Взрослая социальная сеть
 Roman.S Женат |
08-06-2013 - 14:04 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 13:58) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:47) Согласен. То о чем вы говорите называется планом "золотого миллиарда". И, увы, для России, в нем отводится не самая лучшая роль. Ничего такого России не отводится.)))Путин и Гундяев - это НАШ выбор.Не мой или Ваш, но НАШ.Поэтому и плоды будем потреблять те, что заслужили...Это же, как раз продолжение нашего спора : хочу-не хочу трансгуманизм.Хочешь - велком на Запад.Не хочешь - живи с тем , что есть)))Право выбора соблюдается.А кормить режим Путина(нас с Вами) таблеточками бессмертия - ни один здравомыслящий светский гуманист или трансгуманист не будет....Придется питаться собственной самобытностью....Инопланетяне поступят также)))) Ну это вы напрасно, Олег. Уже давно все решено без нас с вами. И уже все действует. Слепой только не заметит. Хотя к теме топика это не имеет отношения и о "золотом миллиарде" лучше говорить в другой теме. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 14:07 Безумие - уничтожить весь мир, если что-то пошло не по тому плану, который осуществляет группа людей. Не следует уподобляться староверам в их фанатизме. Мы же разумные люди. Я согласен со сценарием борьбы, подполья. Но не с самоубийством. Это путь слабых духом. Это сообщение отредактировал Roman.S - 08-06-2013 - 14:11 |
 Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 14:11 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 14:00) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:54) А вот совершить самоубийство всей человеческой цивилизации, несмотря на то, что нам протягивают руку дружбы (хоть и с некоторыми условиями), Не лукавьте. В вашем варианте, эта "рука дружбы" не признает отказа. Это не дружба на равных - "мы прилетели и уже не улетим" хотите вы того или нет. Таких сюжетов в мировой фантастике предостаточно. И зачем человечество упорно ищет чужой разум во Вселенной? Чтобы покорить его? Или чтобы сотрудничать?... Вести диалог, делать взаимные уступки?... Большинство ученых убеждено что от пришельцев не стоит ожидать ничего хорошего(по массе причин, все причины обосновываются) Стивен Хокинг прямо заявляет что любой контакт(на данном уровне развития человечества) с инопланетным разумом, крайне опасен для человечества. Только вот самоубиваться оружием "судного дня" нам зачем ? Было уже мнение в теме о том,чтобы обмануть,если нельзя избавиться и победить не силой,а хитростью.В крайнем случае - организованное сопротивление в местах,куда будут отселены "неверующие", с последующим полным захватом власти над пришельцами и избавлением Земли от дружественных узурпаторов ))) "Мы мирные люди,но наш бронепоезд...стоит в запасном гараже"  |
sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 14:17 (alim @ 08.06.2013 - время: 13:48) Кстати сказать, наше с Вами состоявшееся общение (и общение с Nancy, да и с Олегом, да и с другими) лишний раз убедило меня, что наступающая эпоха есть эпоха Православия. Что до сих пор Православие только подготавливалось к своему истинному осуществлению, сохраняя во всей целостности и неповрежденности Истину, принесенную Господом нашим Иисусом Христом. Наступает эпоха осуществления Истины. Да ,дорогой алим.Я с превеликим удовольствием жил бы с Вами и Вашей православностью в обществе светского гуманизма...Спорили бы не меньше....Но счастья было бы у каждого БОЛЬШЕ.И в рамках честного спора я бы не испугался полного и тотального поражения....Ни перед Вами, ни перед Нэнси, ни перед пришельцами)))) |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 14:21 "28:27 Дающий нищему не обеднеет; а кто закрывает глаза свои от него, на том много проклятий."(с) |
| Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 14:42 Роман...,а по "вводной" пришельцы относятся к гуманоидной расе ? Есть ли у них возможность иметь потомство от земных женщин ? Возможно ли для них оплодотворение земными мужчинами ? |
Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 14:43 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 14:11) Только вот самоубиваться оружием "судного дня" нам зачем ? Я это имела ввиду на случай откровенного геноцида с применением безальтернативных технологий. "с милой улыбкой и дружественными намерениями". Не мной сказано - "лучше стоя умереть, чем жить на коленях молясь чужому идолу". Ну это тот же случай как в сериале старгейт, когда началось нашествие приоров Орая, люди выбрали войну за свободу до конца. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 14:47 Как написано в стартовом топике, а потом дополнено - никакого насилия и геноцида - не предполагается. |
Безумный Иван Свободен |
08-06-2013 - 14:48 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 13:49) Дианетика г-на Р.Хаббарда имеет к науке весьма далекое отношение))) Конечно понятно. Я КЛИР. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 14:48 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 14:42) Роман...,а по "вводной" пришельцы относятся к гуманоидной расе ? Допустим раса гуманоидная. Но вот с потомством - боюсь - не получится) А что - очень хочется?) |
Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 14:53 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 14:48) (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 14:42) Роман...,а по "вводной" пришельцы относятся к гуманоидной расе ? Допустим раса гуманоидная. Но вот с потомством - боюсь - не получится) Нет. Как раз таки - нет))) Представила,что если нарожаются общие детишки,то будет сложно отделить "ваших" от "наших", и придется нам с ними по любому уживаться))) |
| Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 14:59 (Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 14:48) (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 13:49) Дианетика г-на Р.Хаббарда имеет к науке весьма далекое отношение))) Конечно понятно. Я КЛИР. Уверены ? Не буду здесь расширять тему о дианетике,но Ваши посты на СН мне не кажутся постами клира...Впрочем,это Ваше личное дело. |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 15:02 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 14:47) Как написано в стартовом топике, а потом дополнено - никакого насилия и геноцида - не предполагается. Стало быть если им сказать - нам ничего не нужно - они улетят? Есть это в вашем сюжете? |
Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 15:06 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 15:02) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 14:47) Как написано в стартовом топике, а потом дополнено - никакого насилия и геноцида - не предполагается. Стало быть если им сказать - нам ничего не нужно - они улетят? Есть это в вашем сюжете? Как я понимаю - нет. Не улетят. Они пришли,как миссионеры в Африку, и хотят выполнить свою миссию , возможно,они видят в этом цель своей жизни. Мне тоже не очень понятно , КАК можно осуществить такую миссию абсолютно ненасильственными методами... Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 08-06-2013 - 15:06 |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 15:08 Нет. Нам предоставлен выбор. Им нужны союзники. Пусть и не все человечество сразу, но у них богатый опыт миссионерства. Разве испанцы ушли бы из Южной Америки, если бы их вежливо попросили об этом племена майя и ацтеков?... |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 15:10 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 15:06)
Пропагандой нового здорового образа жизни))))Конкретными плодами своей цивилизации для тех, кто ценности этой цивилизации разделит.И только для них....Дабы не спровоцировать кризис мультикультурности....Когда блага хочется европейские, а манеры и уровень культуры хочется сохранить свои.... |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 15:11 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 15:06) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 15:02) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 14:47) Как написано в стартовом топике, а потом дополнено - никакого насилия и геноцида - не предполагается. Стало быть если им сказать - нам ничего не нужно - они улетят? Есть это в вашем сюжете? Как я понимаю - нет. Не улетят. Они пришли,как миссионеры в Африку, и хотят выполнить свою миссию , возможно,они видят в этом цель своей жизни. А почему нет? Высокоразвитая цивилизация, осознающая свою силу, имеющая схожие с человеческими, понятия о добре и зле? Они ищут союзников, друзей, разделяющих их взгляды. |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 15:12 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 15:06) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 15:02) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 14:47) Как написано в стартовом топике, а потом дополнено - никакого насилия и геноцида - не предполагается. Стало быть если им сказать - нам ничего не нужно - они улетят? Есть это в вашем сюжете? Как я понимаю - нет. Не улетят. Они пришли,как миссионеры в Африку, и хотят выполнить свою миссию , возможно,они видят в этом цель своей жизни. В таком случае чем это отличается от конкисты испанцев? Со всем прилагаемым. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 15:15 Ответ - постом выше. |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 15:17 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 15:12) В таком случае чем это отличается от конкисты испанцев? Со всем прилагаемым. Мне тоже не очень понятно введение лишних инопланетных сущностей.Своих выше крыши.Возможно автор таким путем хочет абстрагироваться от конкретики и обсудить В ПРИНЦИПЕ без местечковых нюансов...  |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 15:19 Кстати, османы в своей экспансии не обращали никого насильственно в мусульманство. Но это так, пример многообразия религиозной экспансии... |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 15:20 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:08) Разве испанцы ушли бы из Южной Америки, если бы их вежливо попросили об этом племена майя и ацтеков?... Чем это закончилось для майя и других коренных народов - всем известно. Цивилизаторы из космоса в этом случае мало чем отличаются. Так как фактического выбора не предоставляют. Вы нас любите, или вы нас не любите но мы тут поселились. И потом, вопрос об истинных намерениях. Или по вашему сюжету это не предусмотрено? Я имела ввиду сюжет сериала "Визитеры" - тоже ведь пришли сеять доброе и светлое медицина, науки, энергия.. |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 15:24 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 15:17) Возможно автор таким путем хочет абстрагироваться от конкретики и обсудить В ПРИНЦИПЕ без местечковых нюансов... Так я уже дала абстрагированный вариант - "добро" с "бонусом" нам не нужно - уходите. И по логике тут неизбежен конфликт.Это сообщение отредактировал Nancy - 08-06-2013 - 15:29 |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 15:29 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 15:20) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:08) Разве испанцы ушли бы из Южной Америки, если бы их вежливо попросили об этом племена майя и ацтеков?... Чем это закончилось для майя и других коренных народов - всем известно. Цивилизаторы из космоса в этом случае мало чем отличаются. Так как фактического выбора не предоставляют. Вы нас любите, или вы нас не любите но мы тут поселились. Вот опять в голове родные примеры.Мотивация на православность и патриотизм в текущем моменте.Такая мотивация не устраивает даже часть православных патриотов.А у меня( да и у Вас, как я понимаю) вызывает отторжение и желание сопротивления.Я не православный и считаю себя патриотом.Но патриотом в ИНЫХ представлениях, чем меня пытаются мотивировать...При этом православные собеседники чаще всего делают наивные глаза и считают моё раздражение необоснованным....Меняем православный патриотизм на инопланетный.Применяем аналогичные методы мотивации.И дружно изумляемся, а что не так?  |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 15:33 Я не являюсь знатоком цивилизаций из космоса. И сужу о них с точки зрения человека. Каковы могут быть истинные намерения визитеров - не сможет спрогнозировать никто, потому, что нельзя применять ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ логику к НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ. Но в своем примере я сознательно даю понять, что их логика, религия, мораль - близки человеческим. В том числе и известные всем заповеди - они их тоже разделяют. Их истинная цель - поиск союзников и ненасильственное сплочение под знаменем одной религии. Примерно, как у османов) |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 15:40 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:33) Я не являюсь знатоком цивилизаций из космоса. И сужу о них с точки зрения человека. Каковы могут быть истинные намерения визитеров - не сможет спрогнозировать никто, потому, что нельзя применять ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ логику к НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ. Под знаменем одной религии - это уже даже не вера, а идеология.Так что страхи и опасения неизбежны.В человеческом опыте еще не было идеологии не причинявшей людям ущерба.Так что проявятся сначала "настоящие коммунисты", потом их сторонники....А дальше страх и массовое оболванивание.Хоть православной,хоть коммунистической,хоть инопланетной ИДЕОЛОГИЕЙ.С неизбежным поражением в правах(прямым или косвенным) тех кто эту идеологию не разделяет.Бригадир должен быть с партбилетом... |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 15:42 Допустим, это сплочение гуманоидных рас против угрозы исходящей со стороны негуманоидных) То, что предлагают пришельцы - это и защита от порабощения и уничтожения. Но чтобы быть союзниками и друзьями в битве - необходимо разделять одни и те же идеалы. |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 15:48 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:42) Допустим, это сплочение гуманоидных рас против угрозы исходящей со стороны негуманоидных) То, что предлагают пришельцы - это и защита от порабощения и уничтожения. Но чтобы быть союзниками и друзьями в битве - необходимо разделять одни и те же идеалы. Не обязательно.Я с алимом,например, часто и густо не соглашаюсь.Но перед лицом общей угрозы - я не боюсь чувствовать его дыхание за спиной.....Робко надеюсь, что и он тоже....Преодолеем общую угрозу, а уж потом насуем друг другу своих принципов))))Возвращаясь к светскому гуманизму....Можно быть разными, но перед лицом общих и глобальных угроз станем одним фронтом.Или проиграем ВСЕ и каждый в отдельности....И себя и разнообразие...Что-то аналогичное излагала от Охлобыстина и Влекущая взгляды.Если надо - то вылезем каждый из своего болотца))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 08-06-2013 - 15:50 |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 15:55 Отвлекусь от темы. После знаменитого терракта 9:11, и расправой над террористами во всем мире, прозвучало любопытное мнение одного из обозревателей. Смысл: человечество избавлено от угрозы терроризма, так, как эта угроза себя исчерпала в идеологическом плане. Но готовится новая "страшилка" - вторжение из космоса. Примерно такой смысл... Кому нужна эта страшилка - не знаю, но не верю в поголовную враждебность внеземных цивилизаций. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 15:58 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 15:48) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:42) Допустим, это сплочение гуманоидных рас против угрозы исходящей со стороны негуманоидных) Не обязательно.Я с алимом,например, часто и густо не соглашаюсь.Но перед лицом общей угрозы - я не боюсь чувствовать его дыхание за спиной.....Робко надеюсь, что и он тоже....Преодолеем общую угрозу, а уж потом насуем друг другу своих принципов))))Возвращаясь к светскому гуманизму....Можно быть разными, но перед лицом общих и глобальных угроз станем одним фронтом.Или проиграем ВСЕ и каждый в отдельности....И себя и разнообразие...Что-то аналогичное излагала от Охлобыстина и Влекущая взгляды.Если надо - то вылезем каждый из своего болотца))) Я не понимаю ваших ответов, Олег) Может с годами туповат стал, но можно снизойти к моей просьбе и отвечать (или возражать) более конкретно?) |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 16:10 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:58) Я не понимаю ваших ответов, Олег) Может с годами туповат стал, но можно снизойти к моей просьбе и отвечать (или возражать) более конкретно?) Чтобы противостоять ОБЩЕЙ с инопланетянами угрозе не надо принимать их религию(идеологию).Пишите, что не понимаете и тут же в развитие моей мысли приводите пример с угрозой терроризма, где и происходит объединение всех и вся с совершенно разными и порой противоположными взглядами)))....Ну к инопланетному союзу с инопланетными же противниками могу добавить и трансгуманизм Нэнси....Она уже об этом писала.Как раз тот случай, когда сами и добровольно протянем ручку для генетической прививки.Пусть даже рискованной и плохо проверенной,но дающей минимальный шанс победы....Да и в искусственные матки насуем эмбрионов, не вникая в нюансы, а кто папа или мама....Нужно будет ковать отряды бойцов.Много и быстро.Вот вам и экстренное изменение морали в силу обстоятельств.