 Плепорций
 Женат |
25-11-2011 - 15:00
| QUOTE (Sorques @ 22.11.2011 - время: 15:17) | | В теории согласен, но это обычно выливается в злоупотребления, причем в странах демократичных... |
В злоупотребления выливается и обратная ситуация. Сплошь и рядом. Слишком много прав работника - беда работодателя. Повод перенести производство в более подходящее место. | QUOTE | Ситуация...Некий начальник, хочет избавится от более способного сотрудника, так как тот является для него потенциальной угрозой или сотрудник заболел...ну или начальник расист или гомофоб...Как больному, чернокожему гомосексуалисту, отстоять свои права?  |
Никак. Пойти и найти себе другую работу. Устроиться к тому начальнику, которому важны прежде всего деловые качества, а не личные особенности. В либеральной экономике преимущественно выживают именно такие конторы. | QUOTE | | Устраивать забастовки или акции протеста... |
Акции протеста - это пусть. А вот забастовки? Кто их будет устраивать - лентяи и бездельники? Напомню, что Вы именно их бунт указывали в своем посте, на который я отвечал. | QUOTE | | Потому что маховик демократии невозможно раскачать в другую сторону... |
В России - вполне! Он еще не очень раскручен. | QUOTE | | Вы про какие страны? Если про Россию, то где вы видели социал-демократию? |
В России времен СССР существовал ее крайний, доведенный до абсурда, вариант - "социализм". Пережитков которого и сейчас хватает. | QUOTE | | А как быть с теми, кто потерял кормильца во время военных действий или по причине несчастного случая, да и просто инвалиды? |
Всем, кто не может зарабатывать сам, нужно платить пособие. И страховки семьям погибших военных/полицейских/пожарных и т. п. [quote] |
Безумный Иван
 Свободен |
25-11-2011 - 15:09
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 13:52) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 25.11.2011 - время: 13:40) |
В России как раз результат положительный.
|
Я не вижу страны победившей социал димократии или то, что ты имеешь под этим ввиду....Где СССР? Нет такой страны, ибо оказался не жизнеспособным, причины обсуждать не будем, а просто факт...
|
Сначала выдвигаешь причину - "нежизнеспособность" и тут же говоришь что это не обсуждается.
Итак, по социологическим опросам, а так же по результатам различных опросов здесь на форуме, в СССР социал-демократия дала положительный результат. В этом убеждено большинство. |
Безумный Иван
Свободен |
25-11-2011 - 15:13
| QUOTE (-Ягморт- @ 25.11.2011 - время: 13:58) |
Чего?? А как же свобода,один из принципов СД.
Это коммунисты социал-демократы, которые и пикнуть не могли самостоятельно ,кроме как кричать одобрямс.
Не хотелось бы мне в таком раю жить. |
Для кого как. Для меня лично при коммунистах было больше свободы. И при этом я не пытался пикать, а говорил в полный рост все что считал нужным. И НИЧЕГО мне сделать не могли. Угроз было достаточно, но все они сводились к угрозам вынесения взысканий по партийной или комсомольской линии, самое страшное наказание было исключение из рядов. Но ведь партия это добровольный клуб по интересам. |
Sorques
 Женат |
25-11-2011 - 15:19
| QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 14:38) |
Для дилетантов-одно и тоже..)))
Так я не поняла "Ответа -нету" это на вопрос:Где у нас (в какой стране) господствует Ссоциал-демократия"?????
|
Я разницы между СДПГ и СПФ не вижу, кроме местечковых нюансов...
| QUOTE | Так я не поняла "Ответа -нету" это на вопрос:Где у нас (в какой стране) господствует Ссоциал-демократия"?????
|
То есть слово Западная Европа с ее социалистическим Европарламентом, тебя не устроило...Хорошо Франция, Бельгия, Люксембург,Германия,Дания Швеция,Норвегия...Если ты не согласна, то укажи на пункты сабжа ТС, которые отсутствуют в этих странах...
| QUOTE | | РСДРП(б)-это кстати, первое название КПСС- Российская Социал-демократическая рабочая партия. |
Кстати национал социалисты и итальянские фашисты, так же имели социалистические корни ...
| QUOTE | | Влад!Тебе б название темы откорректировать, а то вся путаница от незнания понятий. Вы тут про социальные льготы в других странах решили посудачить.., а приплели социал-демократию))) |
Алла, если здесь не знают понятий, то выложи их свою версию...Меня сабж Плепорция в тупик не ставит,других вроде так же...Речь идет о господстве социал демократов в мире и в частности в Европе (взгляни на их число в парламентах и европарламенте), что их политика развратила западных обывателей и примкнувшим к ним иммигрантам...Разврат, это социалка, которая приводит экономики к краху...От себя я бы добавил еще и неуемное потребление...
