Взрослая социальная сеть
 Свободен |
25-01-2008 - 13:05 Собственно вопрос такой... Нет, сначала предыстория вопроса. Частенько стало встречаться на СН, да и других ресурсах, мнение о знаковости в теме. По аналогии - ошейник = обручальное кольцо. Контракт = прямо таки штамп в паспорте... Как краевед, могу сказать, что юридически такой контракт стоит меньше бумаги на которой написан (она ж уже б/у :D) И с тех же краеведческих позиций известно, что и легитимные контракты, выполняемые "до буквы", редкость. Но вот частенько фразы - типа "есть в контракте - значит только так и никак иначе", "заключен на ЛС без срока - значит отсюда и до березки"... Насколько это реально в теме? Спасает ли контракт действительно? От заносов Верхнего, от строптивости нижнего, от банального охлаждения отношений? Вообще есть тут такие, кто заключал такой контракт на бумаге? И если да - какую цель преследовал и чего достиг? Чем все кончилось? |
||||||
 * Vitaliy * Свободен |
25-01-2008 - 14:25 Ни когда не заключал...... нет надобности. Да и сам контракт этот ломанного гроша не стоит (ИМХО), если надоест партнёр,то и бумажка не спасёт... По моему, все эти контракты полный бред, банальная формальность - типа : ну ты ведь подписала(ал)... на что в ответ так же легко можно получить ответ : ну да, было.. теперь нет...забудь. Очень много завист от самой пары, если пара "крепкая", то и ни кокого контракта не надо...... ИМХО. |
||||||
 TanjaTS Свободна |
25-01-2008 - 14:31 По-моему тоже контракт бред... Этот как реал и вирт... В вирте возможен контракт, так как в вирте все возможно))) А в реале контракт - пустота... Воть  |
||||||
Android66677 Свободна |
25-01-2008 - 14:48 Полагаю, что контракт в СМ следует рассматривать как фетиш:)... но если задуматься, то такая бумажка будет весьма кстати садисту, задержанному на месте закапывания тушки!:))))) |
||||||
harmony Свободна |
25-01-2008 - 14:55
Штампы и кольца тоже не спасают. Все в руках партнеров. |
||||||
МАРИ БРИЗАР Свободна |
25-01-2008 - 15:08 я не считаю контракт бредом... конечно, с ним к адвокату не пойдешь.....но! контакрт позволяет нижнему знать ЧТО ЖЕ ОТ НЕГО БУДЕТ ТРЕБОВАТЬСЯ, причем, периодически можно отсылать к контракту , если низ что-то не выполняет - не в силу того, что не хочет... у меня есть контракт....в конце которого нижний дает расписку в том, что он добровольно пошел на все это ....не могу сказать - насколько она действенна для предоставления в суд, но ткнуть носом можно)).. и еще.... когда я слышала вопрос " а если я не буду его соблюдать - что тогда?" ответ " да ничего......это надо , в первую очередь, тебе самому"...так что обманывать ты будешь самого себя......... Это сообщение отредактировал МАРИ БРИЗАР - 25-01-2008 - 15:11 |
||||||
| ПИТ Свободен |
25-01-2008 - 15:44 IMHO: устные договоренности все же расплывчаты ( не только в Теме, а вообще) некоторые моменты могут изменяться в памяти., что то забывается и тп. контракт это бумажка не имеющая физической силы, но имеющая некую психологическую силу "вот рамки, внутри и еще "чуть чуть вне" можно действовать" но как правило этим ограничивается.. и если происходит сильный шаг от поставленных "рамок" можно сказать "смотри бумагу" наличие заполненной анкеты считаю обязательным ( даже просто для того, чтобы Верхний понимал рамки дозволенного и уверенно и без опаски в них действовал (последнее, думаю неактульано для "Гуру",Профи и тп.. в общем тех, кто в Теме "собаку сьел" (представляю себе Верхнего жующего Шороховскую собаку) :)) |
||||||
Olen_ka Свободна |
25-01-2008 - 16:34 Все в голове на самом деле ... и контракты в том числе ... Считаю контракт - игровым моментом, просто для антуражного офрмления Темы. ОбИсню почему: ну вот, если нет юридической реальной силы - в чем тут тогда отличие от того, что идет просто на вербальном уровне в договореностях от невербальных ? В чем реальность реальнее проявляется именно в контракта ? Если это просто бумага для психологического антуража, то это просто фетиш типа такой ... ПИТк, если нижний проговорил просто табу или те действия, которые с ним гоже делать, те же, что и написал бы на бумаге, то что мешает Верхнему в более четком понимании в том или другом случае ? Где ему это четче покажется ? Чем слова нижнего в данной ситуации отличаются от написанного не юридического документа ? Ну, например: Верхний сделал то, что не было проговорено - чО ему за это будет ? или Верхний сделал то, что не было написано в контракте - чО ему за это будет ? Найди разилия в причине и следствии, кроме стилистических ??? Это сообщение отредактировал Olen_ka - 25-01-2008 - 16:37 |
