Взрослая социальная сеть
 Ci ne Mato-graff Свободен |
15-04-2011 - 12:45 Случалось ли вам, дорогие мои читатели, встречать в литературных произведениях, некоторые, скажем так (и на всякий случай возьмем в кавычки) "нестыковки". Вовсе не имеются в виду откровенные ляпы графоманов, а подразумеваются "нестыковки" в произведениях писателей уважаемых, почитаемых, известных по меньшей мере Я далек от мысли опорочить их доброе имя, просто хочу разобраться, может быть "нестыковок" вовсе нет, и это только мои, субъективные выводы Или может быть это такие авторские задумки, какой-то особый литературный прием У меня совсем немного примеров, начну с самого в памяти свежего Габриэль Гарсиа Маркес «Сто лет одиночества» "Хосе Аркадио Второй и Аурелиано Второй. В детстве они так походили друг на друга и оба были такие непоседливые, что даже сама Санта София де ла Пьедад не различала их. В день крестин Амаранта надела каждому на запястье браслет с именем и нарядила близнецов в костюмчики разного цвета, на которых вышила их инициалы, но когда мальчики стали ходить в школу, они завели манеру меняться одеждой, браслетами и даже именами. Учитель Мельчор Эскалона, привыкший узнавать Хосе Аркадио Второго по зеленой рубашке, вышел из себя, обнаружив, что у мальчика в рубашке зеленого цвета браслет с именем «Аурелиано Второй», а другой мальчик, в рубашке белого цвета, утверждает, что Аурелиано Второй – это он, несмотря на то, что на его браслете написано «Хосе Аркадио Второй». С той поры уже никто не мог сказать, не рискуя ошибиться, кто из них кто. Даже когда они выросли и жизнь сделала их разными, Урсула часто спрашивала себя, а не ошиблись ли они сами в какой нибудь из моментов своей головоломной игры с переодеваниями и не перепутались ли навсегда. ... Дочитав книгу – многие истории в ней не имели конца, потому что не хватало страниц, – Аурелиано Второй задался целью расшифровать манускрипты Мелькиадеса. Но оказалось, что это невозможно. Буквы напоминали белье, повешенное на проволоку сушиться, и больше походили на ноты, чем на обыкновенное письмо. Однажды жарким полднем, когда Аурелиано Второй старательно исследовал рукописи, он почувствовал, что в комнате кто то есть. Возле сияющего квадрата окна сидел, сложив на коленях руки, Мелькиадес. Он выглядел не старше сорока. На нем был все тот же древний жилет и шляпа с полями, напоминающими крылья ворона, по бледным вискам стекал пот, словно расплавленный зноем жир, – цыган был точно таким, каким его видели Аурелиано и Хосе Аркадио, когда были детьми. Аурелиано Второй узнал его сразу, потому что это наследственное воспоминание передавалось от поколения к поколению и дошло до него от деда. – Здравствуйте, – сказал Аурелиано Второй. – Здравствуй, юноша, – сказал Мелькиадес. ... По правде говоря, Хосе Аркадио Второй перестал принадлежать своей семье и утратил способность принадлежать любой другой уже с того далекого утра, когда полковник Геринельдо Маркес повел его в казарму – не для того, чтобы показать ему расстрел, а для того, чтобы мальчик на всю жизнь запомнил грустную и немножко насмешливую улыбку расстрелянного. Это воспоминание было не только самым давним, но и единственным, сохранившимся у него с детства. Не считая еще одного – образа старика в допотопного вида жилете и шляпе с полями, как вороновы крылья, который рассказывал всякие чудеса возле сияющего квадрата окна. Но Хосе Аркадио Второй не знал, к какому времени относится это воспоминание." Из второй и третьей цитаты видно, или следует, или якобы следует, что Маркес сам перепутал близнецов |
||||||||||
Снова_Я Свободен |
15-04-2011 - 14:51 Да, встречал, но сейчас пример не приведу. Вспомню, скажу. |
||||||||||
| Снова_Я Свободен |
