Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Личность. 11   78.57%
2. Общество, государство. 3   21.43%
Всего голосов: 14

Гости не могут голосовать 




Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина JFK2006
Свободен
13-10-2010 - 20:07
«Куда мы в итоге придем, если из-за опасений быть объявленными ксенофобами, мы боимся признаться в приверженности собственным ценностям? Куда мы придем, если стесняемся назвать неспособной к интеграции патриархальную культуру, для которой личность ничто, а семья и община — все?»
Из письма немецкого публициста Ральфа Джордано (Ralph Giordano) президенту ФРГ Кристиану Вульфу.

Под "патриархальной культурой, для которой личность ничто, а семья и община - всё", Ральф Джордано подразумевает ислам.
Но мне кажется, что эти слова могли бы быть сказаны и о России, о нашем обществе. Так ли это?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
13-10-2010 - 21:32
QUOTE (JFK2006 @ 13.10.2010 - время: 20:07)
«Куда мы в итоге придем, если из-за опасений быть объявленными ксенофобами, мы боимся признаться в приверженности собственным ценностям? Куда мы придем, если стесняемся назвать неспособной к интеграции патриархальную культуру, для которой личность ничто, а семья и община — все?»
Из письма немецкого публициста Ральфа Джордано (Ralph Giordano) президенту ФРГ Кристиану Вульфу.

Под "патриархальной культурой, для которой личность ничто, а семья и община - всё", Ральф Джордано подразумевает ислам.
Но мне кажется, что эти слова могли бы быть сказаны и о России, о нашем обществе. Так ли это?

Извините, я не понял, Вы сравниваете Россию с ФРГ или с исламом?
Мужчина JFK2006
Свободен
13-10-2010 - 21:41
Где в словах патриархальная культура, для которой личность ничто, а семья и община - всё Вы увидели сравнение в исламом или Германией?
Мужчина Chelydra
Свободен
14-10-2010 - 09:10
QUOTE (JFK2006 @ 13.10.2010 - время: 20:07)


Под "патриархальной культурой, для которой личность ничто, а семья и община - всё", Ральф Джордано подразумевает ислам.
Но мне кажется, что эти слова могли бы быть сказаны и о России, о нашем обществе. Так ли это?

Если ответить коротко, то – нет. Мы не являемся патриархальным обществом. Мы в промежуточном положении. Мы, как мне кажется, в равной степени презираем как личность, так и семью с общиной.

А если ответить развёрнуто, то стоит задуматься в сути этого противопоставления.
Речь ведь, в который раз, идёт о независимом мышлении, и о некритическом принятии мнения большинства. Культура, которая поддерживает независимое мышление, декларирует ценность личности, а патриархальная культура подразумевает заведомое превосходство накопленного за продолжительный период времени социумом опыта, над любыми измышлениями отдельного человека. В патриархальной культуре вклад мышления отдельного человека рассматривается как заведомое зло и отторгается (вернее вклад возможен, но только если он очень незначительно корректирует имеющиеся нормы). Именно это свойство позволяет патриархальной культуре быть устойчивой.

Но в России совсем другой коленкор. С одной стороны у нас шёл жёсткий отбор на следование воле большинства. В лучших восточных традициях.
Но с другой стороны, сам этот опыт социума, которому предлагалось следовать, бесконечно объявлялся ложью. Менялся и перекраивался. Это никак не соответствует условием патриархального общества.

В итоге сложилась странная культура. Люди готовы колебаться со всей массой и перенимать общую позицию, но внутренне эту позицию презирают и считают ложной. Это вовсе не патриархат. Там подразумевается искреннее уважение к позиции социума. Там человек лопает что дают, и считает, что то, что он лопает, это хорошо, полезно и идёт ему на благо.
Мы тоже лопаем, что дают, но считаем, что лопаем помои и отраву.
Мужчина JFK2006
Свободен
14-10-2010 - 22:04
QUOTE (Chelydra @ 14.10.2010 - время: 09:10)
Если ответить коротко, то – нет. Мы не являемся патриархальным обществом. Мы в промежуточном положении. Мы, как мне кажется, в равной степени презираем как личность, так и семью с общиной.

Поэтому я в опросе поставил ещё и "государство". Как высшая форма патернализма.
QUOTE
Именно это свойство позволяет патриархальной культуре быть устойчивой.
И что это даёт? Как соотносится с развитием? Цивилизация-то развивается или нет?
QUOTE
В итоге сложилась странная культура. Люди готовы колебаться со всей массой и перенимать общую позицию, но внутренне эту позицию презирают и считают ложной. Это вовсе не патриархат. Там подразумевается искреннее уважение к позиции социума. Там человек лопает что дают, и считает, что то, что он лопает, это хорошо, полезно и идёт ему на благо.
Мы тоже лопаем, что дают, но считаем, что лопаем помои и отраву.
Так даст нам это возможность интегрироваться в Западный мир?
Мужчина Chelydra
Свободен
15-10-2010 - 21:20
QUOTE (JFK2006 @ 14.10.2010 - время: 22:04)

Поэтому я в опросе поставил ещё и "государство". Как высшая форма патернализма.

