 JFK2006
 Свободен |
30-06-2010 - 19:55
| QUOTE | Путин: Шпионский скандал не должен испортить отношения с США
Премьер-министр Владимир Путин рассчитывает, что разгоревшийся в США скандал с задержанием 11 человек по подозрению в шпионаже в пользу России, не нанесет ущерба отношениям между Москвой и Вашингтоном. Как передает РИА "Новости", об этом он заявил, открывая встречу с экс-президентом США Биллом Клинтоном. "У вас полиция разгулялась, людей в тюрьмы сажают", - сказал Путин. "Мы надеемся, что люди, которые дорожат российско-американскими отношениями, это понимают. Я рассчитываю, что позитив, который был набран в последнее время, - ему не будет нанесен ущерб", - отметил Путин.
По оценке премьера, в целом отношения между Россией и США "развиваются неплохо". "Я имею в виду прежде всего экономику, мы об этом говорили, когда встречались в Давосе", - добавил Путин.
Между тем российский МИД опубликовал официальный комментарий в связи с арестом российских шпионов. "Речь идет о российских гражданах, в разное время оказавшихся на территории США, которые не совершали каких-либо действий, направленных против интересов США", - говорится в заявлении МИДа.
В министерстве заявили, что американские власти должны будут обеспечить задержанным нормальное обращение в местах их содержания и гарантировать доступ консульских сотрудников России и адвокатов. "Рассчитываем, что американская сторона проявит в данном вопросе должное понимание, в том числе исходя из позитивного характера нынешнего этапа развития российско-американских отношений", - говорится в заявлении ведомства Сергея Лаврова.
Из 11 арестованных только об одном - Михаиле Семенко - было достоверно известно, что он является выходцем из России. Кроме того, по данным СМИ, арестованная Энн Чепмен - Анна Чапман, выпускница Российского университета дружбы народов, покинувшая Россию в 2004 году и переехавшая в Америку только в феврале 2010 года. Остальные задержанные имеют нехарактерные для выходцев из России имена, однако американские следователи предполагают, что они также русские. У кого-то из них слышен русский акцент, а фотографии юной Трэйси Фоули были сделаны на советской фотопленке. По предположению следователей, почти все агенты пользовались поддельными паспортами.
29 июня 10 человек были арестованы в США, еще один - Кристофер Метсос - на следующий день на Кипре. Он же стал единственным, кого отпустили под залог. Власти считают, что шпионы работали на Службу внешней разведки. Помимо обвинения в незаконной разведывательной деятельности почти всем предъявлены обвинения в отмывании денег.
29 июня министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва ждет от Вашингтона разъяснений в связи с задержанием в США группы лиц по обвинению в шпионаже в пользу России. "Нам не объяснили, о чем идет речь. Надеюсь, что объяснят. Единственное, что могу сказать, момент, когда это было сделано, выбран с особым изяществом", - сказал Лавров. Несколько дней назад с визитом в США побывал президент Дмитрий Медведев.
Грани.ру
29.06.2010 20:35
|
| QUOTE | Справка :
Из официального ответа российского МИДа
На наш взгляд, подобные действия ни на чем не основаны и преследуют неблаговидные цели. Нам не понятны причины, побудившие американское Министерство юстиции выступить с публичным заявлением в духе "шпионских страстей" времен "холодной войны". Отметим лишь, что такого рода вбросы не раз имели место в прошлом, когда наши отношения находились на подъеме. В любом случае, достойно глубокого сожаления, что все это происходит на фоне объявленной самой же Администрацией США "перезагрузки" в российско-американских отношениях.
Mid.Ru, 29.06.2010
29.06.2010 |
| QUOTE | Справка :
Из сообщения Минюста США
Всего 11 человек, в том числе десять арестованных, обвиняются по двум различным уголовным делам в заговоре с целью работы в качестве незаконных агентов Российской Федерации на территории Соединенных Штатов. Восемь человек были задержаны в воскресенье по подозрению в осуществлении под глубоким прикрытием разведопераций в пользу РФ. Еще двое были арестованы в воскресенье, предположительно, за участие в той же самой российской разведпрограмме на территории США.
Федеральные законы запрещают частным лицам действовать на территории США в качестве агентов иностранных правительств без предварительного уведомления, направляемого генпрокурору. Девять ответчиков обвиняются также в заговоре с целью отмывания денег.
Обвинения и подозрения, сформулированные в уголовных делах, являются чистыми предположениями, и обвиняемые считаются невиновными до момента, когда будет доказана, если будет доказана, их вина.
