Взрослая социальная сеть
 BI-ZET Свободен |
05-04-2013 - 13:02 (rattus @ 05.04.2013 - время: 02:09) (BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:32) От всей души поддерживаю КНДР. Не, так надо делом поддерживать. На ПМЖ поедете, в первых рядах армии голодранцев в Белый дом ворвётесь? Слушайте, да заглохнет кто нибудь, когда нибудь про ПМЖ в КНДР? Если сказать больше нечего, то уж молчите чтоли.... |
| BI-ZET Свободен |
05-04-2013 - 13:05 (Goша @ 05.04.2013 - время: 12:10) (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 12:00) Однако они умудряются жить и не голодать. Откуда вы это знаете? Вы когда в последний раз в КНДР были? А счего ВЫ взяли, что там голодают, чёрт возьми??? |
yellowfox Женат |
05-04-2013 - 13:29 (BI-ZET @ 05.04.2013 - время: 13:05) (Goша @ 05.04.2013 - время: 12:10) (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 12:00) Однако они умудряются жить и не голодать. Откуда вы это знаете? Вы когда в последний раз в КНДР были? А счего ВЫ взяли, что там голодают, чёрт возьми??? А кто говорил что голодают? В России с 1917 года только переедали... И в КНДР так-же... Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-04-2013 - 13:30 |
Sorques Женат |
05-04-2013 - 14:33 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 09:00) То что предложило США это не мирный договор, а скорее предложение о капитуляции. Мирный договор это когда договариваются на равных. Если убирать ЯО, так убирать его и в КНДР и в США. Насчет продовольствия не все тут ясно из европейских источников. У тебя есть достоверные данные по масштабам продовольственной помощи в год? Те данные которые попадались мне, в масштабах страны мизерные и абсолютно незначительные. У нас олигарх в ночной тусовке больше тратит чем годовая помощь этой стране. КНДР обязалась заморозить свои ядерные объекты и в перспективе закрыть их. США обязались снабжать КНДР мазутом для отопления населенных пунктов страны (500 тыс. т. ежегодно), а также (совместно с Южной Кореей и Японией) финансировать строительство двух ядерных реакторов на легкой воде, с помощью которых невозможно производить оружейные ядерные материалы. Кроме того, США, Япония и Южная Корея обязались предоставить КНДР продовольственную помощь. В 1996 году КНДР получила 900 тыс. т продовольствия, в 1997 году - 1.2 млн., в 1998 году - 1.3 млн. Для сравнения, в середине 1990-х годов Северная Корея производила не более 3 млн. т . зерна в год. По данным Агентства США по Международному Развитию, за период с 1994 по 2002 год США оказали помощь КНДР в размере $620 млн. Таким образом, Северная Корея стала крупнейшим получателем американской помощи в странах Азии. (с) Это только от США...а есть еще помощь от Японии, Южан, Китая, ЕС, России и других стран, что в совокупности не так уж мало... Мирные договоры бывают разные, кроме того как СССР, так и США в свое время шли на взаимные уступки, как и все страны с напряженными взаимоотношениями, в данном случае были договоренности по прекращению разработок ЯО, на которые КНДР согласился, затем он их нарушил, затем опять согласились, а потом опять нарушили, все это увязывая с помощью, такие вещи называются шантажом...что здесь непонятного. |
Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 14:36 Влад, источник информации приведи пожалуйста. |
| Sorques Женат |
05-04-2013 - 14:37 (BI-ZET @ 05.04.2013 - время: 13:05) А счего ВЫ взяли, что там голодают, чёрт возьми??? Со слов Вождей КНДР которые обращались в ООН или увязывали прекращение разработок ЯО с поставками продовольствия... |
| Sorques Женат |
05-04-2013 - 14:43 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:36) Влад, источник информации приведи пожалуйста. Здесь |
| Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 14:45 (Sorques @ 05.04.2013 - время: 14:43) (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:36) Влад, источник информации приведи пожалуйста. Здесь WashingtonProfile Считаю эту информацию односторонней. |
| Sorques Женат |
05-04-2013 - 14:50 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:45)
На каком основании?  Что тебе там кажется не так сама инфа или комментарии вокруг нее? |
| Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 14:54 (Sorques @ 05.04.2013 - время: 14:50) (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:45) Считаю эту информацию односторонней. На каком основании? Что тебе там кажется не так сама инфа или комментарии вокруг нее? Просто считаю что эта информация исходит от одной из сторон. Для выяснения истины надо знать информацию от противоположного источника. Разве это не основание? Комментариев нет вообще. Да и статью не подписал никто. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-04-2013 - 14:57 |