|
Плепорций
Женат |
25-11-2011 - 15:21
| QUOTE (alim @ 22.11.2011 - время: 21:35) | | Применительно к нашим условиям: где взять микроскоп, что бы разглядеть различия между пенсией и пособием. Ну да не в этом дело, если речь идет только о названиях, мне все равно как Вы это назовете. Я собственно ничего более и не имел в виду, кроме как "не умереть с голоду". |
Пособие зависит от прожиточного минимума. Пенсия - это процент от зарплаты, зависящий от стажа. Пенсия привязана к трудовой деятельности, пособие - нет. Так понятно? | QUOTE | | Прелестно! Только дело вот в чем. Лень сейчас искать точную статистику, но на память: в Европе две трети богатства сосредоточены в руках 10% населения, т.е. 10% будут иметь в парламенте квалифицированное большинство, а простое большинство наверное будут иметь 3-4% богатейших людей Европы. |
Напомню, что речь не идет об имущественном цензе. Богачи для большого "избирательного веса" должны платить много налогов. Причем у себя на родине, а не на Кипре. | QUOTE | | И что же они будут делать после выборов? Свернут социальные программы? Будут стимулировать деловую активность населения? Сократят бюрократический аппарат? Ага, щаз-з-з-з, разбежались! На следующий день после выборов будет на корню ликвидирована любая свободная конкуренция, все здоровое, способное к развитию к обновлению в экономике будет затоптано в прах. |
Это Вы с чего взяли? Придут к власти, скажем, в Германии хозяева "Опеля", "БМВ" и "Фольксвагена". Как они, по-Вашему, будут сворачивать конкуренцию в секторе автопроизводства? Вот бюрократию сократят - это точно. | QUOTE | | Все, что угрожает стабильному сохранению богатства этих 2% будет уничтожено. |
А что этому угрожает? | QUOTE | | Как они это сделают? Глубоко ошибается тот, кто думает, что лучший способ - залить страну кровью. Ничего подобного! Лучший способ - это залить страну бесплатным супом!! А главное - это значительно дешевле, это стоит в пределах математической погрешности в подсчетах состояния богатейших семейств. Вы посмотрите статистику: чем больше всей этой социал-демократии, тем больше разрыв между самыми богатыми и самыми бедными. |
Статистика говорит как раз обратное. Социал-демократы склонны облагать доходы граждан прогрессивным налогом и пытаться изымать богатство у богачей. Из-за чего последние просто разбегаются кто куда, и государство остается без "олигархов" и без серьезного разрыва в доходах. | QUOTE | | Социальный иждивенец - вот лучший друг олигарха, это его надежда и опора! Учите историю: лозунг "хлеба и зрелищ" родился в эпоху расцвета Римской олигархии. |
Давайте вернемся к новейшей истории. Для чего, по-Вашему, нынешним "олигархам" нужны социальные иждивенцы? | QUOTE | | Социал-демократия - это идеология олигархов. Вы думаете, что олигархи раздадут народу удочки? Что бы потом им этот народ своими крючками рвал сети, которыми они загребают всю рыбу из пруда? Нет, они народу эти удочки вместе с руками переломают, а потом, как инвалидам, бесплатную кильку раздадут, которую выкинуть жалко, а так хоть польза. |
Я не знаю, о чем Вы. Какие-то сугубо мутные аналогии. Замечу, что "капиталисты" в таких странах как Германия отлично понимают, насколько их доходы зависят от объема внутреннего потребления, и они никогда не сделают ничего, что могло бы это внутреннее потребление подорвать. | QUOTE | | Не люмпен враг олигарха, враги олигарха - умные, грамотные, деловые, хваткие, амбициозные молодые люди, без гроша за душой! |
Вы пишите пустые слова. Почему - враги? По-моему, союзники. Таких людей можно взять в штат и за счет их качеств увеличить прибыль. | QUOTE | | Вы думаете нефтяной магнат пожалеет по сто рублей к пенсии бабкам прибавить? Ничуть! Но он половину состояния отдаст, что бы найти в колыбели придушить гения, способного изобрести альтернативный источник энергии! Потому, что задушив его, оставшуюся половину он удвоит, утроит, а то и удесятерит. |
Есть и другие магнаты. Отлично понимающие, как можно разбогатеть на изобретении альтернативного источника энергии. Они-то и будут нависать над колыбелью гения и грудью закрывать его от всех опасностей. | QUOTE | | С таким же успехом голоса можно давать и обратно пропорционально доходам граждан - результат будет абсолютно тот же самый! Да собственно в любом случае ничего и не изменится, все это уже и так есть. Вы думаете голоса на выборах что-то решают? Вы думаете демократия где-то существует? |
Есть некий тип политической системы, который я для себя называю демократией. Например, политическая система Германии. И именно эту демократию я и критикую. Возможно, у Вас другие представления о том, что такое демократия. Это Ваше право. | QUOTE | Везде и так правят деньги. Просто в Европе это хоть как-то прикрыто налетом культуры и цивилизованности, а у нас все тупо, грубо, дико, от всей безмозговой широты души.