15-04-2011 - 15:25 Наткнулся в инете на возмущение одной дамы по поводу следующего: … и знакомство это вместе с дружбою к Вареньке не только имело на нее сильное влияние, но утешало ЕЕ в ЕЕ горе (Толстой, Анна Каренина) Мол, тавтология у классика. А у меня сомнение: а так ли это? Подскажите, лингвисты! По старой русской орфографии, вроде, что-то надо было писать как ЕЯ: утешало ЕЕ в ЕЯ горе? ---------------------------------------------------- Считать ли Дэвида Брауна классиком? Впрочем, писатель известный... "Цифровая крепость" Глава 96 Единственная беда — Халохот глухой, с ним нельзя связаться по телефону. Глава 100 Халохот услышал, как где-то ниже тело Беккера упало на каменные ступеньки, и бросился вниз, сжимая в руке пистолет. |
||||||||||
Ramse$ Свободен |
15-04-2011 - 16:01 «Стало темнеть. Ясная серебряная Венера низко на западе уже сияла из-за березок своим нежным блеском. © «Анна Каренина» Садитесь, Лев Николаич, два! (по астрономии))) Это сообщение отредактировал Ramses IV - 15-04-2011 - 16:05 |
||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
15-04-2011 - 17:02 Михаил Булгаков "Собачье сердце" "Пиджак, прорванный под левой мышкой, был усеян соломой, полосатые брючки на правой коленке продраны, а на левой выпачканы лиловой краской. На шее у человека был повязан ядовито - небесного цвета галстук с фальшивой рубиновой булавкой. Цвет этого галстука был настолько бросок, что время от времени, закрывая утомленные глаза, Филипп Филиппович в полной тьме то на потолке, то на стене видел пылающий факел с голубым венцом. Открывая их, слеп вновь, так как с полу, разбрызгивая веера света, бросались в глаза лаковые штиблеты с белы ми гетрами." Но закрывая глаза, Филипп Филиппович должен был видеть негативные цвета- голубое пятно с красным венцом |
||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
15-04-2011 - 18:38
Вот еще "Код да Винчи" "Грянул оглушительный выстрел, но, по счастью, пуля угодила в потолочное перекрытие. Не успел Сайлас вскинуть пистолет и произвести еще один выстрел, как женщина изо всех сил ударила его ногой в челюсть ... - На нем была подвязка, - прошептал Тибинг. - Что? Тибинг указал на валявшуюся на полу окровавленную плетеную полоску, утыканную шипами: ... Выбив входную дверь, Колле и его агенты ворвались в замок сэра Лью Тибинга с оружием наготове. И тут же начали обыскивать все комнаты на первом этаже. На полу в гостиной обнаружили отверстие от пули, следы борьбы, пятна крови, использованный рулон скотча и какой-то странный предмет - плетеный ремешок, усеянный шипами. Но ни единой живой души в этих помещениях не оказалось." |
||||||||||
 Lilith+ Замужем |
15-04-2011 - 19:27
Что Вас тут так напугало? Все вроде в рамках астрономии. Неужто же "нежный блеск"? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 15-04-2011 - 19:48 |
||||||||||
Lilith+ Замужем |
15-04-2011 - 19:32
Мммм.... Что такое "негативные"? ФФ, закрыв глаза, как раз и видит огненный галстук с голубой булавкой. Вопрос другой, должен ли он их видеть. Этот эффект проявляется обычно при открытых глазах при переводе взгряда на белый фон, потолок, например. А при закрывании - не знаю. Но "негатив" у МАБ выдержан. |
||||||||||
Lilith+ Замужем |
15-04-2011 - 19:33
Да. |
||||||||||
sawenka Свободен |
15-04-2011 - 21:00
Это как у Ломоносова: Не страшны там отвне грозящи исполины: Крепит премудрыя рука Екатерины. (т.е. рука премудрой Екатерины) При подготовке текста к печати в 1954 г. его правили под современную орфографию и вышло: Не страшны там отвне грозящи исполины. Крепит премудрая рука Екатерины. (т.е. убрано было двоеточие, а премудрой стала уже рука) В издании Ломоносова 1986 г. ошибка была исправлена. И есть статья 1965 г. о таких необдуманных правках при издании Кантемира, Ломоносова и Державина. |