Никакая это не высшая форма (в случае с русским характером). Это банальный и подлый страх перед властью.
QUOTE
QUOTE
Именно это свойство позволяет патриархальной культуре быть устойчивой.
И что это даёт? Как соотносится с развитием? Цивилизация-то развивается или нет?
Цивилизация развивается за счёт современной европейской культуры. Патриархальные общества в лучшем случае могут идти на буксире.
QUOTE
Так даст нам это возможность интегрироваться в Западный мир?
Наши эмигранты прекрасно интегрируются в Европе. Именно потому, что мы не являемся носителями патриархальной культуры.
Если же Вы говорите о России вообще, то это как ВЛАСТЬ решит : )
Мужчина Реланиум
Женат
18-10-2010 - 14:54
QUOTE (Chelydra @ 15.10.2010 - время: 21:20)
QUOTE (JFK2006 @ 14.10.2010 - время: 22:04)

Поэтому я в опросе поставил ещё и "государство". Как высшая форма патернализма.

Никакая это не высшая форма (в случае с русским характером). Это банальный и подлый страх перед властью.

А не лень?


Отвечая на вопрос темы, я бы не назвал нас патриархальным обществом.
Мы любим ностальгировать, но не более того.
Собственно, Тургеневский Павел Петрович Кирсанов со своей пепельницей в виду лаптя русского мужика - блестящий пример всей нашей "патриархальности".
Мужчина JFK2006
Свободен
18-10-2010 - 15:23
QUOTE (Chelydra @ 15.10.2010 - время: 21:20)
Никакая это не высшая форма (в случае с русским характером). Это банальный и подлый страх перед властью.

Страх? Далеко не всегда так. Разве мы не ждём, что власть придёт и облагодетельствует? Даст! Зарплату, пенсию, жильё и т.д. и т.п. 70 лет жили за казённый счёт.
QUOTE
Наши эмигранты прекрасно интегрируются в Европе. Именно потому, что мы не являемся носителями патриархальной культуры.
А тут мы имеем некий "феномен" на мой взгляд.
Мужчина JFK2006
Свободен
18-10-2010 - 15:24
QUOTE (Реланиум @ 18.10.2010 - время: 14:54)
А не лень?

Скорее - инфантильность.
QUOTE
Отвечая на вопрос темы, я бы не назвал нас патриархальным обществом.
То есть наше общество живо принимает всё новое?
Мужчина Sorques
Женат
18-10-2010 - 19:19
QUOTE (JFK2006 @ 14.10.2010 - время: 22:04)
Так даст нам это возможность интегрироваться в Западный мир?

Здесь возникает сразу вопрос, а Запад сейчас ТОТ в который стоит интегрироваться?
20-30 лет назад, это было бы естественно, но сейчас Запад напоминает Рим периода упадка...В какую культуру, цивилизацию интегрироваться? В алжиро-французскую или суринамо-голландскую?
Мужчина JFK2006
Свободен
18-10-2010 - 20:29
QUOTE (Sorques @ 18.10.2010 - время: 19:19)
Здесь возникает сразу вопрос, а Запад сейчас ТОТ в который стоит интегрироваться?

А куда деваться-то?! К арабам?
QUOTE
В какую культуру, цивилизацию интегрироваться? В алжиро-французскую или суринамо-голландскую?
Нет, не всё так просто. Сейчас вон Меркель выступала... Похоже турки и сверх толерантных немцев уже достали...
Мужчина Sorques
Женат
19-10-2010 - 00:31
QUOTE (JFK2006 @ 18.10.2010 - время: 20:29)

А куда деваться-то?! К арабам?


Никуда...оставаться на месте. 00003.gif Если серьезно, но нужно брать с Запада то,что было в 50-70 х, а там мы начали с политкорректности и декораций Театра Демократии (при этом даже не прочитали сценарий пьесы) 00064.gif
QUOTE
Нет, не всё так просто. Сейчас вон Меркель выступала... Похоже турки и сверх толерантных немцев уже достали...

Ну и чего будет? Меркель штурмовые отряды будет создавать, для загона иммигрантов на стадионы перед их депортацией? 00003.gif
Поговорят и все останется, как есть...Нужен перелом в сознании всего населения, что без гастарбайтеров жить можно и должно, а мультикультурность это опасность, для всех народов, включая и тех кто приезжает.
Решать, "Что делать" нужно всем странам...
Мужчина dedO'K
Женат
19-10-2010 - 00:54
QUOTE (Sorques @ 19.10.2010 - время: 01:31)
QUOTE (JFK2006 @ 18.10.2010 - время: 20:29)



QUOTE
Нет, не всё так просто. Сейчас вон Меркель выступала... Похоже турки и сверх толерантных немцев уже достали...