РИА "Новости"
29.06.2010
|
Странная история... Следили с 2000 года... Но так ничего особенного и не обнаружили...
Что сие всё означает?
Политическая провокация? Стремление спецслужб доканать свою нужность? Или на самом деле провал российской разведки? |
Sorques
 Женат |
30-06-2010 - 20:49
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:55) |
Странная история... Следили с 2000 года... Но так ничего особенного и не обнаружили...
Что сие всё означает?
Политическая провокация? Стремление спецслужб доканать свою нужность? Или на самом деле провал российской разведки? |
Республиканцы подготовились к приезду Медведева, что бы создать Обаме неприятную ситуацию.
Это сообщение отредактировал Sorques - 30-06-2010 - 20:50 |
Opium99
 Свободен |
30-06-2010 - 21:04
Провокация. Неоконы подставляют Обаму. |
кузьми4
Свободен |
30-06-2010 - 21:44
Больше похоже на "показуху" наспех слепленную, и оттого бездарную. |
rattus
Свободен |
30-06-2010 - 21:59
| QUOTE | | а фотографии юной Трэйси Фоули были сделаны на советской фотопленке. |
На "Фото-65" што-ли? А где сейчас в России выпускают фотоплёнку? |
JFK2006
Свободен |
30-06-2010 - 22:04
| QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 20:49) | | Республиканцы подготовились к приезду Медведева, что бы создать Обаме неприятную ситуацию. |
Тогда бы задержали бы их непосредственно перед приездом... |
JFK2006
Свободен |
30-06-2010 - 22:06
| QUOTE (rattus @ 30.06.2010 - время: 21:59) | | QUOTE | | а фотографии юной Трэйси Фоули были сделаны на советской фотопленке. |
На "Фото-65" што-ли? А где сейчас в России выпускают фотоплёнку? |
А в чём проблема? Юной она могла быть лет 20-ть назад... |
rattus
Свободен |
30-06-2010 - 23:43
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 22:06) | | А в чём проблема? Юной она могла быть лет 20-ть назад... |
аааа... Я подумал что сейчас снято.. Так ведь "Свему" экспортировали во многие страны  |
Chelydra
Свободен |
01-07-2010 - 00:42
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:55) |
Политическая провокация? Стремление спецслужб доканать свою нужность? Или на самом деле провал российской разведки? |
А если арестовали группу людей, которые действительно думают, что они агенты российской разведки, если они получали от российского правительства деньги за то, что они так думают? Тогда это провал российской разведки?
Вообще, забавный вопрос. В чём возможный состав преступления? Преступление это знание того, что знать запрещено? Или преступно считать себя шпионом? А паравозом?
Интересно, а нельзя ли узнать, что там такого было знать запрещено? Сейчас-то, наверное, можно об этом рассказать? Коль уж это известно всяким шпионам?
|
JFK2006
Свободен |
01-07-2010 - 00:51
| QUOTE (Chelydra @ 01.07.2010 - время: 00:42) | А если арестовали группу людей, которые действительно думают, что они агенты российской разведки, если они получали от российского правительства деньги за то, что они так думают? Тогда это провал российской разведки?
|
Не совсем понял, что Вы имеете ввиду.
Хотите сказать, что СВР платило деньги группе каких-то клоунов? Что бы те изображали расведчиков-нелегалов? |
Chelydra
Свободен |
01-07-2010 - 00:54
| QUOTE (JFK2006 @ 01.07.2010 - время: 00:51) |
Не совсем понял, что Вы имеете ввиду.
Хотите сказать, что СВР платило деньги группе каких-то клоунов? Что бы те изображали расведчиков-нелегалов? |
Нет. Я хочу сказать, что очень сложно провести грань между разведчиком и клоуном. |
JFK2006
Свободен |
01-07-2010 - 01:04
А! Это суд установит, "ху из ху". |
Chelydra
Свободен |
01-07-2010 - 01:12
| QUOTE (JFK2006 @ 01.07.2010 - время: 01:04) | | А! Это суд установит, "ху из ху". |
А вот я был бы в затруднении… Считать ли человека шпионом на том основании, что он сам себя таковым считает? Какой признак отличает шпиона от клоуна? |
Sorques
Женат |
01-07-2010 - 01:40
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 22:04) |
Тогда бы задержали бы их непосредственно перед приездом... |
Ну это было бы очень грубо...так тоньше и с тем же результатом. |
Gawrilla
 Свободен |
01-07-2010 - 14:39
| QUOTE (Chelydra @ 01.07.2010 - время: 00:54) | | QUOTE (JFK2006 @ 01.07.2010 - время: 00:51) |
Не совсем понял, что Вы имеете ввиду.
