ptary Свободна |
18-03-2004 - 21:21 мой муж крестился в 2004 году, осознанно меня крестили после рождения (то бишь несознательно) а вы как? Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 14-05-2010 - 14:32 |
||||
igore Свободен |
19-03-2004 - 03:58 Меня крестили где-то в 3-4 года, разумеется, не спрашивая моего желания. Ничего конкретного не помню, только ощущение жуткого холода (голый все же был ) и страх, когда меня с головой окунули в воду. Хорошо хоть никогда не заставляли носить крестик. |
||||
Dr.Lector Свободен |
19-03-2004 - 09:58 Меня покрестили когда я родился.........так в принципе и надо делать..... .............потому что не кто ещё не отменял один из кругов ада для некрещённых млоденцев!!!!!! |
||||
Will Свободен |
19-03-2004 - 15:39 Естаственно, креститься (да и принимать любую другую религтю) нужно осознанно. А то получается, что за нас все решают без спроса - как-то нехорошо... |
||||
Vekmnbr Свободен |
19-03-2004 - 15:55
Но есть ещё традиции. На них нельзя наплевать. Зачем спрашивать если человек рождён в рамках своей традиции и культуры. Вырастет - сам решит. Мне сделали обрезание в детстве, но я не против (ещё бы быть против такого блага) такого "насилия". Семья решила - значит правильно. |
||||
Will Свободен |
19-03-2004 - 16:26
А если бы тебе сейчас, в зрелом возрасте, предложили сделать обрезание - согласился бы? И как ты думаешь, многие из выросших к примеру, в татарских семьях в Москве и необрезанных в детстве (есть такие и много), даже осознанно считающих себя мусульманами, будут делать себе обрезание в зрелом возрасте? Важна вера в душе, а не внешние признаки принадлежности к той или иной вере, будь то крест на груди или обрезанная крайняя плоть |
||||
Vekmnbr Свободен |
19-03-2004 - 16:37 Вот потому-то и не надо спрашивать их в детстве, чтобы человек когда вырос не мог уклониться. Это я про обрезание. Болезненная всё таки операция. |
||||
riya Свободна |
19-03-2004 - 16:47 А почему нет ответа - не крещёные. Меня не крестили и славу богу, если приду к этому в будущем, тогда может быть, пока нет желания |
||||
Vekmnbr Свободен |
19-03-2004 - 17:37 Приёдешь - никуда не денешься! Только поздно будет. Ха-Ха-Ха. |
||||
riya Свободна |
19-03-2004 - 17:44 Злобный мальчик. И почему это поздно? Я себя и некрещёной прекрасно чувтвую. И что, если я допустим верю в Бога я обязательно должна креститься. Чушь! |
||||
Vekmnbr Свободен |
19-03-2004 - 17:50 Крещение или обрезание является как бы...хм-хм...О!А!...является договором между тобой и Богом. А пока ты являешься....ну как какашка в проруби в общем... А почему будет поздно? Да не знаю я. Это уже от тебя будет зависеть. |
||||
riya Свободна |
19-03-2004 - 18:00
Ну сравнил............ И вообще крещение как оно у нас существует меня не устраивает, хотя бы потому что нужно или идти в церковь, в которой меня тошнит, или какой-то поп будет меня окроплять не пойми чем |
||||
Vekmnbr Свободен |
19-03-2004 - 18:09 А вот гордыню надо уничтожать в себе. Гордыня есть большой грех. Ну как может тошнить от церкви? Скажешь тоже как в лужу...А почему надо обязательно говорить ПОП? Ты скажи - священнослужитель. А окроплять он тебя будет обычной водой. |
||||
Will Свободен |
19-03-2004 - 18:23
Между прочим, крещение равно как и обрезание не может являться легитимным договором между Богом с одной стороны и недееспособным (не отдающим себе отчет в происходящим) младенцем с другой, а, следовательно, такой договор является недействительным! Так что определяться с религией нужно все-таки в сознательном возрасте. Тем более, все младенцы рождаются хоть и во грехе, но все-таки невинными, а, значит, ближе к Богу, чем взрослые крещеные (ну или обрезанные) грешники |