||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
16-04-2011 - 16:08
Подозреваю, Рамзес имел в виду "своим нежным блеском", тогда как планета блестит отраженным светом Солнца Но в этом случае можно интерпретировать так: "своим (присущим только ей) нежным блеском"
Я исходил из того, что "венец" это нечто такое, что вокруг. Галстук вокруг булавки |
||||||||||
| Lilith+ Замужем |
16-04-2011 - 16:28
Мдя??? Вообщета "премудрыя! - форма женского рода множественного числа именительного и винительного неодушевлённого. Как может быть "премудрыя Екатерины" - т.е. родительного единственного, что-то не очень пока понимаю. ЗЫ Не, я не возражаю, у Ломономова именно так, и у многих прочих. Я действительно не понимаю, какой тут падеж и какая форма. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-04-2011 - 16:31 |
||||||||||
| Lilith+ Замужем |
16-04-2011 - 16:34
Аааа! Да, этот момент я не учла.
Тоже согласна. Но, боюсь, это не единственное понимание "венца". "Венец творения" - это вокруг чего? |
||||||||||
| Lilith+ Замужем |
16-04-2011 - 17:02
Угу. Посмотрела. Это церковнославянизм. Т.е. даже во времена Ломоносова было формой возвышенно-архаичной. Следовательно править на современную грамматику никак не можно. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-04-2011 - 20:22 |
||||||||||
| sawenka Свободен |
16-04-2011 - 18:21
Совершенно верно. Архаизм - вообще очень относительное понятие. |
||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
17-04-2011 - 11:51 Харуки Мураками "Кафка на пляже" "Выяснилось, что это типичный второразрядный бизнес отель, хоть и большой. Записываясь у портье, я назвал чужую фамилию, наврал адрес, возраст и оплатил номер за сутки вперед. Волновался немного, но никто на меня подозрительно не посмотрел и не заорал: "Ну что ты врешь? Мы все знаем. Ведь тебе пятнадцать лет! Из дома сбежал?" Все занимались своими делами. Им было не до меня. ... В час дня я вышел в сад и устроился на веранде со своим бэнто. Только отъел половину, как появился Осима и объявил, что меня вызывают к телефону. - К телефону? -- Я едва не лишился дара речи. - Меня? - Ну, если Кафка Тамура - ты, значит, тебя... Я покраснел, поднялся и взял протянутую трубку радиотелефона. Оказалось - дежурная из гостиницы. Решила что ли проверить, сижу я в библиотеке или нет? Убедилась, что не соврал, и успокоилась. Это я по голосу понял." Кафка записывается в гостинице под вымышленным именем, а через некоторое время портье находит его по имени настоящему |
||||||||||
Ramse$ Свободен |
17-04-2011 - 12:51
Утренняя Звезда всходит на востоке, а не на западе. пс. вам тоже 2 )) Это сообщение отредактировал Ramses IV - 17-04-2011 - 12:53 |
||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
17-04-2011 - 13:11
Одну минуточку! Венера в тоже время и вечерняя звезда Видимое с Земли угловое расстояние между Венерой и Солнцем порядка 45 градусов, это значит, что Венеру можно видеть некоторое время до восхода Солнца и некоторое время после захода Солнца Это сообщение отредактировал Ci ne Mato-graff - 17-04-2011 - 13:11 |
||||||||||
Искусственное дыхание Свободна |
18-04-2011 - 10:29 В "Мастере и Маргарите"... Пропал отягощенный розами куст, пропали кипарисы, окаймляющие верхнюю террасу, и гранатовое дерево, и белая статуя в зелени, да и сама зелень. Гранатовые деревья были завезены в Иерусалим намного позже... |
||||||||||
Lilith+ Замужем |
19-04-2011 - 20:19
О, как всё запущено-то.  Кто вообще сказал что речь о восходе? Венера - внутренняя планета, она с Земли может быть видна только на небольшом угловом расстоянии от Солнца. Поскольку в светлое время суток её в принципе не видно, то наблюдать её можно вечером после захода Солнца (и перед заходом самой Венеры) на западе и утром на востоке, перед восходом Солнца.