К власти должны придти молодые, здоровые, умные, жадные, волевые, амбициозные, наглые, циничные, смелые, хоть и нищие. Такие, как покойный Джобс.
Но как это сделать?  |
Таких людей ни в коем случае нельзя допускать к власти! Поскольку они будут эту власть использовать как источник успеха и денег! К слову, Джобс никогда и не был во власти. И правильно.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-11-2011 - 15:21 |
Sorques
Женат |
25-11-2011 - 15:33
Плепорций
| QUOTE | | В России времен СССР существовал ее крайний, доведенный до абсурда, вариант - "социализм". Пережитков которого и сейчас хватает. |
Но это никак не возможно назвать социал демократией, так как как и национал социализм...
По другим вопросам понятно... думал тема будет скучная, а оказывается мы уперлись в то, что социал демократии как бы и нет в Европе,покойный Миттеран и его СПФ, вроде как строили что то другое...
Crazy Ivan| QUOTE | Сначала выдвигаешь причину - "нежизнеспособность" и тут же говоришь что это не обсуждается.
Итак, по социологическим опросам, а так же по результатам различных опросов здесь на форуме, в СССР социал-демократия дала положительный результат. В этом убеждено большинство. |
Не стоит обсуждать причины падения СССР в этой теме....
В СССР была свобода слова, перемещения и многопартийность? Свобода слова, это не болтовня в курилке, а возможность доносить противоположенное властям мнение до других, через средства массовой информации...свобода перемещения, это не перемещение в рамках одной страны,а возможность перемещения по всей планете...То, что тебе это было не нужно, это не значит, что не нужно другим...С многопартийностью и так понятно я думаю... |
Плепорций
Женат |
25-11-2011 - 15:49
| QUOTE (панда @ 22.11.2011 - время: 21:58) | | 1. Ваши выводы( "Что получается в итоге") абсолютно не соответствуют вышеизложенным (Вами же) пунктам! |
Подробней, пожалуйста. | QUOTE | | 2. Ваша программа антигуманна..В правовом, демократическом гос-ве такое невозможно.. |
Что именно Вы считаете антигуманным? | QUOTE | | 3. По-моему, вы просто выложили здесь свое мировоззрение..и не более того, т.к. оно не подкреплено никакими моральными или правовыми законами, то утопично похуже, чем самая лево-коммунистическая идеология. |
Похоже, у Вас нет ни одного возражения по существу. Только пустословие. | QUOTE | | Что вы говорите??))))))А вы узнаете, куда они пойдут??? А вам не кажется, что зарплата воспитателя 8000 не из-за пенсионного фонда?Если б кто-то не клал в карман очень много денег, то зарплата не только у воспитателя была бы больше, а и у остальных бюджетников.Не там проблему ищите, сударь! |
Напишите подробней. Кто, по-Вашему, отбирает зарплату у воспитателя детского сада. И где мне искать проблему. | QUOTE | | У меня есть другой вариант: патриота! |
Гитлера, например. Отличный такой был немецкий патриот! Deutschland uber alles! | QUOTE | | А социал-демократия-это умеренное крыло в коммунистическом политическом мировоззрении. |
Хм. Похоже, что в этом Вы правы... | QUOTE | | Учите матчать..сорри..понятия!На социал-демократических позициях у нас только КПРФ стоит))) |
Вы ошибаетесь. "Классика" русской социал-демократии - это "Яблоко". | QUOTE | | Повысить зарплату воспитателю с 8 000 до 10 000!!!!А то воспитателю эти две тысячи сыграют роль!!!!!Она настолько обогатится, что сможет откладывать себе на пенсию!!! Супер!! |
Давайте рассуждать обстоятельно и без эмоций. 25% заработка сейчас государство отнимает силой у работников под предлогом пенсионного обеспечения и расходует по собственному усмотрению. Может быть, дать возможность самим работникам распоряжаться этими деньгами? | QUOTE | | Дальше...Господин Плепорций, хоть и римский историк, но видимо его знание истории на Риме и заканчиваются, ибо он не знает, что поддержка социально незащищенных слоев об-ва-это ОБЯЗАННОСТЬ любого ПРАВОВОГО гос-ва!!Она прописана в Конституции!!! |
А Плепорций предлагает такую поддержку отменить? Где Вы это вычитали у Плепорция? Плепорций предлагает отменить конкретно трудовые пенсии. А не социальное пособие для неимущих. | QUOTE | Ну и вдобавок: люди, вышедшие на пенсию за свою жизнь заработали право получать от гос-ва пенсию! Заслужили воины, прошедшие горячие точки.Заслужили дети-сироты, которые при жизни обделены были любовью и заботой.