Ну и чего будет? Меркель штурмовые отряды будет создавать, для загона иммигрантов на стадионы перед их депортацией? 00003.gif
Поговорят и все останется, как есть...Нужен перелом в сознании всего населения, что без гастарбайтеров жить можно и должно, а мультикультурность это опасность, для всех народов, включая и тех кто приезжает.
Решать, "Что делать" нужно всем странам...

"А он так бежит на меня с автоматиком, правда, потный весь и в уродливых шмотках от какого то Вермахта, но сам так ничего себе, белокурый, мускулистый, подбегает, я его "РАЗ!", и валю на дно окопа, хлещу по мордашке шёлковым платочком, и на ушко жарко так шепчу: не пущу! Не пущу дальше, пра-а-ативный, не оставлю Родину в опасности!"
("брутальная битва" изд. "садовод-огородник")
Мужчина Chelydra
Свободен
19-10-2010 - 08:17
QUOTE (JFK2006 @ 18.10.2010 - время: 15:23)
QUOTE (Chelydra @ 15.10.2010 - время: 21:20)
Никакая это не высшая форма (в случае с русским характером). Это банальный и подлый страх перед властью.

Страх? Далеко не всегда так. Разве мы не ждём, что власть придёт и облагодетельствует? Даст! Зарплату, пенсию, жильё и т.д. и т.п. 70 лет жили за казённый счёт.

В основе всё равно страх. Вы же сами как-то открывали тему про «стокгольмский синдром». Заложник сперва просто ссытся глядя на террориста, затем начинает его любить, благодарить, что вывел в туалет, дал попить и т.п.
Страх запускает модель поведения инфантильного раба.
К патриархату это ну никакого отношения не имеет.


Что же касается степени консерватизма, то я не вижу никаких оснований думать, что она у нас больше чем в какой бы то ни было другой стране.
Мужчина juk71
Женат
19-10-2010 - 12:13
QUOTE
Страх? Далеко не всегда так. Разве мы не ждём, что власть придёт и облагодетельствует? Даст! Зарплату, пенсию, жильё и т.д. и т.п. 70 лет жили за казённый счёт.

Какой ужас. Вы 70 лет просидели в тюрьме?
QUOTE
20-30 лет назад, это было бы естественно, но сейчас Запад напоминает Рим периода упадка...В какую культуру, цивилизацию интегрироваться?

А зачем России интегрироваться? Кому она нужна, кроме своих граждан? Как Вы себе представляете интеграцию Росси, например с Германией 70х годов?
В Германии, Россию просто боятся, причем совсем не как "посткоммунистического монстра" . Ведь и царскую Россию боялись и СССР и современную. каждый раз причины находили. А причина одна- другая цивилизация. Не может быть тут никакой интеграции.
Мужчина Sorques
Женат
19-10-2010 - 12:49
QUOTE (juk71 @ 19.10.2010 - время: 12:13)

А зачем России интегрироваться? Кому она нужна, кроме своих граждан? Как Вы себе представляете интеграцию Росси, например с Германией 70х годов?
В Германии, Россию просто боятся, причем совсем не как "посткоммунистического монстра" . Ведь и царскую Россию боялись и СССР и современную. каждый раз причины находили. А причина одна- другая цивилизация. Не может быть тут никакой интеграции.

Интеграция бывает экономическая и культурная...экономическая, это необходимый процесс для России.
Насчет того, что Россия, это другая цивилизация. любопытно...Какая? Некоторые ее черты, кардинально отличные от европейской, обозначить можете?

Мужчина juk71
Женат
19-10-2010 - 13:01
Могу.
1. Общинность сознания. оглядывание на то,что подумают и скажут другие, готовность пострадать за общее дело.
2. Не в деньгах счастье а в справедливости-то, что в Росии очень много решают деньги не доказательство обратного, но доказательство надлома русской цивилизации.

Мужчина Sorques
Женат
19-10-2010 - 15:18
QUOTE (juk71 @ 19.10.2010 - время: 13:01)

1. Общинность сознания. оглядывание на то,что подумают и скажут другие, готовность пострадать за общее дело.


Назвали очень неопределенные и субъективные признаки различий...Какое нафиг общие сознание? Это коллективный разум что ли? В чем это проявляется?
Вы в России когда нибудь жили? Именно в России, а не на территории СССР в неких союзных республиках, где инфу о России черпали из художественной литературы...
Готовность пострадать за общее дело, это не национальная черта, а необходимость в трагических ситуациях, так как Общее оказывает влияние на Личное...либо политика.
Раздробленность Руси в средние века и позиция моя хата с краю, до сих пор сказываются в менталитете...
QUOTE
Не в деньгах счастье а в справедливости-то, что в Росии очень много решают деньги не доказательство обратного, но доказательство надлома русской цивилизации.


Я лично совершенно согласен с тезисом,что не в деньгах счастье(а в их количестве)...Но кроме морализованной литературы, это нигде не проявляется в реале...к сожалению. А количество альтруистов в мире одинаково.