Курсив мой - L+ ©Википедия Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-04-2011 - 20:21 |
||||||||||
Format C Влюблен |
19-04-2011 - 21:08 Попалось недавно Леонид Каганов "КАК ДОСТОВЕРНО ОПИСЫВАТЬ НЕВОЗМОЖНОЕ":
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/01/29.html Это сообщение отредактировал Format C - 19-04-2011 - 21:30 |
||||||||||
Ramse$ Свободен |
19-04-2011 - 23:10
Вы из любви к искусству спорите?  «Стало темнеть. Ясная серебряная Венера низко на западе уже сияла... Стало темнеть, стало быть, закат. Закат, следовательно, восход Венеры. Венера восходит на востоке во время заката солнца на западе. Не знаю как Лев Николаич, а я об этом с детства знаю (когда ещё мечтал о парусах, пиратах и дальних странах)) |
||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
19-04-2011 - 23:40 Рамзес, погляди на рисунок  Описанная тобой ситуация была бы возможна, если бы Венера располагалась на внешней, относительно Земли, орбите |
||||||||||
| Lilith+ Замужем |
19-04-2011 - 23:50
Да
Нет, никогда. Если закат Солнца, то и закат Венеры.
Как там было? 2 по астрономии.
Наверное мало мечтать... Надо ещё с астрономическим каледарём посоветоваться. Вот здесь например. http://www.persei72.narod.ru/astr/arhiv/mer07/v02.htm См. время восхода и захода. Утро и вечер трудно путать. Мне некогда сейчас искать для искать для других городов, но суть понятна. ЗЫ Извини, если прозвучало слишком резко. Ничего личного, просто действительно некогда. Если разребу сейчас одно дело раньше чем засну за компом - могу подробно написать. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 20-04-2011 - 00:26 |
||||||||||
Ramse$ Свободен |
20-04-2011 - 01:14 выходит, если б я уплыл в свои дальние страны, я б так никуда и не приплыл бы?  жалко...тут я ошибся (писал на память) вот, книжку отрыл, цитирую: «Стало темнеть. Ясная серебряная Венера низко на западе уже сияла из-за березок своим нежным блеском. Вальдшнепы уже перестали летать; но Левин решил подождать еще, пока видная ему ниже сучка березы Венера перейдет выше его и когда ясны будут везде звезды Медведицы. Венера перешла уже выше сучка, колесница Медведицы с своим дышлом была уже вся видна на темно-синем небе, но он все еще ждал». Ошибка заключается в том, что Венера движется по небосклону так же, как и Солнце: утром встает на востоке, вечером опускается на западе. У Толстого же она движется вспять: вечером поднимается на западе, и Левин сначала видит её ниже сучка, а потом – выше. А я попутал, сказал, что Венера встаёт на востоке вечером. Прошу прощения. Это сообщение отредактировал Ramses IV - 20-04-2011 - 01:29 |
||||||||||
| sawenka Свободен |
20-04-2011 - 09:58
|
||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
20-04-2011 - 10:19
Может быть П.П.Ершов «А еще рожу конка, ростом ровно в три вершка» тоже имел в виду три вершка сверх чего-то по умолчанию 3 вершка=13.35см |
||||||||||
| Lilith+ Замужем |
20-04-2011 - 10:48
От тех же двух аршин и мерился. Это общая была мерка и для людей и для лршадей. И даже для коров, кажется.
|
||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
20-04-2011 - 11:31
Это смотря какой сучок  Если Венера будет двигаться сверху вниз и с юга на восток, в результате может оказаться над сучком. см. рис. https://dl.backbook.me//jbig_photo/63c6d41a83.jpg |
||||||||||
| Lilith+ Замужем |
20-04-2011 - 12:02
Ci, Каринка в принципе правильная, в смысле качественно возможная. Но двигаться "с юга на восток" Венера не может". Она движется вслед за Солнцем. Т.е. летним вечером после захода с Северо-Запада на Север. И под углом, определяемым широтой местности. В Москве, например угол этот 90-56=34 градуса. Т.е. твоя картинка выглядит уж очень натянуто. Вторая цитата Ramses'а гораздо более убедительна в плане наличия у Толстого ошибки. Странно, что я это место как-то пропусти при чтении. Но, признаюсь, граф - совсем не мой кумир. |
||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
20-04-2011 - 12:48 Георгий Мартынов "Каллисто" "Каллистянин придвинул кресло и сел. - Мы только что говорили, - сказал Синяев, - что все предметы на корабле стали как будто тяжелее. - Это так и есть, - ответил инженер. - Увеличилось ускорение? - Нет, оно прежнее. Но мы летим уже со скоростью свыше ста девяноста тысяч километров в секунду, и, следовательно... (Читателю надо всегда помнить, что меры веса, расстояний и времени и т. п. на Каллисто совсем иные, чем у нас. Автор "переводит" все фразы каллистян, относящиеся к измерениям, во избежание путаницы.) - Ах да! - воскликнул Синяев. - Я совсем упустил из виду скорость. Широков вопросительно посмотрел на него. - На звездолете сказываются законы относительности, в частности увеличение массы при скоростях, соизмеримых со скоростью света. - Совершенно верно, - подтвердил Ньяньиньг. - Как сам корабль, так и все, что на нем находится, стало сейчас приблизительно в один и тридцать пять сотых раза тяжелее, чем было при старте. Когда мы достигнем скорости в вести семьдесят тысяч километров, масса увеличится ровно в два с половиной раза, а при конечной скорости корабля, которая, как вам известно, составляет двести семьдесят восемь тысяч, она увеличится в два и семьдесят семь сотых раза. ( Увеличение массы от скорости тела является следствием из общей теории относительности и подтверждено опытом. Зависимость массы от скорости выражается формулой: M = M0/v(1-v2/c2), которая дает заметный результат только при скоростях, соизмеримых со скоростью света. Когда скорость тела (V) равна скорости света (с), масса (М) становится бесконечной.)" На самом деле, увеличение массы корабля и всего его содержимого может отметить только наблюдатель находящийся вне корабля, в другой системе отсчета, но никак не экипаж |
||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
07-09-2013 - 21:24 "Во-первых, откуда взялась возможность подобного подозрения?" - начал с этого вопроса Ипполит Кириллович. - Первый крикнувший, что убил Смердяков, был сам подсудимый в минуту своего ареста и однако не представивший с самого первого крика своего и до самой сей минуты суда ни единого факта в подтверждение своего обвинения, - и не только факта, но даже сколько-нибудь сообразного с человеческим смыслом намека на какой-нибудь факт. Затем подтверждают обвинение это только три лица: оба брата подсудимого и г-жа Светлова. Но старший брат подсудимого объявил свое подозрение только сегодня, в болезни, в припадке бесспорного умоисступления и горячки, а прежде, во все два месяца, как нам положительно это известно, совершенно разделял убеждение о виновности своего брата, даже не искал возражать против этой идеи." На самом деле Иван младший брат Дмитрия |