Римский историк не подумал о тех пенсионерах, у которых нет детей, которые смогли бы позаботиться о них, либо это те же воспитатели, которым едва самим на жизнь хватает! |
То, что заработали труженики с полувековым трудовым стажем, должно хранится на их собственных счетах и быть в их полном распоряжении. А не на счетах у государства, которое склонно своих граждан обманывать. То же касается и воинов. Дети-сироты и так у нас не имеют права на трудовую пенсию. | QUOTE | | Следующим шагом таких "историков" будет заява, что пенсионеры, которые не имеют в силу разных причин материальной поддержки, заключать договоры ренты,за квартиру. |
Кстати - а почему нет? Вы полагаете, что пенсионеров стоит лишить такого права? | QUOTE | | Прохоров уже продемонстрировал желания оллигархов: чтобы народ..или быдло, как там по-вашему, пахал по 12 часов в день.. |
Я думаю, что народу нужно дать такое право. Тогда промышленность действительно сможет составить конкуренцию тому же Китаю, который при нынешнем положении вещей вообще кажется непобедимым. |
Sorques
Женат |
25-11-2011 - 16:00
Не социал демократы, являются крылом коммунистов, наоборот...В Первом Интернационале, марксистов было меньшинство... |
 панда
 Свободна |
25-11-2011 - 16:00
Плепорций!Потрудитесь почитать все мои посты!В них вы найдете ответы на ваши вопросы и кучу моих вопросов, на которые так и нет ответов))
Переписывать вам все по третьему разу не имею необходимости. Я вас читала, уважайте оппонента..Почитайте и его.
А пустословие тут исходит лишь от Вас)) |
Плепорций
Женат |
25-11-2011 - 16:02
Замечу, что есть разница между платежами конкретным людям - в данном случае жертвам нацизма, и платежам государству. Типа тех, что получает Палестина. Германия Израилю не платит ничего. Она платит компенсации жертвам, в том числе и тем, что живут в Израиле. И это платежи "алиментного" (как говорят юристы) характера, а не подачки на бедность. | QUOTE | | Чтобы знать мнение немцев по этим вопросам нужно было проводить всенародный референдум, и если при вводе войск в Афганистан, на это не было времени, то уж обсуждать вопрос о закрытии АЭС и о приеме беженцев, время было более чем достаточно. |
Так вот - я выступаю против того, чтобы спрашивать мнение всех немцев по этим вопросам. Во избежание охлократии. |
Плепорций
Женат |
25-11-2011 - 16:05
| QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 16:00) | Плепорций!Потрудитесь почитать все мои посты!В них вы найдете ответы на ваши вопросы и кучу моих вопросов, на которые так и нет ответов))
Переписывать вам все по третьему разу не имею необходимости. Я вас читала, уважайте оппонента..Почитайте и его.
А пустословие тут исходит лишь от Вас)) |
Так у нас дискуссии не получится. Я не видел, чтобы Вы конкретно ко мне обращались с вопросами, и я в Ваших постах не увидел ответов на мои вопросы. Попробуйте все-таки в сжатой форме сформулировать как одно, так и другое. |
Sorques
Женат |
25-11-2011 - 16:05
Алла, а правда, где ты увидела у Плепорция антигуманизм? Процитируй, пока он здесь. Про отмену пенсий вроде никто не писал,но эта тема постоянно всплывала...Я не нашел ничего антигуманного.
|
Безумный Иван
Свободен |
25-11-2011 - 16:06
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 15:33) |
В СССР была свобода слова, перемещения и многопартийность? Свобода слова, это не болтовня в курилке, а возможность доносить противоположенное властям мнение до других, через средства массовой информации...свобода перемещения, это не перемещение в рамках одной страны,а возможность перемещения по всей планете...То, что тебе это было не нужно, это не значит, что не нужно другим...С многопартийностью и так понятно я думаю... |
Свобода слова. А зачем доносить свое альтернативное мнение до всех жителей? Мне вполне хватает возможности высказать претензию тому, от кого какая-то проблема зависит, тому кто уполномочен ее решить. А так же тому, кто может вывернуть наизнанку недобросовестного начальника. А поднимать бучу реально не позволят ни в каком, даже самом демократическом государстве под разными предлогами.