||||||
Яли Свободна |
25-01-2008 - 16:47
Не знаю, как с психологической точки зрения, вам виднее, но в случае не дай боже уголовного разбирательства или несчастного случая бумажку иметь будет совсем не лишне. |
||||||
| ПИТ Свободен |
25-01-2008 - 17:33
ну, например исключить препирательтва "было или не было" |
||||||
| Свободен |
25-01-2008 - 18:01 от охлаждения контракт точно не спасет. нету Темы неделю, вторую, месяц - че ты контрактом что-ли ткнешь? дак там таких обязательств о проведениях экшенов и нету. кто будет писать такую чушь про "регулярность встреч"... а границы понять и обязательства какие-то - это лучше будет прописать. просто человекам так удобнее запоминать и осознавать. упорядочивает на бумаге-то. к тому же, это СЛОВО, хоть и юридической силы не имеет. дать слово - это между людьми имеет вес. и без всяких там социальных-юридических институтов работает всю историю человечества. Это сообщение отредактировал skitman - 25-01-2008 - 18:02 |
||||||
LedaSDT Свободна |
25-01-2008 - 19:21 "...нету Темы неделю, вторую, месяц..." (С) а как это? что значит нет Темы? контракт, вроде, атрибутика длительности отношений? или я чего-то путаю((( |
||||||
| Свободен |
25-01-2008 - 19:31
наверное, это я чета путаю. имел в виду: нет экшенов, нет тематических отношений внутри пары, нет разговоров о том, что что-то тематическое думается-планируется - ниче тематического нет, тока дружеские отношения. контракты же бывают не тока бессрочные... есть и с установленным сроком. в таких говорится (говорю о сессионных отношениях), как будет на экшенах, до и после. а их нет - экшенов. нет, нет и нет... и че тогда значит этот контракт? его некуда применять. Темы-то нет. Это сообщение отредактировал skitman - 25-01-2008 - 19:32 |
||||||
Алан66 Свободен |
25-01-2008 - 20:00 В моем понимании контракт - часть "игры". То. что в нем прописано - да ну и что, тыкать этим в контракт не будешь же... Да и в реале границы могут раздвигаться-сужаться, что, каждый раз переписывать? Если "прошла любовь, прокисли аисты" - он не спасет. Только улыбку вызовет Если, не дай бог, уголовное преследование - тоже мало проку, ведь его наличие является пусть косвенным, но ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ФАКТОВ "пыток и бесчеловечного отношения" отдного к другому. На мой взгляд, смысл его чисто игровой, для кого-то - фетишный. ИМХО |
||||||
Justine Свободна |
25-01-2008 - 20:14 А что делать, если допустим Верхний не станет соблюдать контракт? Посмотреть на него укоризненно?:))) |
||||||
| МАРИ БРИЗАР Свободна |
25-01-2008 - 20:16
надо тебе мой контракт выслать... даже юристы говорят - грамотно составлено))) |
||||||
| Gaez Свободен |
25-01-2008 - 20:26 Он для чего составлялся-то? Для участия в конкурсе юных юристов-юмористов? Или для того,чтобы четко определить кто кому что и для чего обязан в паре? В первом случае - тычь его при том же уголовном преследовании в лицо следователю, не тычь - одна фигня. Мало ли что подписали когда-то. а вот я(нижний) ей сегодня сказал, что она может эту бумажку засунуть куда подальше, а она меня ремнем с пряжкой по роже... Или как там Строгий Господин - макаронину отвесила,о... А во втором важна не юридическая красота, а то,насколько контракт выполняет свои распорядительно-фетишные функции. |
||||||
| Свободен |
25-01-2008 - 21:28
хороший вопрос)) а Вы сами, Justine, что думаете в этом случае?) и другие тоже) Это сообщение отредактировал skitman - 25-01-2008 - 21:29 |
||||||
| МАРИ БРИЗАР Свободна |
25-01-2008 - 21:51
ну..для начала - сударь, имейте уважение, ибо ваш пост малось оскорбителен...точнее тон, который вы себе позволили.... далее.... здесь говорилось о том, насколько правомерен корнтракт - т.е речь идет о ЮРИДИЧЕСКОМ праве....именно потому я и сказала, что даже юристы признают его грамотность.....а этого не было бы, если бы в не НЕ БЫЛО ЧЕТКО ПРОПИСАНЫ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН..... если ты, нижний, скажешь своему Верху - "что она может эту бумажку засунуть куда подальше" - значиттема кончилась.....если пр этом " она меня ремнем с пряжкой по роже" - то можно смело уходить, и ибо кончаеются вообще все отношения..... |
||||||
Маркиз Женат |
25-01-2008 - 22:34
Все правильно - ошейник действительно является символом Д/с отношений, так же как обручальное кольцо - символом брака.