||||
крыска Свободна |
19-03-2004 - 19:32 В таинстве крещения Дух Святой дает нам новую духовную жизнь, крещение совершается как можно раньше. Следует ли совершать его над бессознательными младенцами, которые не могут иметь ни веры, ни покаяния? Для действия благодати Божьей на человеческую душу нет преграды: Только один грех может мешать действию благодати на человеческую душу, но у ребёнка с этой стороны меньше существует затруднений, нежели у взрослых. Большую часть наших впечатлений мы воспринимаем, не сознавая их. Так как невозможно заметить всё, что влияет на нашу душу. И лежат эти не сознанные нами впечатления до поры до времени в душе без движения, а затем всплывают и входят в область нашего сознания, и мы их тогда замечаем, а потом снова уходят в глубину души нашей, и мы их тогда забываем. Так и душа младенца - она собирает впечатления и бережёт их в себе, хотя и не сознаёт до поры до времени, но, несомненно, все эти впечатления не проходят бесследно и бесплодно. |
||||
крыска Свободна |
19-03-2004 - 19:38
Му-у-ультик! Ну какой договор!! Скорее Таинство крещения призвано для того, чтобы омыться от первородного греха (а так же всех грехов, совершенных до крещения), возродиться в новую духовную жизнь и стать членом Церкви, то есть Царства Христова. По крайней мере, с точки зрения РПЦ, это так. |
||||
Vekmnbr Свободен |
19-03-2004 - 19:42 Крыска! Не даёте вы мне готовить пиццу... Ну есть же такое слово "договор" в Библии? Разве нет? Да это и не важно - главное суть... |
||||
J-Art Свободна |
19-03-2004 - 21:08 Люди! К сожалению, никогда не видел, как православные проходят обряд крещения... Вы как - просто в воду окунаетесь что ли? |
||||
Jane Eyre Свободна |
20-03-2004 - 02:09
Вот молодец, Will! Крещения – это обряд посвящения себя Богу, в процессе которого с тебя водой смываются грехи (естественно предварительно необходимо раскаяние – а какое, извините, раскаяние может быть у младенца, в чем собственно?). То есть это акт заключения союза с Богом и добровольного принятия решения следовать Его Слову всю свою дальнейшую жизнь. Это серьезное решение... |
||||
крыска Свободна |
20-03-2004 - 02:12 Ты тоже молодец. Честно, без иронии! Только надо различать понятие крещения в различных конфессиях. |
||||
Jane Eyre Свободна |
20-03-2004 - 02:21
Крестят же не для "впечатления". Воспитывать в вере – ради Бога! Это святое дело! Но ему решать в будущем как жить. А в Священном Писании сказано, что младенцы чисты и невинны перед Богом. Еще в Ветхом Завете. Да и какой еще первородный грех? Вы что? Сам господь Бог создал секс и дал его мужу и жене: "И сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь..." Это не грех, это замечательный подарок двум любящим друг друга людям! Секс является грехом только если он происходит не между законными мужем и женой (только не придирайтесь, это не я придумала, этому учит библия...). |
||||
Jane Eyre Свободна |
20-03-2004 - 02:26
Традиции и обряды придуманы людьми, дабы через это якобы становиться ближе к Богу. Но например в Библии есть только две заповеди "действия" – крещение и причащения. |
||||
Jane Eyre Свободна |
20-03-2004 - 02:29
Если говорить о православной церкви, то младенца окунают в воду, а если крестится взрослый человек, то на него просто брызгают водой (хотя слышала что кое-кого крестили окуная с головой в бочке – но это по-моему редкость). А если перевести слово "крещение", то дословно оно означает "погружение", и раньше это слово применялось при описании тонущих кораблей – то есть дословно получилось бы "корабль крестился" – погрузился в воду, утонул. Это обряд – символ погребения Христа, то есть в момент крещения символично мы умираем (нас погребают) для греховной жизни и возрождаемся для новой, чистой жизни в Боге. Поэтому правильнее крестить через погружение... |
||||
крыска Свободна |
20-03-2004 - 02:57
Вредным тоном: а первородный грех - это то, что произошло, когда Адам схрумкал яблоко, оставив Еве печально обсасывать огрызок. А не то, что ты, испорченная девчонка, подумала... |
||||
Jane Eyre Свободна |
20-03-2004 - 17:29
Испорченная девчонка?... Да я про то, что люди с чего-то взяли, будто ребенок рождается в грехе, то есть он уже при рождении грешен, будто бы зачат был в грехе, и соответственно зачатие (ну половой акт короче) - это грех! Это ложное предположение! Вот! |
||||
J-Art Свободна |
20-03-2004 - 21:24
Один вопрос: как это отпускает все грехи?! А если процедуре подвергается не взрослый человек, а ребёнок? Или у детей тоже какие-то грехи находят? Хм... И кто-то ещё говорит, что православие - монотеистическое течение. Ну сплошное язычество! Не в обиду... |
||||
крыска Свободна |
20-03-2004 - 21:32 J-Art: есть желание услышать экспресс-курс по основам православия? Ну, и ты прав, в православии, действительно, очень много языческих заимствований... А что делать?! |
||||
igore Свободен |
20-03-2004 - 22:02
Вот она, женская логика, во всей своей красе ! Ай-ай-ай, Крыска, как некрасиво валить все на мужчин ? Ведь это Ева первая умяла наливное яблочко , предложенное ей коварным Змеем, а потом, коварная бестия , еще и этого недотепу Адама соблазнила ! У-у-у, бестии ! Все вы женщины такие - сначала натворите дел, а потом еще на нас все сваливаете ! |
||||
J-Art Свободна |
20-03-2004 - 22:16
Не, Крыска, нету такого желания. Потому что я прав! У-у-у, язычники, Петра I на вас нету... |
||||
крыска Свободна |
20-03-2004 - 22:20 Ехидно: хе-хе! Из рассказа нашего преподавателя: "При поступлении в Духовную Академию среди прочих был задан вопрос: "Чей грех более тяжел, Адама или Евы?". Правильным ответом было:"ева эмоционально поддалась на уговоры Змия (фигурка-то не мелкая!), а Адам - рационально, на уговоры своей спутницы. Так что, в данном случае, на мужчине бОльшая ответственность."" Вотъ. Та что гордитесь, гордитесь своей рациональность... И несите за неё ответственность! |
||||
крыска Свободна |
20-03-2004 - 22:24
А зачем тогда провоцируешь? Я же натура пылкая и увлеченная, могу и всерьез воспринять... |
||||
riya Свободна |
20-03-2004 - 22:47
не от церкви, а в церкви. (зачем к словам предираться?) |
||||
Jane Eyre Свободна |
21-03-2004 - 01:17
Да Адам тоже хорош был, тот еще стрелочник! Чуть что, сначала Бога обвинил - типа это ты же мне жену-то эту создал, а потом на жену пальцем показывать стал: "Господь Бог спросил мужчину: "Кто тебе сказал, что ты нагой? Не съел ли ты плода с того особого дерева? Я сказал тебе, чтобы ты не ел плодов с того дерева!" Мужчина ответил: "Женщина, которую Ты сотворил для меня, дала мне плоды с того дерева..."" (Быт. 3:11-12) |
||||
крыска Свободна |
21-03-2004 - 03:06
А это ты у детей спроси. Один батюшка сказал мне одну вещь, которая до сих пор живет в моей памяти: "Можно попросить и получить прощение у Бога. Гораздо сложнее простить саму себя.". |
||||
J-Art Свободна |
21-03-2004 - 04:37 Вот единственное, за что не понимаю и не принимаю к сердцу православие, так это то, что у вас верхом считается: греши, чтобы было, что прощать. Греши и молись. НУ КАК ТАК?! |