Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
02-01-2012 - 14:37
Да нет же...У нее есть эти функции.. Еще Владимир выбрал христианскую Веру, потому что ему Заповеди понравились.. Церковь всегда была ,есть и будет защитницей норм морали, которые зафиксированы в Заповедях.  |
||||||
 Ардарик Свободен |
03-01-2012 - 03:20
Бред.Какие ему заповеди понравились если он насиловал христианок и пускал их по кругу как католических так и православных.Вы хоть немножко с историей жизни этого братоубийцы и байстрюка почитайте.Только не из церковных источников.Те не будут правду излагать о тех фактах которые могут повредить образу одного из их святых.Ведь святые у вас безгрешные по определению.Так что читайте историю жизни Владимира из любых других нецерковных источников.А после и делайте свои заявления. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-01-2012 - 21:02 |
||||||
dedO'K Женат |
03-01-2012 - 06:01
Ну и какие же "нецерковные источники" сведений о житие св. Владимира советуете почитать? Учитывая, что непогрешимый святой, да и то не у нас, по определению- это папа Римский. |
||||||
| панда Свободна |
03-01-2012 - 15:42
Ну..Это наверно высший пилотаж: обозвать грязными словами личность, которая творила историю и которую почитает каждый русский человек, ибо заслуги ее оцениваются в грандиозных масштабах. Приходит на ум фраза "А судьи кто?" Чем вы можете подтвердить свою равноценность ей, чтобы давать оценки подобного рода? Вы что-то сделали полезного для человечества? |
||||||
монархист Свободен |
03-01-2012 - 17:22 князь Владимир канонизирован вовсе не за безгрешную жизнь . |
||||||
| Ардарик Свободен |
04-01-2012 - 08:11
Крещению русского князя помог случай. В то время византийскими императорами были братья – Василий II и Константин VIII. Их военачальник Варда Фока поднял мятеж и провозгласил себя императором. Тогда они обратились за помощью к русскому князю. Владимир согласился, но поставил условие. Он хотел жениться на сестре императоров- принцессе Анне. Но это не могло произойти без крещения, т.к. князь Владимир – язычник, а Анна – христианка. http://www.mystic-chel.ru/sng/russia/354.html |
||||||
| монархист Свободен |
04-01-2012 - 16:56 я о том что князь стал святым не за безгрешность . безгрешных вообще не бывает . |
||||||
Ардарик Свободен |
04-01-2012 - 17:24
Ну один безгрешный у вас точно есть.Не буду произносить имени его всуе чтоб не обвинили в богохульстве.  А насчет Владимира...Я просто говорю о том что не вера ему понравилась и что он проникся ей и все такое.
Заслуги его как политического лидера и военоначалика никто не отрицает.Но говорить то что говорите вы православные насчет его решения насчет Крещения Руси это даже не ошибка.Это уже преступление.Потому что извращаете историю русского народа. |
||||||
| монархист Свободен |
04-01-2012 - 17:52
просто Россия переросла язычество и в том Божий промысел .язычество -это детство народов . |
||||||
| Ардарик Свободен |
04-01-2012 - 18:26
Особенно если учесть что бабушка им даже не занималась.У ней было два своих внука которые были законнорожденными наследниками в отличии от Владимира.А воспитывался насколько я слышал он хоть и при тереме но как обычный холоп.И братишки его частенько над ним смеялись из за его положения.Так что насчет бабушки вы несколько заблуждаетесь.Добрыня им занимался а не бабушка.Или вы имете в виду бабушку по материной линии?Так с ней Владимир не был знаком в детстве.Да и сомневаюсь что он был знаком с ней когда вырос. Теперь насчет детства.В детстве люди за редким исключением более честные и добрые.Это уже когда подрастут они в большинстве случаев становятся сволочами.Так что может нам лучше было остаться в том язычестве?Более чистыми и душевными?Потому что если взросление это то что я написал то тут промысел не божий а дьявольский(если пользоваться вашей терминологией). Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-01-2012 - 18:29 |