Юридически - да, такой контракт ничтожен.
Нет, не спасает. И не может спасти. Зачем он тогда нужен и чем отличается от устной договоренности? Формой отличается - если оговаривается много разных моментов, то письменная форма удобнее. Да и символическая составляющая тоже присутствует, как и в случае с ошейником. |
||||||
| Justine Свободна |
25-01-2008 - 22:53
Я думаю, что человеческие отношения, это гибкая конструкция, лучше не подгонять под стандарты и контракты. |
||||||
Tigra4ka Свободна |
25-01-2008 - 22:54 Не знаю как контракт ( не заключала) но вот одевание ошейника ( пусть даже и "испытательного") весьма меняет поведение нижнего ( в лучшую сторону) |
||||||
| Алан66 Свободен |
25-01-2008 - 23:25
Вышли. Интересно почитать. Но пока не думаю, что это серьезно поменяет мое мнение. Но профессионално сдаланные вещи - это всегда полезно познакомиться. С точки зрения опыта |
||||||
| Gaez Свободен |
26-01-2008 - 00:40
Оу.... А должно чувствоваться? Ну так я Вам тогда вот что скажу. На этот раз без особого уважения. Я не знаю,где Вы нашли таких юристов. Потому что мало-мальски грамотный юрист Вам бы сказал, что контракт на эту тему не имеет вообще никакой юридической силы. ТО есть абсолютно. Как бы красиво он не был составлен. И если его приходится показывать следователю, то это значит, что тема уже вся закончилась давно. И случилось что-то, что к этому следователю привело. И показывать следователю эту филькину грамоту бесполезно. Оценивать его с юридической точки зрения - глупо. А вот с псевдо-юридической, как бы допуская его правомочность - можно. Но это не юридическая красота, а красивая стилизация на тему. Так вот без красивой стилизации можно и обойтись - важно, чтобы права и обязанности были четко и понятно прописаны. И зачастую человек поймет лучше не "юридические" формулы и сухой язык, а живой русский, записанный ручкой на бумаге. Это сообщение отредактировал Gaez - 26-01-2008 - 00:46 |
||||||
| МАРИ БРИЗАР Свободна |
26-01-2008 - 00:43
остыньте, сударь.....и читайте внимательно то, что я писала выше....не только вам.... может сразу уважения прибавится.... |
||||||
| Free_spirit Свободна |
26-01-2008 - 01:43
 Соглашусь с Вами. Хотя в общем, ничего против контракта не имею. Если у нижнего и Верхнего возникает много спорных пунктов или просто присутствует множество вещей, о которых стоит помнить - то почему бы и нет?.. |
||||||
| Свободен |
28-01-2008 - 08:33 Спасибо за ответы :) Практически, спасли меня от когнитивного диссонанса :D Для меня ошейник, контракт и проч. - символы, фетиш в чем-то, шпаргалка. Странно было узнать, что для кого-то это истина в последней инстанции. МАРИ БРИЗАР, а можно мне тоже текст почитать? Интересно)) Вот честно, никогда не видела... И насчет следователей... В нашей стране согласие жертвы преступления не влияет никак на ответственность. В некоторых составах провоцирующее поведение жертвы может служить смягчающим обстоятельством (уменьшение наказания на треть), но не более того. Gaez, там речь шла о комплименте контракту, как хорошо составленному тексту, а не как юридическому документу :) |
||||||
*Leo* Свободен |
28-01-2008 - 09:05 ИМХО: Контракт- вынужденная мера, когда надо, допустим, снять квартиру и т. д. Отвратно себя чувствую, подписывая всяческие юридические документы, и совсем не желаю, чтобы вся эта хрень бюрократическая проникла в сферу моих интимных отношений, даже если это типа фетиш или игра... Неинтересно как-то. |
||||||
| Свободен |
28-01-2008 - 13:41 ..."психологическая составляющая" контракта - ещё и в том, что человеку свойственно стремление к последовательным и логичным действиям, так что заключение Контракта - оно "дисциплинирует" обе стороны. Впрочем, в абсолютном большинстве случаев трёп на эту тему вызван не-критическим прочтением неофитами всяких-разных текстов в интернете, нагенерированных за годы такими же неофитами, дрочерами и психически ненормальными людьми. Те, кто действительно заключают Контракт - и выполняют его! - редко дискутируют об этом на форумах. |
||||||
ABPOPA Свободна |
28-01-2008 - 14:41
Вот и я подумала: подискутировать чтоли? Да ну его в пень)))))))  |
||||||
| Свободен |
28-01-2008 - 16:57
полностью согласен. хотя - это при условии, что людям действительно ХОЧЕТСЯ. |