Хотите сказать, что СВР платило деньги группе каких-то клоунов? Что бы те изображали расведчиков-нелегалов? |
Нет. Я хочу сказать, что очень сложно провести грань между разведчиком и клоуном. |
С точки зрения классического креативного солипсизма, различие между шпионом и клоуном лежит в плоскости дифференциации колористической флуоресценции колпака в ультрафиолетовом диапазоне спектра, при условии её аддитивной корреляции со звоном бубенчиков на пистолете. |
Chelydra
Свободен |
01-07-2010 - 15:38
| QUOTE (Gawrilla @ 01.07.2010 - время: 14:39) |
С точки зрения классического креативного солипсизма, различие между шпионом и клоуном лежит в плоскости дифференциации колористической флуоресценции колпака в ультрафиолетовом диапазоне спектра, при условии её аддитивной корреляции со звоном бубенчиков на пистолете. |
Вы, безусловно, правы.
Но когда речь идёт о других преступлениях, то мы имеем какие-то критерии. Легко определить кто вор (при наличии улик и свидетелей), а кто не вор. А вот шпионом может быть каждый. Ведь каждый из нас участвовал в распространении каких-то сведений, с которых, возможно, ещё не снят гриф секретности. Если так, то всех нас можно совершенно законно обвинить в шпионаже. И даже объяснить нам, кто наши наниматели. |
JFK2006
Свободен |
01-07-2010 - 15:48
| QUOTE (Sorques @ 01.07.2010 - время: 01:40) | | Ну это было бы очень грубо...так тоньше и с тем же результатом. |
Почему грубо? Таоке уже бывало. Как раз - рычаг в переговорах.
Тут больше похоже именно на то, что ФБР решила схлопотать ордена и показать свою лихую незаменимость.
Chelydra
Понятие шпионажа детально проработано в уголовном праве. Почитайте уголовный кодекс. Там всё написано. |
vova-78
 Свободен |
01-07-2010 - 16:41
| QUOTE (rattus @ 30.06.2010 - время: 21:59) | | На "Фото-65" што-ли? А где сейчас в России выпускают фотоплёнку? |
 Раттус, это совместная операция спецслужб Украины и США по дискредетации России !!!
Я догадался!
Вы передали американцам Шосткинскую плёнку специально для того, чтоб ЦРУшники сделали фотографии юной Трэйси Фоули !
... О, возможно это фотографии эротического содержания? |
Format C
 Влюблен |
01-07-2010 - 19:37
| QUOTE | | Помимо обвинения в незаконной разведывательной деятельности почти всем предъявлены обвинения в отмывании денег. |
последнее очень даже может быть - так делают,
но вылавливают, похоже, только тех "кого надо, и когда надо"
| QUOTE | Странная история... Следили с 2000 года... Но так ничего особенного и не обнаружили...
Что сие всё означает? |
ничего особенного не обнаружили, но под нарушение [какой-то там] cтатьи попадет -
очень удобно таких "шпионов" держать под колпаком, до поры до времени.
Это сообщение отредактировал Format C - 01-07-2010 - 19:54 |
Format C
Влюблен |
01-07-2010 - 19:41
имхо, этот процесс с высокой долей вероятности, при любом его исходе,
просто
приведет к усилению секюрити-проверок российских граждан в Сев. Америке и Евросоюзе - при выдаче нетуристких виз.
Безо всякого о том публичного объявления.
Это сообщение отредактировал Format C - 01-07-2010 - 19:59 |
JFK2006
Свободен |
01-07-2010 - 20:05
| QUOTE (Format C @ 01.07.2010 - время: 19:37) | | QUOTE | | Помимо обвинения в незаконной разведывательной деятельности почти всем предъявлены обвинения в отмывании денег. |
последнее очень даже может быть - так делают,
но вылавливают, похоже, только тех "кого надо, и когда надо"
|
В своё время была шумная история про "золото партии", которое КГБ якобы выводил на Запад.
Не исключено, что сия "капелла" производила нечто подобное. |
Chelydra
Свободен |
01-07-2010 - 22:13
| QUOTE (JFK2006 @ 01.07.2010 - время: 15:48) |
Chelydra
Понятие шпионажа детально проработано в уголовном праве. Почитайте уголовный кодекс. Там всё написано. |
Прочитал. Извините, но остался при своём мнении. Для отличия шпиона от клоуна ни одна из формулировок не годится.
Совершенно не ясно можно ли объявить шпионом человека, который занимался передачей секретной информации? А если он не знает, что она секретна? А если он не знает, что передаёт её секретным службам?
|
JFK2006
Свободен |
01-07-2010 - 22:21
Можно, если Вас это успокоит.
