Взрослая социальная сеть
 Свободен |
05-02-2005 - 20:50 Считается, что изобретение в 60-х Её Величества "Таблетки" освободило женщину... Не будем спорить с формулировкой (звучит как "освободила от вечного проклятия"), но задумаемся: - женщина стала контролировать рождение детей, т.е. ребенок уже "не от бога"; это стало спекулятивным средством давления на мужчин; - в иерархии женских ценностей материнство отошло на второй план, а приоритетом стал поиск все новых партнеров (партнерш), все более нового сексуального удовольствия - все изощреннее и извращеннее; - женщина перестала бережно относиться к браку ("а, чего там, разбежались..."). Вывод: женская контрацепция не освободила женщину, а развратила ее. |
||||||||||
| Свободен |
05-02-2005 - 20:54 Упрощаю: женщина стала не матерью, а б*** |
||||||||||
 Бисексуалка Замужем |
05-02-2005 - 21:08 Да уж.... Вам то мужчинам что? Вам по идее должно быть от этого еще лучше? Или нет? Хренатень какая-то развращают не таблетки......а другое... Упрощаю: женщина стала не матерью, а б*** На это отвечу а вы мужчины хотите видеть нас только матерями?? Ха-ха-ха сами же потом выть начнете!  |
||||||||||
| Бисексуалка Замужем |
05-02-2005 - 21:12 Да и..вообще ребенок всегда от бога не зависимо от того планировала она его или нет..... Потому что если по другому могут быть куча обстаятельств препядствущих этому. |
||||||||||
ЛАКИ Свободна |
05-02-2005 - 21:21 Эхо-браво, аккуратней с обращениями. А то прогресс нас многому научил, а не только с мужиками спать  snovaya, материнство не может отойти на второй план, не так далеко мы от природы ушли.-: ))) |
||||||||||
ankhen Замужем |
05-02-2005 - 21:24 Конечно, ведь ваше дело не рожать - сунул вынул и бежать? Если бы хоть один мужчина родил или сделал аборт - поняли бы, что это такое и как контрацепция помогает женщине получать удовольствие а не беспокоиться о беременности. Что же вы мужчины не обожаете презервативы - пользуйтесь всегда ими, и тогда мы не будем пользоваться таблетками! |
||||||||||
| Свободен |
05-02-2005 - 21:38
Вот-вот, столько возможностей "предохраниться" и при этом сотни тысяч абортов по стране. А потом крики о вымирании России. Об удовольствии: что, матери многодетных семей (истинно православных, мусульмансикх) - все сплошь страдалицы? |
||||||||||
| ЛАКИ Свободна |
05-02-2005 - 21:53
Конечно, нет. Большой фактор играет воспитание и образ жизни. Только не надо оспаривать, что лучше, а что хуже...и там, и там... есть свои минусы и плюсы. И согласись, в ауле, при своем хозяйстве легче вырастить детей, но не ВОСПИТАТЬ. Ведь чаще всего, это замызганные, неухоженные мамаши с ватагой таких же сорванцов....Они весь сезон по двору могут в одних трусах носится...А главное развлечение (знаю, сама видела) это пойти с папкой к железной дороге..и кидать булыжники в проходящие поезда...И сколько восторга и радости, когда в окно попадают  |
||||||||||
| Свободен |
05-02-2005 - 23:25 ЛАКИ, не берусь обсуждать уклад в мусульманских семьях (хотя, в городской семье, наверно, иначе, чем в аулах): не знаком. Но что ты скажешь о семьях русских священников, где "матушка" достойно (предположим априори) воспитывает 8...10 чад? Я ошибаюсь или ты придерживаешся мнения "наплодили!"? |
||||||||||
Рыжая-бесстыжая Свободна |
05-02-2005 - 23:32 Как почитаешь на Женском форуме темки, созданные мужчинами, сразу складывается образ в котором они нас видят: грубая, саркастичная, пьяная, развращенная бл%дь, которая спит и видит как бы угробить человечество... snovaya, и предохраняться, и делать аборты женщины умели за много веков до "60х годов"... |
||||||||||
| Дайкири Свободна |