||||||
| монархист Свободен |
04-01-2012 - 21:13
|
||||||
| Ардарик Свободен |
04-01-2012 - 22:19
и которую собственный сын лишил власти.и которая будучи христианской запрещала Владимиру заниматься чем либо кроме той работы которая положена рабскому сыну. когда дети растут физически а не морально то это большой вред.так и у вас.растете физически а не внутренне. |
||||||
| монархист Свободен |
04-01-2012 - 22:35
|
||||||
панда Свободна |
05-01-2012 - 00:51 Господа, вы не забыли о чем тема? |
||||||
| dedO'K Женат |
05-01-2012 - 09:06
Дети, в большинстве случаев, более откровенные, более искренние. Вот эту искренность, особенно по отношению к себе, и стремится сохранить Православие. Насчёт честности и доброты- это вы хватили. Тут всего хватает. Точно так же, как в РПЦ и СМИ. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-01-2012 - 09:08 |
||||||
Реланиум Женат |
07-01-2012 - 01:47
Выбираем выражения. |
||||||
| Реланиум Женат |
07-01-2012 - 01:48
Так случай или политическая необходимость? |
||||||
Ардарик Свободен |
07-01-2012 - 22:47
одно другому не помеха.Политическая необходимость была.Но самому крещению помог случай. |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2012 - 12:27 ну а мы назовем этот случай Божьим провидением . |
||||||
| Реланиум Женат |
08-01-2012 - 16:07
А по-моему, одно как раз противоречит другому. Владимир то как раз прекрасно понимал необходимость государственной религии, именно поэтому перед этим и пытался сформировать общий языческий пантеон, только тот явно не сработал. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-01-2012 - 16:08 |
||||||
Ардарик Свободен |
08-01-2012 - 16:55
Не противоречит.Необходимость общегосударственной религии была нужна.Но если бы не служба в молодости в Царь-Граде и влияния дядьки Добрыни навряд ли Владимир хоть близко бы рассматривал возможность введения православия на Руси.Но в данном случае советы дядьки и гордыня явились тем самым случаем который привел к правлению православие а не мусульманство к которому склонялся Владимир. |
||||||
Мордоворот Свободен |
08-01-2012 - 17:26
Коммандор Шеридан, хочу напомнить тот немаловажный факт, что при Крещении Руси католиков и православных еще не было. Была "Вера в белого Христа", отсюда и название: христиане. Мы не говорим о нравах того общества, но стоит напомнить что возможно его действия на тот момент квалифицировались как обыденные дела... ну вот тоже самое как для Вас новость что вчера сосед попил пивка... щосьтаке... |
||||||
новый июль Свободен |
08-01-2012 - 18:52 Прочитайте книги Носовского и Фоменко-"Империя","Новая хронология" или хотя-бы посмотрите серию документальных фильмов-"История-наука или вымысел". Возможно у вас поменяется мнение о времени крещения Руси. Ведь в некоторых летописях говорится что Русь крестил один из учеников Иисуса. А по фильму Русь вообще была многонациональным государством, где все религии мирно сосуществовали. |
||||||
| Реланиум Женат |
08-01-2012 - 20:30
А что тогда за "политическая необходимость", о которой вы пишете выше?
Да, только Арабский Халифат тогда переживает не лучшие времена, Папа со своими будущими католиками - у черта на куличках, а такая знакомая Византия со свой знакомой религией - рядом. Так что для случая здесь попросту не остается места - один закономерный исторический процесс. |
||||||
| Реланиум Женат |
08-01-2012 - 20:33
О, это тот еще Дэн Браун!