| Sorques Женат |
05-04-2013 - 14:59 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:54) Просто считаю что эта информация исходит от одной из сторон. Для выяснения истины надо знать информацию от противоположного источника. Разве это не основание? Я тебя не понял, это сухая инфа о международных договоренностях. Например... В 1994 году в Женеве между США и КНДР было подписано соглашение, согласно которому Пхеньян замораживает прежнюю ядерную программу, а Вашингтон обеспечивает строительство в Северной Корее новой АЭС и до его завершения поставляет мазут для действующих теплоэлктростанций. (с) Какие здесь могут быть иные мнения? или... США в 2002 г. поставили в КНДР 23 тыс. тонн кукурузы в мае обещали поставить в КНДР 500 тыс. тонн зерновых. США поставили в КНДР 23 тыс. тонн кукурузы в качестве продовольственной помощи. О количестве и наименовании продуктов питания не говорится, сообщает ИА REGNUM со ссылкой на агентство "Ренхап". Это известная всем информация, озвученная при переговорах... |
| Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 15:12 (Sorques @ 05.04.2013 - время: 14:59) Это известная всем информация, озвученная при переговорах... Я с недоверием отношусь к любой информации из одного источника. Тем более заинтересованного. И больше всего мне непонятно, почему имея в руках такой важный рычаг, почему им не воспользоваться для политического давления на КНДР. Только не говори мне что это бесчеловечно и американцы на это никогда не пойдут. Я быстрее поверю в то что фашисты поставляли продовольственную помощь в блокадный Ленинград. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-04-2013 - 15:14 |
| Sorques Женат |
05-04-2013 - 15:20 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:12) Я с недоверием отношусь к любой информации из одного источника. Тем более заинтересованного. И больше всего мне непонятно, почему имея в руках такой важный рычаг, почему им не воспользоваться для политического давления на КНДР. Только не говори мне что это бесчеловечно и американцы на это никогда не пойдут. Опять не понял...есть вселенская инфа о международных переговорах и договоренностях, она может отличаться в деталях комментариев, но суть не меняется. Ты про какой козырь? |
| Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 15:24 (Sorques @ 05.04.2013 - время: 15:20) Опять не понял...есть вселенская инфа о международных переговорах и договоренностях, она может отличаться в деталях комментариев, но суть не меняется. Вселенской инфы не бывает. Есть инфа из какого-то источника. Так вот инфа от ВашингтонПресс, не подписанная ни кем, не является вселенской инфой и не факт что соответствует тексту реальных договоренностей. Ты про какой козырь? Я про полную зависимость КНДР от США в продовольствии. |
mjo Свободен |
05-04-2013 - 15:34 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:24) (Sorques @ 05.04.2013 - время: 15:20) Опять не понял...есть вселенская инфа о международных переговорах и договоренностях, она может отличаться в деталях комментариев, но суть не меняется. Вселенской инфы не бывает. Есть инфа из какого-то источника. Так вот инфа от ВашингтонПресс, не подписанная ни кем, не является вселенской инфой и не факт что соответствует тексту реальных договоренностей. Ты про какой козырь? Я про полную зависимость КНДР от США в продовольствии. Информация ИТАР-ТАСС Вас устроит? http://www.rodon.org/polit-091113105134 |
| Sorques Женат |
05-04-2013 - 15:37 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:24) Вселенской инфы не бывает. Есть инфа из какого-то источника. Так вот инфа от ВашингтонПресс, не подписанная ни кем, не является вселенской инфой и не факт что соответствует тексту реальных договоренностей. То что В 1994 году в Женеве между США и КНДР было подписано соглашение, согласно которому Пхеньян замораживает прежнюю ядерную программу, а Вашингтон обеспечивает строительство в Северной Корее новой АЭС и до его завершения поставляет мазут для действующих теплоэлктростанций. или Власти Северной Кореи потребовали от США увеличить поставки риса, кукурузы и других зерновых по сравнению с объемом, прописанным в договоре от 15 декабря, Это как бы факт, а не инфа-аналитика из конкретного источника. Или ты не веришь, что такие переговоры вообще имели место? Северокорейских источников просто нет в природе... Я про полную зависимость КНДР от США в продовольствии. Ну не полностью, а только на 20%, поэтому там просто голод, а не массовая гибель от него... |
| Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 15:43 (mjo @ 05.04.2013 - время: 15:34) Информация ИТАР-ТАСС Вас устроит? http://www.rodon.org/polit-091113105134 Нет. Только официальный документ на сайте ООН будет считаться вселенской инфой. Ну, а в противовес американской сойдет северокорейская. Ведь российская позиция мало отличается от американской. |
| Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 15:48 (Sorques @ 05.04.2013 - время: 15:37) То что В 1994 году в Женеве между США и КНДР было подписано соглашение, согласно которому Пхеньян замораживает прежнюю ядерную программу, а Вашингтон обеспечивает строительство в Северной Корее новой АЭС и до его завершения поставляет мазут для действующих теплоэлктростанций. или Власти Северной Кореи потребовали от США увеличить поставки риса, кукурузы и других зерновых по сравнению с объемом, прописанным в договоре от 15 декабря, Это инфа из американского источника. Я не исключаю что она истинна, но уверенности нет. Или ты не веришь, что такие переговоры вообще имели место? Я не исключаю такой возможности. Северокорейских источников просто нет в природе... Есть официальный сайт КНДР, есть сайт ООН с международными документами. Ну не полностью, а только на 20%, поэтому там просто голод, а не массовая гибель от него... Вот и оказали бы экономическое давление, перестали бы оказывать помощь. Я бы ни за что не помогал бы тому, кто грозится на меня напасть. |
| Sorques Женат |
05-04-2013 - 18:05 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:48) Это инфа из американского источника. Я не исключаю что она истинна, но уверенности нет. О таких переговорах корейцам не сообщают, что бы не вызвать у них когнитивный диссонанс... Есть официальный сайт КНДР, есть сайт ООН с международными документами. Сайты КНДР не информационные, а пропагандистские... к документам ООН, двусторонние соглашения никак... Вот и оказали бы экономическое давление, перестали бы оказывать помощь. Я бы ни за что не помогал бы тому, кто грозится на меня напасть. Именно так и давят. Но помогают не из любви к ближнему, а просто война там не нужна и не выгодна... |
 Arkola Свободна |
05-04-2013 - 18:53 а вот просто интересно, мысль конечно сумашедшая, но все же)))) если представить что Южная Корея откроет границы для северян, свободно переходите и живите, как считаете они перейдут или нет на юг? |
Goша Женат |
05-04-2013 - 18:56 (Arkola @ 05.04.2013 - время: 18:53) если представить что Южная Корея откроет границы для северян, свободно переходите и живите, как считаете они перейдут или нет на юг? Так, у Южной Кореи границы и так открыты, заходи кто хошь и живи сколько хошь. Это, как раз КНДР, никого из своих граждан никуда не выпускает. |
k-113 Женат |
05-04-2013 - 22:46 (Goша @ 05.04.2013 - время: 18:56) (Arkola @ 05.04.2013 - время: 18:53) если представить что Южная Корея откроет границы для северян, свободно переходите и живите, как считаете они перейдут или нет на юг? Так, у Южной Кореи границы и так открыты, заходи кто хошь и живи сколько хошь. Это, как раз КНДР, никого из своих граждан никуда не выпускает. В Южной Корее гражданин КНДР - заведомо преступник или как минимум военнопленный. А вот в Китай северокорейцы ездят свободно, и что-то на волю в пампасы Внутренней Монголии не бегут. |
| mjo Свободен |
05-04-2013 - 23:59 (k-113 @ 05.04.2013 - время: 22:46) В Южной Корее гражданин КНДР - заведомо преступник или как минимум военнопленный. Откуда инфа? У меня другие сведения. С точки зрения Сеула, КНДР является «самопровозглашенным» государством, а все его жители, по определению, – гражданами Республики Корея. А вот в Китай северокорейцы ездят свободно, и что-то на волю в пампасы Внутренней Монголии не бегут. Бегут. И во Вьетнам например. А в Китай не бегут потому, что по договору между Пекином и Пхеньяном, Китай их возвращает. |
| ps2000 Свободен |
06-04-2013 - 13:39 (k-113 @ 05.04.2013 - время: 22:46) А вот в Китай северокорейцы ездят свободно Кто Вам сказал, что свободно? Я тоже мог при СССР свободно за кордон съездить? А вот Южная Корея принимает с радостью северокорейцев (если им удается сбежать). Так же в свое время в ФРГ принимали сбежавших ГДРовцев |
| Безумный Иван Свободен |
06-04-2013 - 21:01 (ps2000 @ 06.04.2013 - время: 13:39) Так же в свое время в ФРГ принимали сбежавших ГДРовцев Сталин был за объединение двух Германий. Это США были против. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. |
| Goша Женат |