В 80-м году в Москве за деньги можно было купить Все, включая Справедливость...только тогда рекламы этих услуг не было. 00003.gif

Вы так и не назвали различие менталитетов...
Мужчина dedO'K
Женат
19-10-2010 - 17:48
QUOTE (Sorques @ 19.10.2010 - время: 16:18)
QUOTE (juk71 @ 19.10.2010 - время: 13:01)

1. Общинность сознания. оглядывание на то,что подумают и скажут другие, готовность пострадать за общее дело.


Назвали очень неопределенные и субъективные признаки различий...Какое нафиг общие сознание? Это коллективный разум что ли? В чем это проявляется?
Вы в России когда нибудь жили? Именно в России, а не на территории СССР в неких союзных республиках, где инфу о России черпали из художественной литературы...
Готовность пострадать за общее дело, это не национальная черта, а необходимость в трагических ситуациях, так как Общее оказывает влияние на Личное...либо политика.
Раздробленность Руси в средние века и позиция моя хата с краю, до сих пор сказываются в менталитете...
QUOTE
Не в деньгах счастье а в справедливости-то, что в Росии очень много решают деньги не доказательство обратного, но доказательство надлома русской цивилизации.


Я лично совершенно согласен с тезисом,что не в деньгах счастье(а в их количестве)...Но кроме морализованной литературы, это нигде не проявляется в реале...к сожалению. А количество альтруистов в мире одинаково.

В 80-м году в Москве за деньги можно было купить Все, включая Справедливость...только тогда рекламы этих услуг не было. 00003.gif

Вы так и не назвали различие менталитетов...

Что есть интеграция? Стелиться под кого-то или давить нагло? Если просто взаимодействовать, то богатая недрами, наша страна ими же и интегрирована. В культурном отношении мы такие же чужаки в Европе, как и похожие на нас итальянцы и американцы.
Мужчина Sorques
Женат
19-10-2010 - 18:18
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 17:48)
В культурном отношении мы такие же чужаки в Европе, как и похожие на нас итальянцы и американцы.

Топик развивается интересно....узнал много нового... 00003.gif Если итальянцы чужаки в Европе, то кто тогда Свои... 00055.gif



QUOTE
Что есть интеграция?


В каждой стране свои особенности, Япония например интегрирована в Запад экономически и политически...культурные традиции и менталитет при этом не пострадали.
Мужчина dedO'K
Женат
19-10-2010 - 20:48
QUOTE (Sorques @ 19.10.2010 - время: 19:18)
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 17:48)
В культурном отношении мы такие же чужаки в Европе, как и похожие на нас итальянцы и американцы.

Топик развивается интересно....узнал много нового... 00003.gif Если итальянцы чужаки в Европе, то кто тогда Свои... 00055.gif



QUOTE
Что есть интеграция?


В каждой стране свои особенности, Япония например интегрирована в Запад экономически и политически...культурные традиции и менталитет при этом не пострадали.

Ну-ну, не третируйте... Турки в Германии или арабы во Франции тоже не свои, однако есть и у них своя ниша. А свои- франко-германо-нормано-славянская, воспитанная Католицизмом и прошедшая Реформацию центральная Европа(название условно), где Франция и Британия, скорее, промышленно-финансовый спонсор, чем часть культуры, а Скандинавия- скорее, экономический партнёр.
Уникальность России в том, что стоим между духовным востоком и материальным западом, держа равновесие и периодически раздавая на пряники то туда, то сюда, или получая, соответственно. При этом задача наша- держать в неприкосновенности огромные богатые территории, осваивая их. Отсюда и общее в характере всех народов орды или империи(это уж кому как).
И пока территории свои не обживём или не потеряем, вряд ли, кроме сырья или военной мощи, что то заинтересует в нас окружающий мир, хоть восток, хоть запад.
Мужчина Sorques
Женат
19-10-2010 - 22:03
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 20:48)

Ну-ну, не третируйте... Турки в Германии или арабы во Франции тоже не свои, однако есть и у них своя ниша. А свои- франко-германо-нормано-славянская, воспитанная Католицизмом и прошедшая Реформацию центральная Европа(название условно), где Франция и Британия, скорее, промышленно-финансовый спонсор, чем часть культуры, а Скандинавия- скорее, экономический партнёр.


Я ничего не понял...сплошные обрывки...

QUOTE
Уникальность России в том, что стоим между духовным востоком и материальным западом, держа равновесие и периодически раздавая на пряники то туда, то сюда, или получая, соответственно.

А Восток духовный? Не знал спасибо. за инфу...А откуда эта аксиома? Кто ее придумал?
Если запад не пухнет с голоду и работает, то он гад материальный...Так что ли? А где творчество и философия нашла наиболее яркое выражение? В Бангладеш? 00003.gif

Беда России,что посередине...роковой ошибкой, которую попытались исправить в начале 18 века, была ориентация на Византию.
Мужчина JFK2006
Свободен
19-10-2010 - 23:57
QUOTE (Sorques @ 19.10.2010 - время: 00:31)
Никуда...оставаться на месте.

Это невозможно. Мир изменился. Одним оставаться - Китай задавит.
QUOTE
Ну и чего будет? Меркель штурмовые отряды будет создавать...
Нет, конечно. Но позиция поменялась - это уже много.



QUOTE (Chelydra @ 19.10.2010 - время: 08:17)
Страх запускает модель поведения инфантильного раба.
К патриархату это ну никакого отношения не имеет.


В данном случае это не так. И механизмы тут совсем другие. Разные.
QUOTE
Что же касается степени консерватизма, то я не вижу никаких оснований думать, что она у нас больше чем в какой бы то ни было другой стране.
Это Вы по Москве судите?



QUOTE (juk71 @ 19.10.2010 - время: 12:13)
Какой ужас. Вы 70 лет просидели в тюрьме?

Шутить пытаетесь?
Мужчина dedO'K
Женат
20-10-2010 - 08:47
QUOTE (Sorques @ 19.10.2010 - время: 23:03)
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 20:48)


Я ничего не понял...сплошные обрывки...

QUOTE

А Восток духовный? Не знал спасибо. за инфу...А откуда эта аксиома? Кто ее придумал?
Если запад не пухнет с голоду и работает, то он гад материальный...Так что ли? А где творчество и философия нашла наиболее яркое выражение? В Бангладеш? 00003.gif

Беда России,что посередине...роковой ошибкой, которую попытались исправить в начале 18 века, была ориентация на Византию.

Ну вот... Хотел дать "общий план", а не получилось. Эдак надо будет разбирать особенности народов каждой "пограничной" страны, от Югославии(кроме хорватов) и до Португалии и отношение к Евросоюзу северных стран.
О востоке и западе: ошибочный вывод! Эдак две мировые войны, захват и делёж колоний и упорное сопротивление при их утрате- от дикого желания работать и не пухнуть с голоду, да? А если прибавить сюда массовый вывоз негров и истребление местного населения, так вообще, картина маслом получается: просто плакат "ОДА ТРУДОЛЮБИЮ!"
Разница востока и запада в том, что восток более созерцателен и приспосабливается к естественному ходу развития по законам природы, а запад более абстрактен, подстраивая природу под свои правила и создавая для неё абстрактные законы, удобные ему. Потом, правда, вопя о глобальном потеплении и вырубке "лёгких Земли", лесов Амазонии... Но, опять таки, абстрактно, в общем смысле.
Мужчина Chelydra
Свободен
21-10-2010 - 21:05
QUOTE (JFK2006 @ 19.10.2010 - время: 23:57)


QUOTE (Chelydra @ 19.10.2010 - время: 08:17)
Страх запускает модель поведения инфантильного раба.
К патриархату это ну никакого отношения не имеет.


В данном случае это не так. И механизмы тут совсем другие. Разные.

Мне не кажется, что разница принципиальна. Просто, когда дело касается стокгольмского синдрома, то происходят резкие бросающиеся в глаза изменения психики. А в нашем случае, ничего резкого. Вообще никаких изменений психики. Она сразу формируется в условиях страха перед властью. Но суть-то та же самая.
В обоих случаях изменения психики не случайны. Они типичны. И они адаптивны. В чём же смысл этих изменений? Это позиция ведомого. Человек соглашается (иной раз охотно и с радостью) исполнять любые указания террориста. Передаёт любую инициативу в его руки. А взамен желает удовлетворение необходимого минимума своих потребностей. Дело доходит до того, что цели террориста начинают казаться заложнику вполне достойными и он готов рисковать и даже жертвовать своей жизнью ради них.
Это вполне логично. Если твоя жизнь в руках террориста, то нужно быть максимально полезным этому самому террористу дабы пожить подольше.

Вот и весь секрет русской инфантильности – страх.

QUOTE
QUOTE
Что же касается степени консерватизма, то я не вижу никаких оснований думать, что она у нас больше чем в какой бы то ни было другой стране.
Это Вы по Москве судите?
Нет, по Саратову. А что?

Давайте подробнее рассмотрим именно патриархальные черты. Отношение к власти можно временно опустить (коль уж у нас с вами разные объяснения этого феномена). Найдём другие элементы патриархальности.
ИМХО такие элементы, это некие нормы поведения (понятия) которые искренне поддерживаются большинством и не имеют под собой явных рациональных оснований. За нарушение этих норм предполагается активное общественное осуждение. Каждый считает, что вести себя каким-то определённым образом правильно (или неправильно) не потому, что это соответствует какому-то разумному принципу, а просто потому, что так принято. И что этот обычай хорош. На вопрос, почему он хорош, ясного ответа, как правило, не даётся.
Вот почему считается, что ходить голышом по улицам это неправильно? Потому, что многие люди не красивы? Но тогда этот же аргумент годится в качестве требования носить паранджу. Веских аргументов нет. Просто так не принято. На показ половых органов наложено табу.
Наличие подобных табу и является главным признаком патриархального общества. Чем больше табу, и чем жёстче наказание за их нарушение, тем патриархальнее общество.
И арабы приезжают в Европу вместе со всеми своими табу. Они носители патриархальной культуры. А мы? Разве наши табу сильно отличаются от европейских или американских? И так же как прочие европейцы мы успешно избавляемся от всё большего числа бессмысленных запретов. Так что и в смысле прогресса культуры мы тоже европейцы.
А национальная травма, которая сейчас выражается в страхе, озлобленности и потере уважения к самим себе, это не патриархат. Это обычное расстройство психики. Пройдёт.

Вспомнил рассказ в тему(о русском национальном мандраже):
скрытый текст
Фазиль Искандер "Раб Хазарат"
Мужчина juk71
Женат
21-10-2010 - 22:55
QUOTE
мы? Разве наши табу сильно отличаются от европейских или американских? И так же как прочие европейцы мы успешно избавляемся от всё большего числа бессмысленных запретов. Так что и в смысле прогресса культуры мы тоже европейцы.

молодцы. скоро и в бане мужчины и женщины вместе будут париться, как в Германии. Вот и Sorques считает, что нет в менталитете никаких различий. Переводы Пелевина, Марининой и Акунина в немецких книжных магазинах продаются. Газ росийский каждую 3ю квартиру отапливает, то есть интеграция налицо. Да и в москве Мерседесов и Порше едва не больше чем в Берлине. Какой ещё интеграции не хватает?
Мужчина rattus
Свободен
21-10-2010 - 23:35
QUOTE (juk71 @ 21.10.2010 - время: 22:55)
молодцы. скоро и в бане мужчины и женщины вместе будут париться, как в Германии.

juk71, а вы чего, никогда с девушкой в бане вместе не были? 00050.gif
QUOTE
Вот и Sorques считает, что нет в менталитете никаких различий.
Нет конечно.
QUOTE
Переводы Пелевина, Марининой и Акунина в немецких книжных магазинах продаются.
А вы чего, считаете литературный демпинг Марининой или Пелевина чем-то отличается от подобного европейского литературного демпига?
Мужчина juk71
Женат
22-10-2010 - 11:46
QUOTE
juk71, а вы чего, никогда с девушкой в бане вместе не были?


Нет Раттус, я предпочитаю зрелых состоятельных дам. 00003.gif Я не считаю, что париться в бане вместе-это плохо, но я не могу представить себе это МАССОВО в России. Мало того, люди из России даже не понимают о чём речь, когдда разговор заходит о смешанных банях. мол "ну да у нас тоже сауны с девочками есть".
QUOTE
А вы чего, считаете литературный демпинг Марининой или Пелевина чем-то отличается от подобного европейского литературного демпига?


Пелевин вполне приличный писатель, на мой взгляд, все более менее читающие немцы его знают, особенно "поколение П". Он даже жил одно время в Берлине.То есть на уровне культурной элиты интеграция есть. А какую интеграцию имеет ввиду Sorques, я не понимаю. Ну не хотят немцы русских своими считать. Какие нибудь Ирландцы или португальцы им ближе, хоть убей.
Мужчина dedO'K
Женат
22-10-2010 - 12:20
QUOTE (juk71 @ 22.10.2010 - время: 12:46)
QUOTE

QUOTE


Пелевин вполне приличный писатель, на мой взгляд, все более менее читающие немцы его знают, особенно "поколение П". Он даже жил одно время в Берлине.То есть на уровне культурной элиты интеграция есть. А какую интеграцию имеет ввиду Sorques, я не понимаю. Ну не хотят немцы русских своими считать. Какие нибудь Ирландцы или португальцы им ближе, хоть убей.

Они им не ближе, а до балды. И в ответ так же. Коммуналка, где живут годами, каждый делает своё, проявляя участие в делах соседей ровно настолько, насколько выгодно самим и интересуясь ими в той же степени. Антанте по разуму, без кордиале.
Мужчина JFK2006
Свободен
22-10-2010 - 14:48
QUOTE (Chelydra @ 21.10.2010 - время: 21:05)
Мне не кажется, что разница принципиальна. Просто, когда дело касается стокгольмского синдрома, то происходят резкие бросающиеся в глаза изменения психики. А в нашем случае, ничего резкого. Вообще никаких изменений психики. Она сразу формируется в условиях страха перед властью. Но суть-то та же самая.
В обоих случаях изменения психики не случайны. Они типичны. И они адаптивны. В чём же смысл этих изменений? Это позиция ведомого. Человек соглашается (иной раз охотно и с радостью) исполнять любые указания террориста. Передаёт любую инициативу в его руки. А взамен желает удовлетворение необходимого минимума своих потребностей. Дело доходит до того, что цели террориста начинают казаться заложнику вполне достойными и он готов рисковать и даже жертвовать своей жизнью ради них.
Это вполне логично. Если твоя жизнь в руках террориста, то нужно быть максимально полезным этому самому террористу дабы пожить подольше.

Вот и весь секрет русской инфантильности – страх.

Не могу с этим согласиться. Возьмите, к примеру, опросы и т.п. И возьмите события во Владивостоке и в Калининграде. Есть достаточное количество люедй, готовых выйтиоткрыто против власти. И есть огромная масса, которая их поддерживает, но... никуда не идёт. Почему? Из страха? Нет. Из-за того, что они заняты более важными делами. Они одобряют бунт (см. случай "приморских партизан"). Но сами бунтовать не будут. Это не страх. Это, 00058.gif , скорее - некий даосизм.
QUOTE
Нет, по Саратову. А что?
Хорошо. Не патриархальность, а инфантилизм и незрелость.

З.Ы. А вот сегодня как раз наткнулся на цитаты из "Восстания масс":
QUOTE
Новая социальная реальность такова: европейская история впервые отдана на откуп заурядности. Или в действительном залоге: заурядность, прежде подвластная, решила властвовать. Решение выйти на арены возникло само собой, как только созрел новый человеческий тип — воплощенная посредственность. В социальном плане психологический строй этого новичка определяется следующим: во-первых, подспудным и врожденным ощущением легкости и обильности жизни, лишенной тяжких ограничений, и, во-вторых, вследствие этого — чувством собственного превосходства и всесилия, что естественно побуждает принимать себя таким, каков есть, и считать свой умственный уровень более чем достаточным. Эта самодостаточность повелевает не поддаваться внешнему влиянию, не подвергать сомнению свои взгляды и не считаться ни с кем. Привычка ощущать превосходство постоянно бередит желание господствовать. И массовый человек держится так, словно в мире существует только он и ему подобные, а отсюда и его третья черта — вмешиваться во все, навязывая свою убогость бесцеремонно, безоглядно, безотлагательно и безоговорочно, то есть в духе «прямого действия».

Современное государство — самый явный и наглядный пример цивилизации. И отношение к нему массового человека проливает свет на многое. Он гордится государством и знает, что именно оно гарантирует ему жизнь, но не сознает, что это творение человеческих рук, что оно создано определенными людьми и держится на определенных человеческих ценностях, которые сегодня есть, а завтра могут улетучиться. С другой стороны, массовый человек видит в государстве безликую силу, а поскольку и себя ощущает безликим, то считает его своими. И если в жизни страны возникают какие-то трудности, конфликты, проблемы, массовый человек постарается, чтобы власти немедленно вмешались и взяли заботу на себя, употребив на это все свои безотказные и неограниченные средства.
Здесь тоже нет ни слова о страхе...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-10-2010 - 17:19
Мужчина muse 55
Свободен
22-10-2010 - 18:51
QUOTE (Chelydra @ 21.10.2010 - время: 21:05)

Это вполне логично. Если твоя жизнь в руках террориста, то нужно быть максимально полезным этому самому террористу дабы пожить подольше.

Вот и весь секрет русской инфантильности – страх.


Вы ошибаетесь. Кондопога ответила на эти вопросы :Русские готовы к борьбе с террористами адекватными методами(в отличие от Франции). Проблема одна : " Настоящих буйных мало -вот и нету вожака " Кабы не западная пропаганда толерантности (вкупе с угрозами всяческих санкций) , то проблема терроризма в России могла бы давно разрешиться .(как и проблема наркотизации и ...)
Но настанет день и Запад обратит свой беспомощный взор к России : ''Как нам разобраться с нашей Кондопогой ?" Хотя немцы и знают рецепт.
Мужчина dedO'K
Женат
23-10-2010 - 22:55
QUOTE (JFK2006 @ 22.10.2010 - время: 15:48)
QUOTE (Chelydra @ 21.10.2010 - время: 21:05)
Мне не кажется, что разница принципиальна. Просто, когда дело касается стокгольмского синдрома, то происходят резкие бросающиеся в глаза изменения психики. А в нашем случае, ничего резкого. Вообще никаких изменений психики. Она сразу формируется в условиях страха перед властью. Но суть-то та же самая.
В обоих случаях изменения психики не случайны. Они типичны. И они адаптивны. В чём же смысл этих изменений? Это позиция ведомого. Человек соглашается (иной раз охотно и с радостью) исполнять любые указания террориста. Передаёт любую инициативу в его руки. А взамен желает удовлетворение необходимого минимума своих потребностей. Дело доходит до того, что цели террориста начинают казаться заложнику вполне достойными и он готов рисковать и даже жертвовать своей жизнью ради них.
Это вполне логично. Если твоя жизнь в руках террориста, то нужно быть максимально полезным этому самому террористу дабы пожить подольше.

Вот и весь секрет русской инфантильности – страх.