Ну то, что православие свое начало берет из проповедей Андрея Первозванного - это же наш главный аргумент в полемике с католиками! :) |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2012 - 22:29
|
||||||
Vetlas Свободен |
08-01-2012 - 23:23
Подтверждаю! долго переписывать имена, даты и места проповеди, но еще с 1-го века проповедники присутствовали на территории Руси и близ лежащие народы, наприм. хазары, приняли христианство задолго до Крещения Руси. и, если мне не изменяет память, в 300-х годах на территории нынешнего Крыма в ссылке находился один из христианских епископов, который вел активную проповедь... |
||||||
Veles Свободен |
09-01-2012 - 03:11 Если рассматривать официальную историю, то выбор был в пользу фразы - "всякая власть от бога", дабы как можно дольше под контролем держать подвластных жителей, хотя бунты всё равно были |
||||||
| dedO'K Женат |
09-01-2012 - 22:44
"Нет власти не от Бога" рим.17:2. |
||||||
waif-cat Свободен |
10-01-2012 - 16:49 Сразу скажу первоисточников не помню, читал много чего и много где. Читал не за ради споров, а чтобы свое мнение поиметь на эту тему. Так вот попалась мне информация следующего толка. После силового объединения своего царства задумался его повелитель о том, что не вечен он в любом случае, да и молодым он не останется навсегда. Резонно было бы ему избежать дальнейших смут, которые уже не раз разрывали единое государство. Обратился он к религии и как было уже сказано попытался сплотить верой имевшейся на тот момент народ ему теперь подвластный. Но дело не пошло так, как планировалось. И причиной тому был даже не столь сам народ, который все же верил в одних богов, просто у каждого народа какой-то бог был как бы главнее и более свойским, а проблема стала в жрецах божьих, которые волхвы назывались. И тут тупо нашла коса веры на камень власти. У каждой народности имелись свои взгляды на языческий пантеон и главенство в нем, которые в первую очередь тщательно культивировались серыми кардиналами волхвами. Тут было все просто, принцип стар "разделяй и властвуй". Вот и насаждали волхвы свое мнение отдельным группкам людей, живших обособленно, чтобы не приживались они в чужих местечках с их раскладом богов. Именно это и не дало Владимиру сделать духовное объединение царства своего, именно это и толкнуло его искать другую более подконтрольную религию, которая может держать стадо в узде и управляться одним богом, собственно и разногласия между разнобожием она снимала. Дальше уже писали, я только о причине. Лично я не верю в христианского бога смерти с его рабской религией, спорить не буду, ибо дело это личное. Про язычество читал много, только вот мало что сохранилось с тех пор из реальных первоисточников. На сколько я понял из того, что попало, на территории Руси не сильно-то было принято приносить в жертву людей. Это было скорее больше распространено на северах и востоках территорй. Но это уже мало чем можно проверить. Но очень часто встречалась информация именно о терпимости язычества к иным верам и богам. Не могу проверить так или нет, но есть упоминания, что первым христианам никто не отказывал в вере, им легко предложили поставить своего идола в капище и если люди к нему потянутся, значит ему там и место, а нет, так сгинет. Просто никто не мог понять, на кой ляд строить богу отдельный дом, да еще и специально ему жреца выделять. Жаль, трудно проверить это все. И любая встреченная информация уже просто изложенный не один раз чужими устами первоисточник. К сожалению, у язычества не было столь хорошо организованных архивов, как у той же религии Кришны, которая фактически была откопана и заново реанимирована. Чем не божий промысел? Восстала из мертвых эта религия, как несгораемый феникс, кстати? В общем, лично я склоняюсь, что крещение было больше актом насилия, так как далеко не все были согласны с этим, просто покорились сильному, жить хотелось. Это доказывается тем, что христианство тупо подогнало большинство языческих обрядов под свои нужды, чтобы привлечь людей и смягчить противоречия, это же и доказывается тем, что зачастую люди продолжали приносить жертвы своим старым богам. пока не сменилось несколько поколений. Думаю, что конкретно в этом споре не родиться истине. Просто у христиан на случай безответного довода резко и рефлекторно всплывает навсегда готовый ответ "божий промысел", как у мусульман "...иншалла...", то бишь все по воле Аллаха. Мой же взгляд на религию прост, как в том анекдоте, когда жил да был честный чиновник, не брал взяток всю свою жизнь, не притеснял, не вымогал, а честно делал свою работу посильно помогая людям. И вот ушел он в один прекрасный день на пенсию... по воде...  Это сообщение отредактировал waif-cat - 10-01-2012 - 16:50 |