Но все же эволюционное изменение морали намного предпочтительней))) |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 16:14 (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:58) Я не понимаю ваших ответов, Олег) Может с годами туповат стал, но можно снизойти к моей просьбе и отвечать (или возражать) более конкретно?) Для объединения против общего врага, совершенно не обязательно посвящение в единую религию, которая в своем традиционном варианте антагонист разума, науки, и свободы разума. Но если кто-то ставит это непременным условием, то он просто идет на корыстный шантаж. Так что очередной вариант ответа - лучше погибнуть в войне с не гуманоидами, чем поклонение идолу(то-есть принять религиозную веру). Тут вот за моей спиной читают тему, и предложили вариант сравнения. Прилетели на землю космические геи и говорят - "мы вам дадим кучу благ и будем с вами дружить" а от вас требуется сущий пустяк - всем стать гомосексуалистами. |
| Roman.S Женат |
08-06-2013 - 16:15 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 16:10) (Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:58) Я не понимаю ваших ответов, Олег) Может с годами туповат стал, но можно снизойти к моей просьбе и отвечать (или возражать) более конкретно?) Чтобы противостоять ОБЩЕЙ с инопланетянами угрозе не надо принимать их религию(идеологию).Пишите, что не понимаете и тут же в развитие моей мысли приводите пример с угрозой терроризма, где и происходит объединение всех и вся с совершенно разными и порой противоположными взглядами)))....Ну к инопланетному союзу с инопланетными же противниками могу добавить и трансгуманизм Нэнси....Она уже об этом писала.Как раз тот случай, когда сами и добровольно протянем ручку для генетической прививки.Пусть даже рискованной и плохо проверенной,но дающей минимальный шанс победы....Да и в искусственные матки насуем эмбрионов, не вникая в нюансы, а кто папа или мама....Нужно будет ковать отряды бойцов.Много и быстро.Вот вам и экстренное изменение морали в силу обстоятельств.Но все же эволюционное изменение морали намного предпочтительней))) Допустим: они считаю принятие их религии неким мерилом развития гуманоидной цивилизации. Это очень важно для них. И поскольку они далеко опередили нас в развитии, мы должны принять это за аксиому. Они много выше нас по своему развитию. |
| sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 16:22 (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:14)
Да что ж такое....Меняйте окружение, то из двух полов оставить только женский, то безальтернативный путь в геи....Я еще не успел смириться с неизбежностью операции по перемене пола, а тут еще более жесткий вариант....Покажите дулю окружающим....Скажите : Привет от Олега)))) Roman.S Допустим: они считаю принятие их религии неким мерилом развития гуманоидной цивилизации. Это очень важно для них. И поскольку они далеко опередили нас в развитии, мы должны принять это за аксиому. Они много выше нас по своему развитию. Тогда цинично и по человечески я для себя буду решать : что им первично - моя помощь или несвобода моей воли....И возможно, что также цинично стану союзником их врагов.После сравнения программ...Выберу из всех зол для себя наименьшее))) |
| Lady Mechanika Свободна |
08-06-2013 - 16:29 (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 16:22) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 16:14) Тут вот за моей спиной читают тему, и предложили вариант сравнения. Прилетели на землю космические геи и говорят - "мы вам дадим кучу благ и будем с вами дружить" а от вас требуется сущий пустяк - всем стать гомосексуалистами. Да что ж такое....Меняйте окружение, то из двух полов оставить только женский, то безальтернативный путь в геи....Я еще не успел смириться с неизбежностью операции по перемене пола, а тут еще более жесткий вариант....Покажите дулю окружающим....Скажите : Привет от Олега)))) За моей спиной не геи, а ортодоксальные атеисты с досадной долей не толерантности. Тогда цинично и по человечески я для себя буду решать : что им первично - моя помощь или несвобода моей воли....И возможно, что также цинично стану союзником их врагов.После сравнения программ...Выберу из всех зол для себя наименьшее))) Вот тоже подумала, что не гуманоиды могут оказаться значительно лучшими друзьями в дальнейшем бытие и в борьбе с религиозным дурманом. Это сообщение отредактировал Nancy - 08-06-2013 - 16:32 |