05-02-2005 - 23:39 Женская контрацепция освободила женщину: она освободила ее от шантажа мужчины женюсь/не женюсь. Это раз. Она освободила женщину от рабства, потому что в семье, где 4, 5 и более детей обязанности жены и матери - это практически рабский труд. Не у всех хватает здоровья выносить и родить, поэтому считается, что каждый следующий ребенок более подвержен риску врожденных и будущих болезней, поэтому врачи рекомендуют не заводить второго ребенка, меньше, чем за два года после первого. А презервативы имеют свойство рваться, другие средства контрацепции тоже часто подводят. Поэтому таблетки (и прочие подобные гормональные средства) остаются одними из самых надежных. Кстати, а ВМС тоже относится к факторам развращения женщин? И еще одно, таблетки от венерических заболеваний не защищают, поэтому те, кто часто меняет партнеров (т. е. к ним как-то можно применить формулировку "развратные") с новым партнером дополнительно обязательно используют презервативы. Так что не в таблетках дело. |
||||||||||
| Свободен |
05-02-2005 - 23:39
Видел такеи семьи. Одним словом - п***дец |
||||||||||
| ЛАКИ Свободна |
05-02-2005 - 23:41
Мне сложно ответить непредвзято, я наверное немного эгоистка, немного современна, немного продуманна. Мое мнение...если у человека позволяют финансы, жилплощадь, время и есть желание...то почему бы и не иметь 4-5 чад? При отсутствии хоть одного условия... не считаю это нужным. Достаточно для семьи с средним достатком 2х детей ИМХО. Ни с кем оспаривать не собираюсь.... |
||||||||||
anfiska Свободна |
05-02-2005 - 23:57
Удивительная логическая цепочка у вас тут получается.... Я не то что против, я просто возмущена этой логикой.... Наверное, судите по своему ближайшему окружению... Не надо обобщать... Такая узость мышления присуща определенной группе женщин, но, уверяю вас, далеко не всем... Контрацепция же (здесь об этом уже писали) существует давно... Таблетки - удобны, но, к сожалению, тоже не идеальны, так как имеют много побочных проследствий..... но это другая тема... Вопрос к вам,уважаемый, у вас дети есть??? скока??? А то про мусульман, про матушек поете.... Вы предпочитаете, чтобы ваша женщина проходила всю жизнь беременной и в перерывах - кормящей??? |
||||||||||
| Свободен |
06-02-2005 - 00:11
А кто, собственно, дал право женщине самолично принимать решение об аборте? По-моему, тут участвуют три стороны: она, он, будущий человек. Но, вообще-то, это риторический вопрос: тема не об этом. |
||||||||||
Таис Свободна |
06-02-2005 - 00:19
А детей не просто родить надо. Они еще и кушать, одеваться хотят. И образование достойное дать надо. Это тоже играет большую роль. Зачем мне 3-4-5 детей, если я не могу их обеспечить материально? Нет, пусть будет двое, зато буду уверена в их будущем |
||||||||||
| Свободен |
06-02-2005 - 00:20
Так нечего до брака заводить детей.
Рабский? Интересно, все женщины так относятся к обязанностям жены и матери? Выходит, Вы, женщины, радости от этого не испытываете... Кстати, при нынешнем уровне развития бытовой техники вполне можно рационально организовать домашний труд. Да, и еще: в многодетной семье старшие дети берут на себя многие обязанности. |
||||||||||
| Свободен |
06-02-2005 - 00:23
Не понял, п***дец к чему относится? ЛАКИ, с этим
согласен. |
||||||||||
Tessa Свободна |
06-02-2005 - 00:23 А будущий человек в курсе, что его ждет и куда он попадет? Как он устроится в этом мире? А ОН какой головой думает, когда такими "подарками" разбрасывается? И кто думает о здоровье женщины из этих двоих? И кто тут еще пострадавшая сторона в таком случае? |
||||||||||
| Свободен |
06-02-2005 - 00:38
П***дец относится к тому, что в трехкомнатной квартире живут 7 человек, мать вся измочалена, все на нее орут, денег не хватает, одежды нормальной нет, младшие дети какие-то пришибленные, старшие - невротики. Я рассказал о семье одного из московских священников , имени не называю, скажу только, что живут они недалеко от м. Кропоткинская. Кому надо - поймет сразу: люди в своем кругу известные. |
||||||||||
| Свободен |
06-02-2005 - 00:39
Вы почему к словам цепляетесь? В названии использовано обобщающее слово "Контрацепция"... Так чего мне указывать именно на таблетку, которую я привел, как символ?