||||||
| dedO'K Женат |
10-01-2012 - 19:00 А по мне, так ваш взгляд на религию очень даже предвзятый и направленный. Доказываю: "Общество сознания Кришны"(а не "религия Кришны, возрожденная из небытия") создано в Нью-Йорке приятелем Рави Шанкара, индийского фолк-рок музыканта, Свами Брапхупадой, который, к тому времени, неплохо уже тусовался в хипарском шоу-бизе. Как я понял, это смесь индуистской философии, протестантского мировозрения и улётного транса. Новодел 60х. И не знать этого вы не могли. Кроме того, "пантеон языческих богов" создавался тупо сложением при соединении родов, с учётом мужского или женского пола божества и старшинства рода. Отсюда эти "мужья", "жены", "сыны", "внуки" и прочие родственные отношения племенных богов. И этого вы не могли не знать, если уж "занимались этим вопросом". И, наконец, говорить о Христианстве, как о "религии рабства и смерти" может лишь человек, абсолютно не знакомый с Христианством. Отсюда вывод: либо вы знаете об этом, но просто пропагандируете ложь; либо о кришнаизме знаете вы из чужих слов, о язычестве- из чужих слов, о Христианстве- из чужих слов, не особо их проверяя, лишь приняв на веру то, что вам понравилось. |
||||||
| Реланиум Женат |
10-01-2012 - 19:09
Если опустить слова о том, что такое христианство и тд, то в принципе версия близка к истине, только выводы в ней звучат странные. Если "духовное объединение" на основе язычества было невозможно, то почему из этого следует, что на основе христианства этого самого духовного объединения не получилось? Владимир сделал попытку объединить племена на основе языческих верований, но проблема была в том, что не у всех племен были одинаковые боги. В пантеоне Владимира отсутствовал то ли Велес, то ли еще кто-то.. Короче, "духовно объединить" на основе язычества страну ну никак было нельзя. Нужна была другая религия, более "высокого порядка". |
||||||
| waif-cat Свободен |
11-01-2012 - 10:34
Уважаемый Дедок. Если честно не вижу смысла спорить вообще. Выскажу лишь пояснения на счет своей точки зрения. Относительно общества любителей Кришны. До того, как его стали популяризировать он и в Индии-то был чуть ли не шестой водой на киселе. Ну поминали его как полу-демона всуе. А вот после объединения малых в общество, как ни крути, религия получилась. И можно сказать, что она заново родилась. Не могу сказать, что углубленно изучал все упомянутые религии. Но это и не нужно по одной простой причине, сомневаюсь, что кто-либо из присутствующих тут имеет степень историка в этой области. Если имеет, вот моя шляпа, снятая с головы. Высказал тут свое мнение, как человека, который уделил некое время на ознакомление с упомянутыми тут религиями, кстати, и чужие слова тоже имеют некое значение, Вы же вот пытаетесь что-то мне донести. Если я НЕ могу создавать свое мнение с чужих слов, значит и Ваши мне должны быть фиолетовы. Относительно Кришнаизма и общества его поддерживающего. Мне он кажется забавным действом, которое просто дает шанс человеку отдохнуть от повседневной суеты. Погрузиться в созерцание себя. Верить или нет - дело каждого. С Кришной не нужно заморачиваться. Он уже победил всех демонов и теперь мы живем в раю. Ну если совсем упростить для кратости. Язычество - избери себе бога, который тебе больше по душе и общайся с ним. Что в этом плохого? Кстати, опять же есть множество упоминаний о том, что боги обычными людьми рассматривались скорее как старшие братья, которые могут помочь или пожурить. Ну а при плохом раскладе можно попасть и под горячую руку. Лично не видел, как оно было, как и Вы, я думаю. Так что судим из косвенных источников. Христианство, опять же на мой взгляд, излишне куце в плане взглядов на место человека. Ты - быдло, человек, твое место в стаде, которое будут пасти, стричь, а иногда и подрезать к праздникам. А ты обязательно жертвуй моим "гласам", чтобы они ни в чем себе не отказывали.  