Свобода перемещения по всему миру. Эта свобода не входит в список общечеловеческих демократических свобод. Многопартийность тоже. |
Sorques
Женат |
25-11-2011 - 16:10
...Алл, про СПФ, СДПГ и Европарламент (там сейчас около половины голосов) согласна? |
Плепорций
Женат |
25-11-2011 - 16:20
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.11.2011 - время: 16:06) | Свобода слова. А зачем доносить свое альтернативное мнение до всех жителей? Мне вполне хватает возможности высказать претензию тому, от кого какая-то проблема зависит, тому кто уполномочен ее решить. А так же тому, кто может вывернуть наизнанку недобросовестного начальника. А поднимать бучу реально не позволят ни в каком, даже самом демократическом государстве под разными предлогами.
Свобода перемещения по всему миру. Эта свобода не входит в список общечеловеческих демократических свобод. Многопартийность тоже. |
Опять путаница. "Демократия" - это "демо"-"кратия", то есть "власть" "народа". Исходя из этого демократические свободы - это те, что связаны с организацией власти. И свобода передвижения действительно не входит в число демократических свобод. Но при этом относится к основным, фундаментальным личным правам и свободам. |
Sorques
Женат |
25-11-2011 - 16:23
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.11.2011 - время: 16:06) |
Свобода слова. А зачем доносить свое альтернативное мнение до всех жителей?
|
Достаточно одной? Тебя бы наверное тогда устроило, если бы сейчас прикрыли все газеты СМИ с коммунистической направленностью...Нафига другое мнение о сталинских репрессиях? Сванидзе без Кургиняна, на всех каналах тебя устроит?
| QUOTE | | Мне вполне хватает возможности высказать претензию тому, от кого какая-то проблема зависит, тому кто уполномочен ее решить. |
Он тебя может послать, а при огласке испугается это сделать.
| QUOTE | | А поднимать бучу реально не позволят ни в каком, даже самом демократическом государстве под разными предлогами. |
Да что ты говоришь...А как же суды и профсоюзы, через которые работники постоянно отстаивают свои права, прим это уже доходит до маразма...о чем и написал Плепорций.
| QUOTE | | Свобода перемещения по всему миру. Эта свобода не входит в список общечеловеческих демократических свобод. Многопартийность тоже. |
Перемещение по миру, это не неотъемлемое право, любого свободного человека, такое же как ходить в туалет по своему желанию... А в чем проблемы, для режима, боятся что все сбегут или некрасивая картина получится, такой хороший режим, а народ бежит или гоняет за штанами в другие страны?
Многопартийность, это различие мнений в политике...Оно так же бывает одно? Прикольно... |
Chelydra
Свободен |
25-11-2011 - 16:25
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 16:05) | | ... где ... у Плепорция антигуманизм? |
Очень просто. Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями. Они бояться, что пропьют их, проиграют, отдадут мошенникам. Подобное беспокойство может их буквально в могилу свести. В самом прямом смысле слова. Скажем пик смертности в девяностые чаще всего объясняют именно реакцией на необходимость самостоятельно решать свою судьбу и нести полную ответственность за последствия. Вот люди и спивались, вешались и умирали от болезней связанных с нервотрёпкой (коммунисты, правда связывают пик с якобы бывшем тогда массовым голодом и холодом). Конкретно в отношении этих людей гуманнее забрать у них деньги и пообещать вернуть когда-нибудь потом. Даже если сейчас очевидно, что львиная часть этих денег уходит на содержание аппарата по их сбору. Даже если в итоге обманут, то это всё равно гуманнее, потому, что этот тип людей тогда сможет в своём положении винить не себя, а очередного Горбачёва. |
панда
 Свободна |
25-11-2011 - 16:56
| QUOTE | | 3. Социальную помощь от государства должны получать исключительно те, кто по возрасту и (или) состоянию здоровья не способны обеспечивать себя сами. При этом обязаность содержать неимущих родителей должна возлагаться на их детей, и наоборот. Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить. |
Хотя бы вот это..
Этот пункт содержит сразу два ляпсуса..