Не могу с этим согласиться. Возьмите, к примеру, опросы и т.п. И возьмите события во Владивостоке и в Калининграде. Есть достаточное количество люедй, готовых выйтиоткрыто против власти. И есть огромная масса, которая их поддерживает, но... никуда не идёт. Почему? Из страха? Нет. Из-за того, что они заняты более важными делами. Они одобряют бунт (см. случай "приморских партизан"). Но сами бунтовать не будут. Это не страх. Это, 00058.gif , скорее - некий даосизм.
QUOTE
Нет, по Саратову. А что?
Хорошо. Не патриархальность, а инфантилизм и незрелость.

З.Ы. А вот сегодня как раз наткнулся на цитаты из "Восстания масс":
QUOTE
Новая социальная реальность такова: европейская история впервые отдана на откуп заурядности. Или в действительном залоге: заурядность, прежде подвластная, решила властвовать. Решение выйти на арены возникло само собой, как только созрел новый человеческий тип — воплощенная посредственность. В социальном плане психологический строй этого новичка определяется следующим: во-первых, подспудным и врожденным ощущением легкости и обильности жизни, лишенной тяжких ограничений, и, во-вторых, вследствие этого — чувством собственного превосходства и всесилия, что естественно побуждает принимать себя таким, каков есть, и считать свой умственный уровень более чем достаточным. Эта самодостаточность повелевает не поддаваться внешнему влиянию, не подвергать сомнению свои взгляды и не считаться ни с кем. Привычка ощущать превосходство постоянно бередит желание господствовать. И массовый человек держится так, словно в мире существует только он и ему подобные, а отсюда и его третья черта — вмешиваться во все, навязывая свою убогость бесцеремонно, безоглядно, безотлагательно и безоговорочно, то есть в духе «прямого действия».

Современное государство — самый явный и наглядный пример цивилизации. И отношение к нему массового человека проливает свет на многое. Он гордится государством и знает, что именно оно гарантирует ему жизнь, но не сознает, что это творение человеческих рук, что оно создано определенными людьми и держится на определенных человеческих ценностях, которые сегодня есть, а завтра могут улетучиться. С другой стороны, массовый человек видит в государстве безликую силу, а поскольку и себя ощущает безликим, то считает его своими. И если в жизни страны возникают какие-то трудности, конфликты, проблемы, массовый человек постарается, чтобы власти немедленно вмешались и взяли заботу на себя, употребив на это все свои безотказные и неограниченные средства.
Здесь тоже нет ни слова о страхе...

В ваших рассуждениях есть одна ошибка. Говоря о "патриархальности", "стокгольмском синдроме", "инфантилизме" или, наоборот, европейском прогрессизме, вы рассуждаете лишь об ОДНОМ "застывшем" обществе, забывая, что народов много, и они в движении: они размножаются, мигрируют, соперничают, один народ вытесняет другой. Как вспомните- картина резко поменяется.
Мужчина JFK2006
Свободен
24-10-2010 - 23:51
QUOTE (dedO'K @ 23.10.2010 - время: 22:55)
В ваших рассуждениях есть одна ошибка. Говоря о "патриархальности", "стокгольмском синдроме", "инфантилизме" или, наоборот, европейском прогрессизме, вы рассуждаете лишь об ОДНОМ "застывшем" обществе, забывая, что народов много, и они в движении: они размножаются, мигрируют, соперничают, один народ вытесняет другой. Как вспомните- картина резко поменяется.

Гм-с... Ничего не понял. Не поясните, что Вы имеете ввиду? Ассимиляцию? Смешение культур?
Мужчина JFK2006
Свободен
24-10-2010 - 23:55
QUOTE (muse 55 @ 22.10.2010 - время: 18:51)
Вы ошибаетесь. Кондопога ответила на эти вопросы ...

Во-первых, в Кондопоге никто ни с каким терроризмом не боролся. Это - раз. А два - тема у нас совсем о другом. Не о межнациональных отношениях и не о толерантности. А о патриархальности общества и об интеграции. Не надо здесь флуд разводить.
Мужчина dedO'K
Женат
25-10-2010 - 12:55
QUOTE (JFK2006 @ 25.10.2010 - время: 00:51)
QUOTE (dedO'K @ 23.10.2010 - время: 22:55)
В ваших рассуждениях есть одна ошибка. Говоря о "патриархальности", "стокгольмском синдроме", "инфантилизме" или, наоборот, европейском прогрессизме, вы рассуждаете лишь об ОДНОМ "застывшем" обществе, забывая, что народов много, и они в движении: они размножаются, мигрируют, соперничают, один народ вытесняет другой. Как вспомните- картина резко поменяется.

Гм-с... Ничего не понял. Не поясните, что Вы имеете ввиду? Ассимиляцию? Смешение культур?

И ассимиляцию мигрантов ассимиляцию к мигрантам. Не думаю, что в прогрессивной Франции стало больше политкорректных интернационалистов после арабских выступлений. Одно дело- протестовать, когда поливают напалмом далёкий Индокитай, и совсем другое- когда усмирить надо соседа на твоей же собственной земле, который и с тобой не родственник(и быть им не хочет), и предъявляет права на неё, причём дружно и организовано. И это только один из факторов... А вообще их много и все они разрушают ваши рассуждения.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх