и т.п., так ведь можно и договора брачные заключить.

ну вот вам и преимущества ГБ - не нужна никакая волокита, заключение, расторжение, свидетельства-бумажки и прочая суета-сует... живут пока хорошо вместе, надоело - так расстались, вот и все...
официальные браки нужны, когда в отношениях не малую роль играет денежный фактор, проще говоря, когда супругам есть что делить в случае развода... если же оба не обременены состояниями, то штамп этот и не нужен...

еще нередко выходят замуж и женятся ради определенного статуса в социуме... ибо так принято с допотопных времен, что неженатый человек в солидном возрасте вызывает некоторый скептицизм или даже подозрения, что рождает вагон сплетен и слухов, плюс навязчивое желание доброжелателей "помочь ему с этой проблемой"... 00010.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх