Свободен |
14-04-2007 - 11:39 Сейчас, в связи с обострением политической ситуации на Украине,и угрозе распада самостийного государства вновь в обществе поднимается вопрос о правах той или иной нации на обладание этой стратегически важной территорией. А может, не так уж и важна эта земля...- скажет кто-то. Тогда почему за этот клочок в основном бесплодных и безводных земель, скал, пролито столько крови? Давайте попытаемся ответить на этот вопрос, проследив историю Крыма, кто им обладал, и кто за него боролся и почему. Исторические анализ и беспристрастность приветствуются! Уважающий труд историков - Осёл P.S. Тема Крымской войны обсуждается здесь, её я предлагаю коснутся вкратце Это сообщение отредактировал Red Ass - 14-04-2007 - 11:40 |
||||||
Свободен |
14-04-2007 - 11:43 Я вкратце попытаюсь перечислить основные нации, владевшие Крымом - скифы - древние греки - древние римляне (?) - византийцы - славяне-русичи - монголы - итальянцы (генуэзцы) - крымские татары - турки (протекторат над крымскими татарами) - русские - украинцы Это сообщение отредактировал Red Ass - 15-04-2007 - 22:38 |
||||||
Лиора В поиске |
14-04-2007 - 12:05 Известное дело почему - МОРЕ там! Это ж, торговля, флот! |
||||||
Красная Армия Свободен |
15-04-2007 - 19:32 Блин...миллион раз было сказано,что Крым был частью Российской империи,потом СССР,но в составе РСФСР,затем Хрущёв подарил его Украине.Когда распался СССР,остался за Украиной.Если Украина распадётся на западную и восточную,думаю следует поучаствовать в присоединении его к восточной.Или вообще вернуть его в состав России. |
||||||
Gladius78 Свободен |
15-04-2007 - 21:26
а чё, генуэзцы не итальянцы? - древние римляне прямого господства над Крымом не имели, только что-то вроде протектората удобный он очень, этот полуостров. кто его контролирует, тот потенциально контролирует всё ЧМ. уже хотябы по географическим соображениям, база флота или торговый порт на южной оконечности крыма, самая удобнай на всём ЧМ. От тудо бличе всего к остальным берегам ЧМ. удобен был Крым и татарам или другим качевникам, но не из-за флотских соображений. флота у них не было. для татар Крым был непристумной крепостью окружённой со всех сторон морем, кроме узенького "перекопа"... |
||||||
Suleyman Свободен |
15-04-2007 - 22:26 Из Википедии: XII в. до н. э. — киммерийцы. Сер. VII в. до н. э. — часть киммерийцев вытеснена скифами из степной части полуострова в предгорья и горы Крыма. VII—VIII вв. до н. э. — Проникновение в Крым греческих колонистов V в. до н. э. — Боспорское царство. Конец V в. до н. э. — начало н. э. — Херсонес Таврический. III—II вв. до н. э. — Центр скифского государства перемещается из Приднепровья в Крым. II век до н. э. — Скифы во главе со Скилуром и его сыном Палаком вступают в борьбу с греческими городами за приморские гавани. На стороне греков — понтийский царь Митридат VI Евпатор, пославший в Крым войска под руководством Диофанта. 107 до н. э. — Восстание скифа Савмака, подавленное Митридатом, который утвердил своё временное господство на Боспоре и в Херсонесе. С I в. до н. э. по III век н. э. — господство Римской Империи в Крыму. До 193 — Несколько десятилетий борьбы Боспорского царства со скифами. Побеждает Савромат II. Понт очищен от пиратов. До 40-х гг. III в. — Расцвет торговли. С III в. — Нашествие готов. Захват Боспорского царства. Вторжение сармато-аланских племён. 258 — Пираты захватывают прибрежные города. 269—270 гг. — Римские войска отбрасывают варваров за Дунай. Пиратский флот гибнет у берегов Греции. 330 — Начало утверждения власти Византийской империи над горной частью Крыма. Расцвет торговли. 375 — Нашествие гуннов. IV—V века — Экспансия Византии. Появляются феодальные княжества Феодоро, Эски-Керменское и др. 1428 — образование Крымского Ханства. 1475 — Крымское ханство попадает в вассальную зависимость от Османской империи. 1783 — Крым завоёван и включён в состав Российской империи. 1853—1856 — Крымская война (Восточная война). 1917—1920 — Гражданская война. На территории Крыма несколько раз сменяют друг друга «белые» и «красные» правительства, среди которых были март—апрель 1918 — Советская Социалистическая Республика Тавриды в составе РСФСР 25 июня — 15 ноября 1918 — Первое Крымское краевое правительство (Сулейман Сулькевич) 15 ноября 1918 — 11 апреля 1919 — Второе Крымское краевое правительство (Соломон Крым) апрель—июнь 1919 — Крымская Советская Социалистическая Республика в составе РСФСР 1 июля 1919 — 12 ноября 1920 — Правительство Юга России (Антон Деникин, Пётр Врангель) 18 октября 1921 — образована Автономная Крымская Советская Социалистическая Республика в составе РСФСР. август 1941 — депортация крымских немцев. 1941—1944 — оккупация Крыма гитлеровцами. 1944 — 18 мая — депортация крымских татар. 1944 — 26 июня — депортация греков, армян и болгар из Крыма. 30 июня 1945 — ликвидация республики: Крымская АССР преобразована в Крымскую область. 19 февраля 1954 — по инициативе Н. С. Хрущёва Крымская область передана в состав УССР в знак дружбы при праздновании 300-летия Переяславской Рады. 1989 — начало массового возвращения крымских татар в Крым 12 февраля 1991 — по результатам всекрымского референдума (состоялся 20 января 1991) Крымская область преобразована в Крымскую АССР в составе УССР, а город Севастополь становится городом республиканского подчинения в составе УССР 4 сентября 1991 — Верховный Совет Крымской АССР принял декларацию о государственном суверенитете Крымской АССР 26 февраля 1992 — решением Верховного Совета Крымская АССР переименована в Республику Крым. 5 мая 1992 — Верховный Совет республики Крым провозгласил государственную самостоятельность Крыма 6 мая 1992 — принятие первой конституции республики Крым 19 мая 1992 — Верховный Совет республики Крым приостановил действие своего решения о государственной самостоятельности Крыма 25 сентября 1992 — под давлением центральной власти внесены существенные поправки в конституцию республики Крым 14 октября 1993 — в Крыму введена должность Президента республики Крым 30 января 1994 — во время второго тура президентских выборов победу одержал сторонник сближения с Россией Юрий Мешков 20 мая 1994 — принятие конституции в редакции от 6 мая 1992 7 сентября 1994 — в результате острого конфликта между законодательной и исполнительной ветвями власти Верховным Советом республики Крым существенно урезаны полномочия Президента республики Крым 11 сентября 1994 — в ответ на действия Верховного Совета Юрий Мешков расспускает крымский парламент и принимает всю полноту власти на себя октябрь 1994 — Верховный Совет республики Крым принимает поправки к конституции Крыма и обезвреживает конфликт 17 марта 1995 — Верховный Совет Украины отменил конституцию Крыма и пост Президента республики Крым, таким образом Юрий Мешков был единственным президентом Крыма 4 апреля 1996 — вступление в силу новой конституции Крыма 23 декабря 1998 — вступление в силу ныне действующей конституции Крыма, смена официального названия на Автономная Республика Крым. Более подробно |
||||||
kozachok Свободен |
03-05-2007 - 12:56 Ребята, я как коренной крымчанин и человек занимавший первые места на школьных олимпиадах по истории родного края перечислу вам всех кто обладал Крымом или его частью в разные времена от древних времен до наших дней в хронологическом порядке: - кимерийцы - самый первый народ и один из древнейших на земле, правда о них мы знаем очень мало; - тавры - горно-лесной Крым; - скифы - степной Крым и северное причерноморье; - греки - города-государства; - сарматы, они же известны под названием - амазонки; - римляне; - готы; - при Аттиле - гуны; - аланы; - хазары; - русские - Тмутаракань (Керчь); - караимы - пещерные города; - половцы - степной крым; - монголо-татары; - генуэзцы; - турки; - русские и по сей день. |
||||||
Свободен |
15-06-2008 - 12:13 И снова Крым мелькает в сводках новастей... Кто важнее для Севастополя - гетман Сагайдачный или Екатерина II? Или всё-таки древние греки? Входил ли Севастополь в Крымскую обл. по конституции СССР или нет? Как Вы думаете? |
||||||
Маркиз Женат |
15-06-2008 - 12:26
Если Украина распадется на западную и восточную, думаю, следует постараться вернуть всю восточную Украину в состав России, а не только Крым. Получится или нет - вопрос другой, но попробовать стоит. |
||||||
Свободен |
15-06-2008 - 14:52
А не кажется ли вам уважаемый Маркиз, что вы тут политику на историческом форуме развели? |
||||||
Маркиз Женат |
15-06-2008 - 15:22
А не кажется Вам, уважаемый maugli1972, что Вы тут самовольным модерированием занимаетесь? |
||||||
mahor Женат |
16-06-2008 - 22:21
А мне представляется, что деятельность Хрущёва, связанная с передачей Крыма в состав УССР, вообще грубейшая политическая и географическая ошибка. Это ведь даже не при Хрущёве было определено, что "сложилась новая историческая общность- советский народ", а при Брежневе, которому был более "дорог" Казахстан. Они считали, что СССР настолько крепок и что всем народам так хорошо живётся, что никому мол типа и в голову не придёт осудить такое решение - взяли да и перекроили границы. Легко и просто, народ не спросив. А ведь украинцев в Крыму было вообще меньшинство. Таким образом, считаю, что эту политическую и этническую ошибку надо исправить, но вот вопрос как это сделать правильно, чтоб не передрались. Думаю, что правильнее всего было бы инициировать там референдум. Ну а Севастополь - это вообще не обсуждается (ИМХО) - он российский город. Это сообщение отредактировал mahor - 16-06-2008 - 22:28 |
||||||
PaNat Женат |
21-06-2008 - 12:47 Товарищи, тут писали, что Крым был во власти татаро-монголов. Но помоему такого небыло. Монголы не дошли до Крыма из на перекопе остановили. |
||||||
rattus Свободен |
21-06-2008 - 13:22 И здесь Украину делят
Один из известных героев обороны Севастополя во время Крымской войны, Петр Кошка - мой земляк Шо ж за привычка такая у России присваивать то, что было достигнуто сообща с другими народами. Вопрос по существу. А кем был хан Кипчак, который в 1348 году выжил гэнуезцев из Кафы? |
||||||
petroff67 Свободен |
21-06-2008 - 14:41
Гы-гы! Сообща!!! Оказывается если в римских легионах были новобранцы из галлии, то Рим завоевал мир «сообща» с галлами. А уж о монголах и говорить не стоит. В их войске кого только не было, гнали всю Азию. Монголы завоевали империю видимо тоже «сообща». |
||||||
Свободен |
21-06-2008 - 14:58
Да хохол, конечно!.. |
||||||
rattus Свободен |
21-06-2008 - 14:58
Узнайте побольше о "солдатских" императорах.... |
||||||
petroff67 Свободен |
21-06-2008 - 15:07
И? Мы узнаем, что Рим завоевал мир сообща с фракийцами, арабами, пунийцами и т. д.? Или вы насчет солдатских императоров просто так ляпнули, ради красного словца? Очевидно, что какова бы ни была этническая принадлежность не то, что того или иного солдата, но даже полководца или монарха, именно Рим завоевал мир, именно монголы соорудили империю и именно Россия завоевала Крым. |
||||||
Свободен |
21-06-2008 - 16:39
Да... не дает покоя нашим братьям-россиянам Крым Как бельмое на глазу. Особенно мне понравилось начало: " в связи с угрозой распада самостийного государства" Да нет никакой угрозы, кроме как в российских СМИ. Да и вообще считаю, что нельзя рассматривать принадлженость Крыма к какой-то одной "цивилизации", Крым никогда не был однородным даже в советское время, а в древние времена и подавно. Он был поделен на сферы вляния и всегда был многонациональным, но шовинистам абы хапать, ох уж делить любят... |
||||||
Свободен |
21-06-2008 - 17:17
Ослг я б очень удивилсо, если бы на твой пост ответили бы Костик и Виталик Причём не дежурными фразами и сливами а прямо в лоб: Кто важнее для Севастополя - гетман Сагайдачный или Екатерина II? Или всё-таки древние греки? Входил ли Севастополь в Крымскую обл. по конституции СССР или нет?
Аха.. Такую же хрень писали и про Косово.
Он был солдатом русской армии, воевал защищая русский город |
||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2008 - 17:58
Я бы исключил греков и римлян из писка ВЛАДЕВШИХ. Дело в том что им принадлежали лишь небольшие кусочки земли вокруг полисов которые часто они арендовали у скифов. Назвать боспорское царство греческим некорректно по сути т.к. с самого начала население царства было сильно перемешано с варварским. В замен напрашиваются готы армяне черкесы иудеи разных форм. Укринцев не просто убрать а вычеркнуть нафиг кроме грабительских набегов они ничем в крыму не отметились что в средневековье что сейчас. Под большим вопросам византийцы. Несмотря на то что последний василевс византии родился в крыму сказать чтобы тут жили византийцы таки нельзя. Т.к. местные города признавали верховенство византийской короны, но встрану византию не входили. Хотя крымский афон сформировали именно византийцы. |
||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2008 - 18:04
Да этого пингвина куня прилепил для того чтобы перед прыщавым дауном выслужиться. Вообще это скульптура кажется какого-то джина должна была изображать, его уже готового на складе выбрали и сказали что это сагайдачный. Но если памятник екатерине 1 июля уберут то и эта статуя долго не простоит. На наследие древних греков Севастополь не претендует. У нас хватает своих достижений. Главное чтобы удалось сохранить то что от них осталось, а то киев на эти места очень сильно претендует. Для них нет ничего святого. |
||||||
Свободен |
21-06-2008 - 18:13
Ты чего? "Благодаря севастопольцам, которые любили и любят свой город всем сердцем, оберегали историческое наследие - национальный заповедник "Херсонес Таврический", Владимирский собор, Малахов курган, мы имеем возможность и почувствовать все величие героического прошлого Украины. Убеждена, что и нынешние поколения будут гордиться городом вековой морской славы, городом украинских моряков" Ю.В. Тимошенко.. Так что береги Херсонес построенный украинцами. Ты гордишься что живёшь в городе украинских моряков? |
||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2008 - 18:33
ну в настоящее время спеца начинают склоняться к мысли что киммерийцы и тавры - это один народ просто в разные моменты развития. ставить знак равенства между сарматами и амазонки очень преждевременно, т.к. тождество не доказано ничем кроме фантазии. Сомнение так же вызывает постоянное проживание гунов в крыму слишком мало археологического материала они оставили. Параллель русские - тмутаракань добро пожаловать на форум украины честно говоря тождество спорное дискуссия уже наверно год идет не меньше. Провести однозначное тождество между караимами и пещерным городами не верно (либо не с каждым то же чуфут кале не был основан иудеями даром что называется иудейской крепостью. Скорее он стал таковым после переноса ставки хана во дворец). Вполне вероятно что их постепенно вытеснили из греческих полисов. Ну и забыли венецианскую республику которая после некоторых войн потеряла свои владения в крыму и тем не менее в каламите с ними торговали. Как ды по этому поводу не возмущались генуэзцы. А ведь именно конфликт между генуей и венецией наложил самый мощный след на средневековую историю крыма если не считать турецкой экспансии. Это сообщение отредактировал Carnyx - 21-06-2008 - 18:37 |
||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2008 - 18:51
Так во об том и речь что севастопольцы, что любят свой город и вынуждены оберегать свое историческое наследие от экспансии украинских моряков иначе тут все переломают перепортят (и почему люди всегда стремятся разрушить то что им не принадлежит? (с) игра трудно быть богом видимо Стругацкие.). Интересно только почему памятник сагайдачному не поставили в феодосии которую он штурмовал на своих пирОгах или каноэ или на чем там они передвигались... Еще и владимирский собор же припомнили что за московские деньги отреставрирован. А какая война за него была... А вот про херсонес вы не правы, сколько в украине институт национальной фантазии не переписывал историю а наглости сказать что они построили херсонес пока не хватило. Они его только захватили. Однако и этот факт сейчас практически опровергнут. Судя по всему не брал владимир корсуня это раз да и проводить параллель между украинцами и киевской русью тоже некорректно. |
||||||
Свободен |
21-06-2008 - 19:05
В 1616 году две тысячи украинских казаков во главе с Сагайдачным на казацких лодках-чайках захватили и сожгли Феодосию После этого они разграбили Синопу и Трапезунт и через устье Дона вернулись на Сечь. Было дело.. |
||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2008 - 19:24
Да хоть на воронах, дело то не в этом. Его действия были абсолютно аналогичны действиям татар: набег с целью грабежа. Как собственно и другие походы запорожцев в крым. То для установления исторической справедливости нужно поставить памятник Батыю в киеве. |
||||||
Свободен |
21-06-2008 - 19:39
Хотя щас всё возможно. Карлу XII же ставить собралися..