И не моги спорить! А то после смерти будешь именно в загоне подрезанных! Зрим в корень. Существующая у человчка жизнь - ничто, важно всю жизнь готовиться к смерти и не мешать большим дядям, которые у власти, естественно, от бога, и которым класть на чернь, в сласть править и развлекаться. Это и есть религия рабов по символике пропагандирующая лишь посмертье. Предвижу возглас о душе и духовности. на этот счет к буддизму, где, конечно, нет термина "душа", но (если совсем коротко, чтобы не для спора) обычный человек имеет шанс подняться выше, если будет работать над собой и в первую очередь в духовном плане. И ведь у него есть реальный такой шанс пойти по пути Будды. Высказал лишь свое мнение, сформированное, уж простите НЕ исключительно из проповедей священников. Библию пробовал читать и от скуки и из интересе, каюсь, осилить до конца не смог.  Это сообщение отредактировал waif-cat - 11-01-2012 - 10:57 |
||||||
| waif-cat Свободен |
11-01-2012 - 10:52
Уважаемый Реланиум. Даже в тех источниках, что мне попадались была масса разночтений. Пришлось, как говорится, додумать в силу своих нетитанических способностей. Лично у меня сложилось мнение, что проблема объединения государства в одну общность, скажем грубо "нацию" под эгидой язычества потерпела неудачу не по причине отсутствия определенного идола на капище, то бишь бога в пантеоне. В конце концов, его можно было туда добавить, как это изредка делалось. Проблема была во многовластии, фактически каждый волхв, а вернее команда волхвов, навязавшая власть локальной группе людей, не хотела делить эту власть с другой группой волхвов, окучивших другую группу людей. Зачастую именно этим было выражено главенство того или иного языческого бога в пантеоне. Чтобы рискнувший уйти попал в другом месте в несколько напряжную ситуацию относительно богов. Христианство же было лишено этого дербана с различных сторон, если не брать во внимание трения относительно нюансов наложения креста (ну так упрощенно ). В этом виде оно было куда как более удобно для того, чтобы держать в узде большое стадо, в которое фактически и сбили в большей части насильственно народы.И на мой взгляд христианство тут было не религией более высокого порядка, а просто более удобной религией, которая наиболее подходила моменту. Сие есть лично мое мнение. Высота порядка христианства на мой взгляд вообще чисто субъективна. До него на этом шарике было много иных высокопорядковых религий, которые насчитывали куда больший стаж "зрелости". Просто они слегка зажрались, отяжелели и погрязли в разборках. Как Вы понимаете это случилось из-за того, что "гласы божьи" стали больше думать о себе, чем о богах. Вот и христианство в свое время было молодым, агрессивным с большими амбициями и кулаками. Но процесс-то идет дальше. И даже сейчас можно увидеть более молодую и агрессивную религию, которая шустро подрезает крылья малость отъевшейся и отяжелевшей. Обычный на мой взгляд процесс. Скорее всего, пройдет немного в масштабах вселенной времени, и появится новая, молодая и еще более агрессивная, а значит верная религия, которая жестко похоронит и христианство и мусульманство. Ну или загонит их в некие резервации, если будет столь любезной.  |
||||||
| dedO'K Женат |
11-01-2012 - 17:34
Вы сейчас пытаетесь что проповедовать под видом Христианства? Если собственное мировоззрение, то зря. Оно никак не согласуется с Христианством. Смирение пред Господом невозможно без любви к Господу всем естеством своим, что напрочь перечёркивает все ваши философствования. Смирение пред ближним или покорство ему невозможно без любви к ближнему, как к самому себе. Как к самому себе, понимаете? Если же говорить о сильных мира сего, "и от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут". Лк 13:48 Надеюсь, самые дремучие ваши заблуждения о Христианстве развенчаны? |