А это я называю переходом на личности или женской стервозностью.
Зачем Вы преувеличиваете? Ведь Вы только что вспоминали, что
Не нравлюсь я Вам, однако... |
||||||||||
| Свободен |
06-02-2005 - 00:48
Я имел в виду ее, его и будущего человека - плод их любви (ребенка). |
||||||||||
крыска Свободна |
06-02-2005 - 00:53 Так тема об абортах или контрацепции? Если первое - то тему закрываю, как дубль №3. Если второе - плиз, её и придерживайтесь. И, это... Поосторожнее в выражениях... Модераторы бдят...  |
||||||||||
| Свободен |
06-02-2005 - 01:24
Я писал:
|
||||||||||
| Свободен |
06-02-2005 - 09:47
Тема о том, что контрацепция развращает женщину |
||||||||||
| Свободен |
06-02-2005 - 10:27 Вот, нашел на православном сайте... ... трудно заставить задуматься [людей] о таком кощунственном понятии, как “планирование семьи”. Вот именно здесь человек вторгается в запретную для него область Божественного Промысла, пытается изуродовать естественный, Богом установленный порядок - близость - зачатие - ребенок. И из этой цепи люди хотят вырвать только первое - близость, а от остального избавиться любыми путями. Этот грех особенно опасен тем, что он почти никем не считается грехом, но это грех, который сильно уродует и отдельных супругов, и семью в целом. Во все времена Церковь говорила о том, что предохранение от беременности - это тяжкий грех. Откроем Требник - книгу, в которой содержится чинопоследование Таинства Исповеди. Святые отцы повелевают духовникам на Исповеди спрашивать жен не только о том, не извергали ли они плода, но и о том, не препятствовали ли жены зарождению новой жизни. Люди, которые пытаются оправдать контрацепцию, чаще всего ссылаются на материальные трудности, неустроенность быта: “Как выжить с целым домом детей? Куда пристроить? Как дать им хорошее образование? Мы живем на одну зарплату. Зачем плодить нищету?” Но жизнь показывает другое. Разве много среди состоятельных семей многодетных? Нет. Как раз многодетными обычно бывают бедные семьи. В наше время студенты часто создают семьи, но эти семьи обычно бездетные. “Пока не выучимся, детей заводить не будем”, - обычно говорят молодью. “Заводить детей” - как это кощунственно звучит, словно ребенок - это животное, ведь обычно заводят кошку или собаку. Священное Писание говорит: “Соверши дела твои вне дома, окончи их на поле твоем, и потом устрой и дом твой” (Притч. 24,27) Другими словами, получи образование, устройся на работу, а потом создавай семью твою. Поэтому если ты не в состоянии содержать семью, если ты в нравственном отношении не стал личностью, ты не можешь быть главой семьи. Не случайно старцы нашего времени - и русские, и афонские -не советуют студентам вступать в брак, потому что если цель брака только наслаждение без рождения детей, то, хотя бы такой брак и был освящен Церковью, все равно этот брак беззаконный, несправедливый и неимеющий логики. Еще один аргумент в защиту контрацепции, который мне довелось услышать от одной женщины, звучит так: “Что я, свиноматка, чтобы каждый год рожать?” Но, во-первых, если сравнивать свиней и людей в отношении к деторождению, то свиньи оказываются более “нравственными” (они живут по Законам природы, по законам, установленным Творцом), а человек упал “горее скота”, как сказано в покаянном каноне. Во-вторых, кто сказал, что женщина будет рожать каждый год? Ведь деторождение - это тоже талант, то есть дар Божий. В молитвах при совершении Таинства Брака как образец вспоминаются ветхозаветные праведники. И мы видим, что Господь им дал не одинаковое количество детей: Аврааму - одно чадо, Исааку - двух, Иакову - двенадцать, Лии - десять детей, Рахили - двух. А кому-то ни одного. Если зачатие зависит только от супругов, то почему же тогда не все люди могут иметь детей? Нет, все “зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего” (Рим. 9, 16). ... супруги являются лишь орудием, лишь соучастниками в творческом акте Создателя по зарождению новой жизни. Ведь быть или не быть зачатию - решает Господь, это всецело находится в Его власти, и похищать эту власть человек не имеет права. Именно использование противозачаточных средств способствует развитию в человеке блудной страсти: “наслаждайся и ни о чём не думай”. Но разве смысл нашего земного существования в том, чтобы давать свободу своим страстям? Разве цель брака состоит только, в том, чтобы удовлетворить блудную страсть? Если кто-то создаёт семью, руководствуясь этими мотивами, то он глубоко ошибается и этот брак обречён на распад. Да, одна из целей брака - обуздать блудную страсть. Святой апостол Павел пишет: “...во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа” (1 Кор. 7, 2). Тот же апостол далее говорит: “Не уклоняйтесь друг от друга, разве только на время для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим”. (1 Кор. 7, 5). Уподобляя брак союзу Христа и Церкви, апостол Павел имеет в виду союз прежде всего духовный, отсюда главная цель брака - вечное спасение души мужа и жены при взаимной помощи, а также рождении и воспитании детей, как истинных христиан. Святитель Иоанн Златоуст определяет существо брака как “глубочайшее духовно-нравственное единение мужа и жены”. Далее Златоуст призывает супругов “всё лучшее в своей природе подчинить высшему, физическую сторону поставить в зависимость от духовно-нравственной”. Именно тогда брачный союз будет уподобляться таинственному союзу Иисуса Христа с Церковью. |
||||||||||
 Spleen Свободен |
06-02-2005 - 13:16 Да при чем тут вообще Бог, Церковь и прочие промыслы!!! Ребята, не надо ханжества!!! Потому что "Котрацепция развратила женщину!!!" Это Ханжество и глупость!!!! Как минимум... Кому вы говорите надо решать? Богу, Мужчине, зародышу?? А у кого по Вашему тазовые кости будут расходится во время родов? Кому разорваную промежность по живому зашивать будут??? Им тоже, что ли? Женщина рожает - ей и решать и никому больше... Мужчина - имеет право участвовать, обсуждать с любимой, но последнее слово только за ней! Церковь, новая жизнь, божий промысел... - не надо этого. Контрацепция позволила женщине и нам, мужчины, получать наслаждение от близости в полной мере, со спокойным сердцем, не боясь за здоровье любимой. Радость от общения с близким человеком, дарить друг другу любовь, ощущения, взаимопонимание и доверие - вот к чему должна стремиться семья, а не к следованиию религиозным догмам (придуманными людьми, собственно, кто сказал, что они правы?) А разврат - это насилие, вот что такое разврат... Моральное или физическое, не важно... А кто и как с кем спит - это дело людей кто в этом участвует, если это происходит по обоюдному согласию... |
||||||||||
| Дайкири Свободна |
06-02-2005 - 14:27