1. Гос-во ОБЯЗАНО заботиться о социально незащищенных слоях об-ва, о тех, кто в силу возраста, здоровья , иных причин не может сам себя обеспечить
2. При нынешних зарплатах, которые позволят миллионам людей во всем мире не жить, а ВЫЖИВАТЬ , антигуманно вешать ОБЯЗАННОСТИ дополнительной материальной нагрузки. Еще раз повторю, что не у всех людей имеются дети, способные достойно содержать себя, своих детей и уж тем более престарелых родителей, и не от лени , а от экономической ситуации..
Это сообщение отредактировал панда - 25-11-2011 - 16:56 |
панда
Свободна |
25-11-2011 - 16:57
| QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 16:25) |
Очень просто. Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями. Они бояться, что пропьют их, проиграют, отдадут мошенникам. Подобное беспокойство может их буквально в могилу свести. В самом прямом смысле слова. Скажем пик смертности в девяностые чаще всего объясняют именно реакцией на необходимость самостоятельно решать свою судьбу и нести полную ответственность за последствия. Вот люди и спивались, вешались и умирали от болезней связанных с нервотрёпкой (коммунисты, правда связывают пик с якобы бывшем тогда массовым голодом и холодом). Конкретно в отношении этих людей гуманнее забрать у них деньги и пообещать вернуть когда-нибудь потом. Даже если сейчас очевидно, что львиная часть этих денег уходит на содержание аппарата по их сбору. Даже если в итоге обманут, то это всё равно гуманнее, потому, что этот тип людей тогда сможет в своём положении винить не себя, а очередного Горбачёва. |
А вы не в курсе, что у нас, например, в стране инфляция и деньги обесцениваются очень быстро.. Сегодня вы отложили две тысячи себе на пенсию, а к пенсии они превратились в две копейки.  |
Sorques
Женат |
25-11-2011 - 17:26
| QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 16:56) | | QUOTE | | 3. Социальную помощь от государства должны получать исключительно те, кто по возрасту и (или) состоянию здоровья не способны обеспечивать себя сами. При этом обязаность содержать неимущих родителей должна возлагаться на их детей, и наоборот. Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить. |
Хотя бы вот это..
|
Я не знаком с подробностями западной пенсионной системы, а наша безусловно должна быть изменена...Система честных пенсионных фондов (они работают по принципу паевых инвестиционных фондов), безусловно лучшая из возможных, но во времена кризисов есть опасность многое потерять, значит ее нужно страховать на уровне государства...
| QUOTE | | например, в стране инфляция и деньги обесцениваются очень быстро.. Сегодня вы отложили две тысячи себе на пенсию, а к пенсии они превратились в две копейки |
На банковском депозите Да...В Частных пенсионных фондах, деньги находятся в гособлигациях, золотых сертификатах или "железобетонных" акциях,накопления только растут, причем значительно... |
Chelydra
Свободен |
25-11-2011 - 17:39
| QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 16:57) |
А вы не в курсе, что у нас, например, в стране инфляция и деньги обесцениваются очень быстро.. Сегодня вы отложили две тысячи себе на пенсию, а к пенсии они превратились в две копейки. |
Почему Вы думаете, что они не превратятся, по той же причине, в две копейки, если их будет хранить государственный пенсионный фонд?
Почему Вы так боитесь распоряжаться своими деньгами самостоятельно? Вы пьёте? Играете?
Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-11-2011 - 17:43 |
Sorques
Женат |
25-11-2011 - 17:40
И самый существенный момент, это то что в европейских странах существует демографическая проблема, скоро работающих будет меньше чем пенсионеров...Выход только один, улучшать демографию (но не путем увлечения иммигрантов) и сокращать потребление...То есть производить более дорогие и качественные товары, а не поднимать китайскую экономику, потребляя в бесконечных шопингах недолговечный продукт для удовлетворения призрачного тщеславия... |
Sorques
Женат |
25-11-2011 - 17:44
| QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 16:25) |
Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями. |
Это нормально, так общество не состоит из одних полных бодрости и энергии боксеров...Но здесь не должно быть западных перегибов, когда выплаты и пособия становятся популистской политикой, это развращает... |
Chelydra
Свободен |
25-11-2011 - 17:48
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 17:40) | | И самый существенный момент, это то что в европейских странах существует демографическая проблема, скоро работающих будет меньше чем пенсионеров...Выход только один, улучшать демографию (но не путем увлечения иммигрантов) и сокращать потребление...То есть производить более дорогие и качественные товары, а не поднимать китайскую экономику, потребляя в бесконечных шопингах недолговечный продукт для удовлетворения призрачного тщеславия... |
Эта идея совершенно утопична. Нельзя изменить человеческую природу, да ещё за то время, что ещё есть в нашем распоряжении.