06-04-2013 - 21:18 (Crazy Ivan @ 06.04.2013 - время: 21:01) Сталин был за объединение двух Германий. Это США были против. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. За объединение? Откуда вы это взяли, может ссылку дадите? Если уж за объединение, то уж точно, не под знамёна ФРГ... А, возведённая в 61 году Берлинская стена, видимо, была сделана именно для скорейшего объединения? Как по вашему? |
avp Свободен |
06-04-2013 - 21:37 (Goша @ 06.04.2013 - время: 21:18) За объединение? Откуда вы это взяли, может ссылку дадите? Если уж за объединение, то уж точно, не под знамёна ФРГ... "Мысль об объединении Германии вовсе не принадлежала лично Берии: в 1951 году Сталин предложил идею создания единой Германии с учетом интересов Советского Союза (проблема обсуждалась вплоть до строительства Берлинской стены в 1961 году)." http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/12.html |
| Sorques Женат |
06-04-2013 - 22:38 (Crazy Ivan @ 06.04.2013 - время: 21:01) Сталин был за объединение двух Германий. Это США были против. Под руководством Вильгельма Пика? Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. Все есть путаница, между текстами отдельных политиков или частных лиц и официальной позицией. Дай почитать инфу об этом. |
tantrik Свободен |
06-04-2013 - 23:09 (k-113 @ 05.04.2013 - время: 22:46) В Южной Корее гражданин КНДР - заведомо преступник или как минимум военнопленный. А вот в Китай северокорейцы ездят свободно, и что-то на волю в пампасы Внутренней Монголии не бегут. С чего это? Дело обстоит как раз наоборот - те, кому удалось выбраться из СК, вполне себе обустраиваются в ЮК. А примеров обратного нет. |
| Безумный Иван Свободен |
07-04-2013 - 01:04 (Sorques @ 06.04.2013 - время: 22:38) Все есть путаница, между текстами отдельных политиков или частных лиц и официальной позицией. Дай почитать инфу об этом. Вопрос о расчленении Германии был поставлен на обсуждение Тегеранской конференции нашими союзниками. На дневном заседании 1 декабря Рузвельт выдвинул подробный план расчленения Германии на пять государств Он заявил, что этот план был составлен за два месяца до встречи в Тегеране30. Черчилль поддерживал идею расчленения Германии. Более того, примерно через год после Тегерана, в октябре 1944 года, во время переговоров Черчилля и Идена с Советским правительством в Москве, англичане от имени британского правительства представили свой план раздела Германии на три части. Тегеран – Ялта – Потсдам Сборник документов http://grachev62.narod.ru/stalin/confer/introd.htm Вариантов было немного. Вопрос поднимался еще с Тегеранской конференции. Союзники понимали что СССР на правах победителя не откажется принять участие в определении послевоенного устройства Германии. По сему США были инициаторами раздела Германии сначала на 3 примерно равных куска, а когда освободили Францию и включили Францию в состав стран-победительниц, Германию уже разделили на 4 куска, определив зону оккупации и для Франции. Вообще, логика такая, чем меньше кусок достанется СССР, тем лучше. Но инициатором деления были именно Рузвельт и Черчилль. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-04-2013 - 01:05 |
| Sorques Женат |
07-04-2013 - 01:27 Crazy Ivan Я вопрос про инфу, задал на эту твою цитату, про расчленение вопросов у меня нет. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. |
| Безумный Иван Свободен |
07-04-2013 - 02:45 (Sorques @ 07.04.2013 - время: 01:27) Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. Стариков сказал. http://www.inosmi.ru/world/20090911/252524.html |
| Sorques Женат |
07-04-2013 - 03:31 (Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 02:45) (Sorques @ 07.04.2013 - время: 01:27) Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. Стариков сказал.http://www.inosmi.ru/world/20090911/252524.html Как версия может быть...Во первых сильная Германия в старых границах это серьезный конкурент, но в то же время объедение могло быть чревато финансовыми проблемами для немцев (как и получилось) и измерением баланса политических сил внутри Германии... |
Victor665 Женат |