Я не спорю то. Спорить будет Раттус, как человек любящий казаческий род, бо потомок. Наверняка докажет, что от рейдов казаков на Крым был позитифф |
||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2008 - 20:38
Ну для казаков однозначно, кто бы спорил.... |
||||||
Свободен |
22-06-2008 - 03:25
Ты забыл упомянуть Хазар или Хозар. "Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хазарам..." Хазары - иудейские племена, жившие в то время на территории Крыма и совершавшие набеги на Киевскую Русь. Т.е. - древние евреи. Кстати, может поэтому в Крыму и прилегающей к нему южно-западной Украине было так много евреев? |
||||||
rattus Свободен |
22-06-2008 - 04:17
Он воевал из-за бездарной политики царя. За колониальный аппетит российский, который быстро перебил Запад.
Некоторые страны, которые считают себя "великой морской державой" в те времена вообще никуда не плавали. Каноэ строить не умели. Тёмные наверное были. Европе спасибо сказали за науку? З.Ы. Казаки и в Петровских походах участвовали. Не было тогда ЧФ. Не кому было с моря поддерживать Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2008 - 04:23 |
||||||
Свободен |
22-06-2008 - 11:20
И дела были! Царь у себя строил новую регулярную армию — Мазепа на Украине создает все новые и новые регулярные полки так называемых «компанейцев» и «сердюков». Царь закладывает в Воронеже корабельные верфи — и Мазепа строит на Днепре целую флотилию казацких «чаек» и «дубков». С ними он плывет в низовья Днепра, захватывая там татарские и турецкие городки. Он у себя на гетманщине льет пушки, посылает молодых людей из шляхетских семей учиться за границу, открывает типографии и превращает Киево-Могилянскую коллегию в академию. Он строит новые крепости на реке Самаре «против татар» и безотказно(?) посылает казацкие полки против шведов... Он много чего делает на Украине, причем все это совершенно искренне и вполне в духе петровских реформ, в духе «новых людей» из окружения царя. Спасибо за помощь! Жители Феодосии в недоумении.. Где заслуженный памятник! |
||||||
Carnyx Свободен |
22-06-2008 - 11:26
Конечно сказали! Особенно вчера на чемпионате европы!
или я сошел с ума или одно из трех. Мне казалось что сагайдачный ну никак не мог принимать участие в петровских походах... НУ разве что они горец |
||||||
rattus Свободен |
22-06-2008 - 11:29
О какой маладец был! А потом посмотрел, что по словам нашего общего знакомого Пётр страну в гроб загоняет и решил - ну его "диавола"....
Да, где? Нимедленно паставить |
||||||
Свободен |
22-06-2008 - 12:31
Не смеши а.. он не хотел из «полудержавного властелина» превращаться в командующего казацким реестровым войском, кем он по существу своей должности и являлся. Согласиться с такой перспективой для себя лично он никак не мог, и в этом пункте пути царя Петра и гетмана Мазепы круто разошлись. Здесь корень измены.. И Мазепа привычно начинает искать выход в очередной (которой по счету?) смене покровителя. Опыт его предшественников, и особенно кровавый опыт Дорошенко с его страшным для украинского народа результатом - «руиной», убедительно показал, что ни Польша, ни Турция в этом качестве не подходят. Предполагаемый кандидат в «покровители» Украины должен был, кроме всего прочего, обладать, по крайней мере, двумя признаками: быть способным защитить Мазепу и его сторонников от гнева царя Петра Хватит байки казать.. Лучше ответь на вопрос по теме. Я тебе и буквы сделал большими, и выделил жирно.. Неа... Вы с Веталем игнорите его благополучно.. Так кто Крыму ближе? |