Следуя в этом направлении Вы мало чего для себя выясните. Ситуация-то вполне конкретная. К чему теоретизировать?
Обвинения предъявлены, следовательно суду представлены определённые доказательства. Это же, попрошу заметить, не в басманном суде происходило. |
Chelydra
Свободен |
02-07-2010 - 12:19
Не в басманном… Однако представьте, что сейчас сохранились бы средневековые законы по борьбе с ведьмами. А суд был бы совершенно нормальным. Можно ли было бы в таком суде приговорить к сожжению на костре участников передачи «Битва экстрасенсов»?
Чем занимается шпион в мирное время? В государстве, которое ничего плохого в отношении других государств не злоумышляет?
Когда Виктора Суворова спросили, чем занимаются его бывшие коллеги из ГРУ сейчас, то он сказал, - « Тем же, чем и раньше. Преимущественно промышленным шпионажем. Только на коммерческой основе».
|
JFK2006
Свободен |
02-07-2010 - 13:31
| QUOTE (Chelydra @ 02.07.2010 - время: 12:19) | | Не в басманном… Однако представьте, что сейчас сохранились бы средневековые законы по борьбе с ведьмами... |
Зачем? У нас есть сегодня, к реальбном мире конкретная ситуация. Зачем выдумывать какие-то сказки? |
Chelydra
Свободен |
02-07-2010 - 14:32
Ситуация реальная, но ИМХО абсурдная. А аналогию я привёл именно для указания на эту абсурдность.
Ведь для вынесения законного приговора ведьме важно вовсе не существование ведьм, а существование соответствующего закона.
Вы спросили, не является ли обсуждаемое событие провалом российской разведки? И как в таком ракурсе ответить на Ваш вопрос? Где здесь грань реальности и игры? Были ли в средние века ведьмы реальны? Если суд, в полном соответствии с законом, признавал их таковыми?
Иными словами, одна государственная структура получает бюджетное финансирование за то, что считает себя шпионами, а другая – за то, что этих верующих отлавливает.
|
JFK2006
Свободен |
02-07-2010 - 15:26
| QUOTE (Chelydra @ 02.07.2010 - время: 14:32) | | Ситуация реальная, но ИМХО абсурдная. |
Пока что в ней нет никакой абсурдности, т.к. мы не знаем всех подробностей и строим предположения, исходя из того, что, вот, если бы у них были бы какие-либо серьёзные доказательства, вот тогда бы... |
M-S
 Свободен |
02-07-2010 - 18:55
Десять лет наблюдать за клоунами? Похоже, в ФБР тоже научились грамотно пилить деньги отечественного налогоплательщика.  |
JFK2006
Свободен |
03-07-2010 - 12:29
Да, такой вариант исключать нельзя. Каждой тайной службе необходимо периодически выдавать "на гора" видимый результат. А то финансирование могут урезать. |
Format C
Влюблен |
03-07-2010 - 18:43
Показательный процесс.
Точно такой же, как иски за незаконное скачивание музыки с бесплатных торрентов - "воруют" многие, попадают под букву закона избранные "счастливчики"
| QUOTE | Патрисия Миллз и Майкл Зотолли, которые проживали в Арлингтоне, штат Виржиния, как семейная пара, сообщили, что по российскому паспорту их зовут Наталия Переверзева и Михаил Куцик...
Зотолли признался агентам ФБР в том, что он является гражданином РФ и его настоящее имя - Михаил Куцик, что дата его рождения отличается от той, которую он использовал под именем Зотолли...
Аналогично, Миллз... призналась, что фактически является российской гражданкой по имени Наталия Переверзева. Она также сообщила, что ее родители, брат и сестра все еще живут в России...
По отношению к другим подозреваемым – мужу Пелэаз Хуану Лазаро, Кристине и Ричарду Мерфи - суд уверен, что они проживали в США под чужими именами. Ранее Лазаро признался, что в действительности он работал на российскую разведку, работая в США не под своим настоящим именем...
...
Девяти «русским шпионам», включая Метсоса, также инкриминируют «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств». |
http://www.dv-news.com/analytics/society/3897672
Это сообщение отредактировал Format C - 03-07-2010 - 18:49 |
srg2003
 Женат |
04-07-2010 - 16:33
| QUOTE (Format C @ 03.07.2010 - время: 18:43) | Показательный процесс.