07-04-2013 - 03:32 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:12) (Sorques @ 05.04.2013 - время: 14:59) Это известная всем информация, озвученная при переговорах... Я с недоверием отношусь к любой информации из одного источника. Тем более заинтересованного. И больше всего мне непонятно, почему имея в руках такой важный рычаг, почему им не воспользоваться для политического давления на КНДР. Только не говори мне что это бесчеловечно и американцы на это никогда не пойдут. Я быстрее поверю в то что фашисты поставляли продовольственную помощь в блокадный Ленинград. Да вы со своим подходом к жизни можете неплохо заработать )) Вы за такую неприятную для вас инфу- в суд подайте на официальное СМИ и кучу бабла поднимите )) А ваще чел которому не нравится сообщение от официальное СМИ, может тужиться сколько угодно, всем остальным читающим как-то глубоко пофиг на такие потуги оспорить хоть что-нибудь, ибо инфа заведомо истинная )) Пока не будет от вас решения суда конечно )) Информация ИТАР-ТАСС Вас устроит? http://www.rodon.org/polit-091113105134 Нет. Только официальный документ на сайте ООН будет считаться вселенской инфой. Да ладно, как так "только документ на сайте ООН"?! А как же личные верования великого юзера Крейзи Ивана?! Вон выше поглядите- он так и вещает на этом форуме, мол так быть не может да я типа быстрее поверю в фашистские поставки продовольствия )) Этож величайший аргумент в споре- "быстрота верований" Крейзи Ивана )) Это вам не ИТАР- ТАСС )) Я бы ни за что не помогал бы тому, кто грозится на меня напасть. Ну это реально доказывает что ваша профессия анти-дипломат и анти-политик )) Но никак не помогает хоть что-то оспорить. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. Стариков сказал. http://www.inosmi.ru/world/20090911/252524.html Ооо! )) Ну если Стариков сказал что Тетчер сказал что ей сказал Буш, то вы конечно можете а форум выдать эту инфу как что-то честное пречестное )) Наши то чинари и их присные ну никада не лгут, и вы тоже не лжете, да ведь? Вы ведь САМИ ЧИТАЛИ хрень по той ссылке? А для тех кто не читал, я процитирую ваши бредни: заявила, что Запад не будет настаивать на "декоммунизации", равно как и предпринимать какие-либо шаги, могущие поставить под угрозу безопасность Советского Союза. Даже теперь, спустя двадцать лет, слова Тэтчер способны вызвать фурор. Дополнительную взрывоопасность им придает то, что слова эти идут вразрез с публичными заявлениями, звучавшими с Запада, а также с официальными коммюнике НАТО. Горбачеву Тэтчер посоветовала не обращать на все это внимания. "Нам не нужна объединенная Германия", - сказала она. - "Это приведет к перекройке послевоенных границ, а этого мы допустить не можем, так как подобное событие подорвет стабильность международного положения и поставит нашу безопасность под угрозу" ... Тэтчер заверила Горбачева, что президент Буш также не хочет предпринимать никаких шагов, которые русские могли бы счесть угрозой своей безопасности ... Затем, словно отзываясь на слова Тэтчер, Аттали сказал напрямую: "Франция никоим образом не хочет объединения Германии, хотя и понимает, что в конечном итоге оно неизбежно". ... Напомним, что объединение Германии было официально заявлено как цель Запада более чем за поколение до того. Больше ниче по сути ваших заявочек нет. Слова "США" ваще нет в тексте )) И про Германию Буш даже словами Тетчер которая просто прикалывается над вами и вам подобными- тоже ниче не говорит )) Я конечно может ночью в выходной чета невнимательно читал, вы меня поправьте и я обязательно извинюсь, но вот если не поправите, получится что вы пойманы на позорнейшей прямой лжи. Впрочем даже Тетчер и Франция весьма забавно выражаются )) Они просто "не хотят" )) Никакой позиции как вы пишите "ПРОТИВ" не выражают, а выражают просто опасения. Ну вполне понятное дело, потрындели, поопасались критической ситуации, а вот СТРАНЫ которые представляют Тетчер и Буш, никогда никаких официальных документов (ну вы помните начальную цитатку? Как вы просите офиц документ с сайта ООН?) против объединения Германии не принимали. Так что если вы с сайта США не покажете офиц док-то что США были против объединения Германии, то вы все равно пойманы на прямой лжи. Ведь даже в вашей ссылочке говорится что официально в западных странах была провозглашена цель именно "объединение Германии"! И если вы не в курсе- позиция одного конкретного политика в свободной стране ну ваще не означает отказа от официальной точки зрения страны. Это только в убогих тоталитарных странах как вождь нации пёрнул, вякнул, ляпнул- так и выполнять придется. На Западе президентов много вякающих- даже досрочно выкидывают с должности, вы не поверите конечно, ибо только ваши личные верования вами используются в жизни, но официальный документ на сайте США про это есть )) Позорище кароче, совковой пропагандой так и пахнуло. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-04-2013 - 03:39 |
Marinw Замужем |
07-04-2013 - 08:59 А ведь верно. Объединенная Германия - это большая мина на будущее. Когда-то она начнет требовать от нас и поляков вернуть исконно немецкие земли. |