Немного уточню свою мысль. Дети до брака не заводятся - это не собаки, просто иногда подводит та самая контрацепция. А в сфере ответственности мужчины только такие способы как презерватив и прерванный половой акт оба из которых я считаю ненадежными. Поэтому в данной ситуации, когда риск беременности большой, мужчина себя королем чувствует. Да любая будет за ним на цыпочках бегать, лишь бы не бросил, вдруг что произойдет. Сколько было случаев из прошлого: он поиграл, она осталась с ребенком на руках опозоренная. А женская контрацепция теперь ставит мужчину в неопределенную позицию. Теперь уже женщина может "забыть" принять таблетку и начать шантажировать его ребенком в нужный момент. Насчет второй вашей мысли: да, уход за большим количеством детей плюс муж - это рабский труд и никакая бытовая техника не заменит того, что мать делает для детей помимо уборки, кормежки и стирки. Если мерять родительство бытом, то, имея нормальный доход можно и 10 детей родить, а, если помнить, что детям нужно внимание - каждому, личное внимание мамы и папы, что с детьми нужно заниматься, при чем не со всеми вместе, а с каждым в зависимости от его способностей и наклонностей, что за детьми нужен постоянный присмотр, что они не могут бегать целыми днями по улице, а домой являться только поесть, то очень интересно, где среди всех этих дел женщина может урвать себе хотя бы час для отдыха, для общения (хотя бы по телефону), для себя (потому что, если она будет плохо выглядеть, муж начнет "задерживаться" на работе), для какого-то хобби? Или всего этого не должно быть? Тогда она по-определению рабыня. Отдельно хочу сказать про то, что старшие помогают в уходе за младшими. Вы знакомы с точкой зрения психологов по этому поводу? Вам известно, что каждый человек имеет право на детство? На беззаботный период, когда он может бегать/играть, а не качать в коляске младшего? Вам известно, что можно или нормально учиться в школе и умеренно помогать по дому, или заниматься младшими, но при этом являться невыспавшимся на контрольные, прогуливать уроки, когда мама занята или болеет и т. д.? |
||||||||||
| Nifertity Свободна |
06-02-2005 - 15:02 Женская контрацепция помогает нам. Даже если бы мы выходили замуж только один раз. Нам бы приходилось заниматься сексом только в безопасные дни, чтобы не забеременеть нежданным ребёнком. А если, например как я, секса каждый день хочу. Как быть? Если я буду терпеть, даже не мастурбировать, то у меня будет жуткое состояние. Я буду орать на всех, злиться. Может и  не... не может  В любом случае - мы стали совершенствовать свой оргазм! Воздержание - это плохо. А детей нужно рожать столько, сколько можешь обеспечить. |
||||||||||
| Свободен |
06-02-2005 - 15:30
По сути, Вы подтверждаете тезис "Контрацепция развращает женщину". Вон, на женском форуме создали тему (популярной оказалась) "Как "залететь" без его ведома?? Моя подруга (читай "я" - добавлено snovaya) хочет удержать парня!" Это ли не разврат? А не было бы женской контрацепции, так и поостереглась бы... Глядишь, и меньше было бы матерей-одиночек.
Не могу спорить с выбранной Вами позицией о рабстве женщины в семье, с Вашим мировозрением. Но я знаю результаты социологических исследований, которые говорят, что женщины России, по крайней мере, очень большая их часть, рады были бы стать матерями больших семей (читай - уделять все внимание семье). При условии, если им будет присвоен официальный статус "Хозяйка дома" с выплатой зарплаты и пенсии.
На мой взгляд, это продолжение идеи "рабского труда". Послушать Вас, так нормальная забота старших о младших в семье и естественная помощь матери это страшное насилие над детской душой и эксплуатация детского труда... В ущерб учебе и развитию личности. |
||||||||||
| Свободен |
06-02-2005 - 15:36
А чем плохо потерпеть? Во-первых, тогда все острее воспринимается. Во-вторых, это поможет понять, что в жизни ничего не происходит "по шучьему велению, по моему хотению...".
Воздержание - да, умеренность - нет. |
||||||||||
| Свободен |
06-02-2005 - 15:49
Ханжество? Если я высказываю взгляды, отличные от Ваших, так я ограниченный человек?
Вообще-то, женщина решает не за себя. Она подменяет собой природу: решает, дать жизнь новому Человеку или нет. |
||||||||||
| Дайкири Свободна |
06-02-2005 - 17:07 snovaya Не было бы женской контрацепции, матерей-одиночек было бы еще больше. Вы советуте Нифертити умеренность, так лучше пойдите и посоветуйте своим собратам по полу умеренности. Кроме тем, "как удержать парня" есть еще куча тем "как переспать с девушкой", "что делать, если хочется изменить" и т. д. Я не подтверждаю ваш тезис, я продолжила свою мысль о том, что контрацепция - это такое же право женщины, как и право голоса и свободы слова, и так же как мужчина может указывать ей, так и она может указывать мужчине, когда и в каких количествах им иметь детей. Дальше, быть матерью большой семьи и уделять все внимание семье - это разные вещи и не подменяйте, пожалуйста, понятия. А какие результаты тех же опросов по поводу размеров этих "больших семей"? Боюсь, максимальное количество детей - трое, а желаемый уровень дохода и жил площадь для такой семьи отличается от средних по России в несколько раз. Кроме того, не подменяйте понятий "хотеть" и "быть вынужденым". Одно дело, когда женщина чувствует в материнстве и семье свое призвание, другое, когда ей больше ничего не остается, потому что дети рождаются один за другим. Теперь, какая по вашему должна быть частота секса при разумной умеренности? Раз в месяц? Раз в неделю? Мужчина удавится, это во-первых. Во-вторых, забеременеть можно в любой день месяца, и в условно безопасный, и во время месячных, тем более по вашей теории любая контрацепция со стороны женщины развращает. Репродуктивная способность организма возобновляется где-то через два месяца после родов (иногда нельзя забеременеть во время кормления грудью, но это применимо не ко всем). Т. е. практически любой половой акт может привести к беременности и несмотря на любую умеренность в сексе женщина будет рожать в год по ребенку. С учетом того, что ее мужу тоже столько не надо, то он будет любыми способами избегать секса с женой и ходить к тем, кто умеет нормально предохраняться. Мое мировозрение состоит в том, что каждый человек должен быть счастлив. Счастлив именно здесь и сейчас, не в будущем, счастлив за себя, а не за успехи других. Счастлив и свободен. Свободен в своем выборе. Контрацепция, и женская, и мужская дает именно выбор. Не между развратом и скромностью, а между рождением и не рождением ребенка. Точно так же я могу поставить вопрос, а не считаете ли вы, что появление презервативов сделало мужчин развратными, ведь раньше к выбору партнерши нужно было подходить серьезно, с проекцией на возможность создания семьи, а сейчас - презерватив и все дела - здоров и не отец? По сути вы считаете, что женщины слишком часто занимаются сексом, что это плохо? Но темперамент определяется физиологией - гормонами, которые от самой женщины не зависят. (Так же как и способность к беременности. Одни годами не могут, хотя и здоровы, а другие от анального секса залетают). |
||||||||||
| Nifertity Свободна |
06-02-2005 - 17:17 snovaya, а на меня показывать пальцем не нужно. У меня один мужчина, в отличие от многих моих ровестниц, да и ещё поменьше годиков на 4, которые в 14 лет своими дырочками (не только вагиной, заметьте), половину дискотек города обслужили и ближайшие дворы, а ещё и школы. Так что я со всеми своими извращениями и нелюбовью к контрацепции нахожусь в сексуальных отношениях только с одним единственным мужчиной. И я уж лучше потерплю, чем пойдё налево. Мужчины, чтобы женщина не становилась развратной, удовлетворяйте её хорошо. Так что без контрацепции и в то же самое время без залётов можно обойтись, если партнёр один. А если женщины стали развратны, что меня тоже раздражает, то это проблема целого общества и менталитета, нравственности общества. |
||||||||||
| ЛАКИ Свободна |
06-02-2005 - 18:34
Ну ты наговоришь...и они задумаются-: )))) Вообще, удовлетворять не будут, чтобы развратнее стали)))))) Но в чем-то ты права.  |