Точно такой же, как иски за незаконное скачивание музыки с бесплатных торрентов - "воруют" многие, попадают под букву закона избранные "счастливчики"
| QUOTE | Патрисия Миллз и Майкл Зотолли, которые проживали в Арлингтоне, штат Виржиния, как семейная пара, сообщили, что по российскому паспорту их зовут Наталия Переверзева и Михаил Куцик...
Зотолли признался агентам ФБР в том, что он является гражданином РФ и его настоящее имя - Михаил Куцик, что дата его рождения отличается от той, которую он использовал под именем Зотолли...
Аналогично, Миллз... призналась, что фактически является российской гражданкой по имени Наталия Переверзева. Она также сообщила, что ее родители, брат и сестра все еще живут в России...
По отношению к другим подозреваемым – мужу Пелэаз Хуану Лазаро, Кристине и Ричарду Мерфи - суд уверен, что они проживали в США под чужими именами. Ранее Лазаро признался, что в действительности он работал на российскую разведку, работая в США не под своим настоящим именем...
...
Девяти «русским шпионам», включая Метсоса, также инкриминируют «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств». |
http://www.dv-news.com/analytics/society/3897672 |
а ну теперь понятно, видимо фбровцы подловили их на «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств», вот они и воспользовались сделкой с обвинением, конструкция которой позволяет снимать часть обвинений при признании в чем-то одном из, видимо они признаются в липовом шпионаже, получат минимальный срок по нему, но откосят от остального паровоза, а ФБР получит палку по дефицитной статье
 |
srg2003
Женат |
04-07-2010 - 16:34
| QUOTE (JFK2006 @ 01.07.2010 - время: 22:21) | Можно, если Вас это успокоит.
Следуя в этом направлении Вы мало чего для себя выясните. Ситуация-то вполне конкретная. К чему теоретизировать?
Обвинения предъявлены, следовательно суду представлены определённые доказательства. Это же, попрошу заметить, не в басманном суде происходило. |
злой Вы, оппонент видимо еще не в курсе про общую часть, в частности про состав, а Вы к особенной отсылаете, где же гуманизм?))) |
bax3000
Свободен |
04-07-2010 - 17:56
| QUOTE (srg2003 @ 04.07.2010 - время: 16:33) |
Девяти «русским шпионам», включая Метсоса, также инкриминируют «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств».[/QUOTE]
http://www.dv-news.com/analytics/society/3897672 [/QUOTE]
а ну теперь понятно, видимо фбровцы подловили их на «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств», вот они и воспользовались сделкой с обвинением, конструкция которой позволяет снимать часть обвинений при признании в чем-то одном из, видимо они признаются в липовом шпионаже, получат минимальный срок по нему, но откосят от остального паровоза, а ФБР получит палку по дефицитной статье
|
Вот это вполне правдоподобная версия.
Вот у меня был породистый ризеншнауцер.Когда он был голоден,при каждом малейшем шорхе и звуке из подьезда,срывался к входной двери и громко лаял,потом бежал ко мне и демонстрировал какой он крутой охранник.Но сытый почему то спал и не реагировал на всякую ерунду.
Бывший помощник Трумена-Гопкинс,был советский агент и то ничего.А тут какие то
обычные граждане,у которых и доступа ни к каким секретам не было.
Зато раскрыли улётный способ обмена информацией.Они вкладывали в файл фотоизображения,нужную информацию.Так заурядные хакеры, распространяют
вирусы больше десяти лет наверное.
О чёй то они попутали....и ядерную бомбу в Ираке так и не нашли.Какие то лохи там в разведке работают.Наверное их принималипо IQ- тестам.Но хотя это чистой воды политика.Так же было с Никсоном.Но с Обамой Уотергейт не получился,уж больно топорно.Украинская разведка и то бы так не смогла сделать плохо.Им бы надо постажироваться в Моссад. |
srg2003
Женат |
04-07-2010 - 23:03
ну на поиски ОМП в Ираке попилили бюджет ЦРУшники, потом- упс, ошибочка вышла, фбровцы тоже живые люди, тоже кушать хотят |
JFK2006
Свободен |
04-07-2010 - 23:06
| QUOTE (srg2003 @ 04.07.2010 - время: 16:33) | а ну теперь понятно, видимо фбровцы подловили их на «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств», вот они и воспользовались сделкой с обвинением, конструкция которой позволяет снимать часть обвинений при признании в чем-то одном из, видимо они признаются в липовом шпионаже, получат минимальный срок по нему, но откосят от остального паровоза, а ФБР получит палку по дефицитной статье
|
Я думаю, что за шпионаж там можно схлопотать значительно больше, нежели чем за мошенничество. При таком раскладе, подозреваю, никакая сделка невозможна. |
Взрослая социальная сеть