Вообще… Все эти тенденции столь инерционны, что как-то скорректировать их имеющимися средствами нет никакой возможности.
|
Sorques
Женат |
25-11-2011 - 18:07
| QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 17:48) |
Эта идея совершенно утопична. Нельзя изменить человеческую природу, да ещё за то время, что ещё есть в нашем распоряжении.
Вообще… Все эти тенденции столь инерционны, что как-то скорректировать их имеющимися средствами нет никакой возможности. |
Я в других темах говорил, что это практически не возможно...добровольно... |
Chelydra
Свободен |
25-11-2011 - 18:29
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 18:07) | | QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 17:48) |
Эта идея совершенно утопична. Нельзя изменить человеческую природу, да ещё за то время, что ещё есть в нашем распоряжении.
Вообще… Все эти тенденции столь инерционны, что как-то скорректировать их имеющимися средствами нет никакой возможности. |
Я в других темах говорил, что это практически не возможно...добровольно... |
Однако нового фюрера нет! скрытый текст
Фашистская история
Под руководством великого и мудрого Адольфа Алоизыча Гитлера сплотилась вся Великая Европа, дабы повергнуть большевистско-еврейско-сталинский унылый совок. Ну и попутно было решено освободить из рабства и ввести в Великую Новую Европу всякие польши-бельгии-норвегии, где коммунистами и не пахло.
22 июня 1941 воины непобедимого Вермахта победоносно вступили на территорию большевистско-еврейско-сталинского унылого совка. Более 9 000 000 мирных жителей гурьбой ринулись встречать освободителей от еврейского рабства и воевать за истинных арийцев. Но грузинский расовый еврей Сталин, к сожалению, чего-то такого наговорил славянскому быдлу, что они пошли воевать за него чересчур яростно и всей гурьбой. Из-за русских морозов и русской водки воины Вермахта начали просирать битву за битвой выравнивать фронт, чтобы срезать опасные выступы, и в итоге просрали всю войну.
А потом еще в спину ударили гребаные либерасты-плутократы. Вот такие дела. Европу заполонили чурки, коммунисты, евреи, пидарасы, потому что нового Фюрера нет.
Взял, понятно, тут |
панда
 Свободна |
25-11-2011 - 18:30
| QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 17:39) |
Почему Вы думаете, что они не превратятся, по той же причине, в две копейки, если их будет хранить государственный пенсионный фонд?
Почему Вы так боитесь распоряжаться своими деньгами самостоятельно? Вы пьёте? Играете? |
Нет, я курю много..Все прокуриваю..
В стране с нестабильной экономикой вы не распоряжаетесь своими деньгами..точнее от вас не зависит инфляция..Когда вы положите большую сумму в банк, а потом она "сгорит" по независящим от вас причинам, тогда узнаете..))и будете "спокойено спать", до тех пор, пока снова не "упадет на голову" что-нибудь..
И потом..Стабильная пенсия и превратившиеся в две копейки две тысячи, которые сейчас имеют ценность...Ну..только дурак выберет второй вариант))) |
панда
Свободна |
25-11-2011 - 18:32
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 17:44) |
Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями. [/QUOTE]
Это нормально, так общество не состоит из одних полных бодрости и энергии боксеров...Но здесь не должно быть западных перегибов, когда выплаты и пособия становятся популистской политикой, это развращает... |
Влад!Вы разве не в курсе о махинациях пенсионного фонда ? |
Chelydra
Свободен |
25-11-2011 - 18:41
| QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 18:30) |
В стране с нестабильной экономикой вы не распоряжаетесь своими деньгами..точнее от вас не зависит инфляция..Когда вы положите большую сумму в банк, а потом она "сгорит" по независящим от вас причинам, тогда узнаете..))и будете "спокойено спать", до тех пор, пока снова не "упадет на голову" что-нибудь..
И потом..Стабильная пенсия и превратившиеся в две копейки две тысячи, которые сейчас имеют ценность...Ну..только дурак выберет второй вариант))) |
Вы не ответили, чем лучше, что Вашими деньгами распорядитесь не Вы, а государственный пенсионный фонд? Он, знаете ли, тоже находиться в условиях нестабильной экономики. Кроме того Вам приходиться на деньги, которые Вы могли бы прибавить к своей будущей пенсии, содержать огромный штат чиновников этого самого фонда.
Если государство не будет выплачивать трудовую пенсию, а будет обеспечивать только равное для всех пособие по старости (можно ещё добавки за исключительные заслуги), то всю эту армию чиновников можно будет выгнать на мороз (созидательным трудом заставить заняться).
|
Sorques
Женат |
25-11-2011 - 18:43
| QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 18:32) | [QUOTE=Sorques,25.11.2011 - время: 17:44]
Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями. [/QUOTE]
Это нормально, так общество не состоит из одних полных бодрости и энергии боксеров...Но здесь не должно быть западных перегибов, когда выплаты и пособия становятся популистской политикой, это развращает... [/QUOTE]
Влад!Вы разве не в курсе о махинациях пенсионного фонда ? |
А для чего ты мой пост процитировала, в нем что то обратное?
У НАС везде что ото воруют, это уже норма жизни стала, Ельцин три раз посылал деньги на Дальний Восток, для выплаты пенсий, но они не доходили, куда делись неизвестно... мы говорим про схему в идеале...
Ты к чему это спросила? |
панда
Свободна |
25-11-2011 - 18:45
| QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 18:41) |
Вы не ответили, чем лучше, что Вашими деньгами распорядитесь не Вы, а государственный пенсионный фонд? Он, знаете ли, тоже находиться в условиях нестабильной экономики. Кроме того Вам приходиться на деньги, которые Вы могли бы прибавить к своей будущей пенсии, содержать огромный штат чиновников этого самого фонда.
Если государство не будет выплачивать трудовую пенсию, а будет обеспечивать только равное для всех пособие по старости (можно ещё добавки за исключительные заслуги), то всю эту армию чиновников можно будет выгнать на мороз (созидательным трудом заставить заняться). |
мда..контраргументов от вас не дождешься...Когда мне положена обычная государственная пенсия , я не думаю ни о чем!!!
Она у меня будет не зависимо ни от чего. А вот когда вы свои деньги копите в банке или в ПФ, то у вас будет вечная головная боль..Как бы эти деньги не пропали..А если эти накопления будут от миллионов, то всегда найдутся те, кто их "прикарманит", а потом какая-нибудь реформа "упадет"..Ну так получилось..Кризис блин.. |
Sorques
Женат |
25-11-2011 - 18:48
| QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 18:30) | | В стране с нестабильной экономикой |
Алл, хочешь я про пенсии топик создам на Событиях в России? Мы здесь говорим о про стабильные экономики и успехи/неудачи мировой социал демократии...
Мы так просто убьем топ, разговорами про российское воровство, пенсии и хорошую/плохую жизнь при большевиках...
|
панда
Свободна |
25-11-2011 - 18:49
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 18:43) |
А для чего ты мой пост процитировала, в нем что то обратное?
У НАС везде что ото воруют, это уже норма жизни стала, Ельцин три раз посылал деньги на Дальний Восток, для выплаты пенсий, но они не доходили, куда делись неизвестно... мы говорим про схему в идеале...
Ты к чему это спросила? |
Тогда вы , трое, тут говорите о разном..
Плепорций -о социал-демократии, лоббирует крупных дельцов
Chelydra "гнет пальцы", пытаясь казаться афигительным успешным, по принципу "если кого-то назову быдлом, сам стану в чужих глазах суперменом"))
а ты пытаешься рассуждать в рамках сабжа о небольшой группке лентяев и жуликов, которые попадают под социалку наравне со всеми..
Сорри.. |
панда
Свободна |
25-11-2011 - 18:50
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 18:48) |
Алл, хочешь я про пенсии топик создам на Событиях в России? Мы здесь говорим о про стабильные экономики и успехи/неудачи мировой социал демократии...
Мы так просто убьем топ, разговорами про российское воровство, пенсии и хорошую/плохую жизнь при большевиках... |
Я про большевиков ни слова не написала..
Продолжайте, пожалуйста, не буду вам мешать, господа)))) |
Chelydra
Свободен |
25-11-2011 - 18:54
| QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 18:45) | .Когда мне положена обычная государственная пенсия , я не думаю ни о чем!!!
|
Ну, собственно, я именно об этом и твержу. Именно в этом и смысл существования нынешней системы пенсионного обеспечения. Не в том, чтобы обеспечить стариков достойной пенсией, а в том, чтобы работающие могли «не думать ни о чём».
Право не думать, священное право советского человека. Ну, и всяких арабских иждивенцев.
Думать, это означает прогнозировать будущее, и предпринимать действия для его изменения в желаемую сторону.
Порочность всех разновидностей социализма именно в том, что всё больший пласт населения, получает блаженную возможность не думать. Но думать кому-то надо. Нужно доверить кому-то думать за тебя. В условиях европейской демократии, начинают голосовать за тех, кто обещает гарантировать возможность не думать. Только требовать. Мычать и гневно бить копытом (витрины магазинов).
Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-11-2011 - 19:09 |
Взрослая социальная сеть