Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина *КЛЕН*
Женат
25-06-2008 - 16:22
Когда наконец государство обратит внимание на село.Мало того что в деревнях уже практически нет молодежи.Платятся мизерные зарплаты.Так еще нас в скором времени ожидает продовольсвенный кризис,если наше правительство наконец не обратит на это внимание.Требуется создание нац.проэкта по восстановлению сельского хозяйства.Что вы думаете о реальном состоянии в этой отрасли нашей страны?
Мужчина SunLight757
Свободен
25-06-2008 - 16:38
Вообще-то нацроект давно уже создан и коекак работает.
Но создать нацпроект мало. Надо, чтобы он давал положительные результаты.
Мужчина chips
Свободен
25-06-2008 - 16:39
QUOTE (*КЛЕН* @ 25.06.2008 - время: 16:22)
Требуется создание нац.проэкта по восстановлению сельского хозяйства.

- Я требую прокурора!
- Где у нас прокурор?
- В шестой палате, где раньше Наполеон был

Вот - читайте и просвещайтесь console.gif
http://www.rost.ru/projects/agriculture/ag...ture_main.shtml
Мужчина JFK2006
Свободен
25-06-2008 - 17:03
QUOTE (*КЛЕН* @ 25.06.2008 - время: 16:22)
Требуется создание нац.проэкта по восстановлению сельского хозяйства.

Да, да. Совершенно верно. Только, вот, создавать ничего не надо. Всё уже создано. Проект, я имею ввиду.
Называется: "Продовольственная программа СССР на период до 1990 года".
Принята на майском пленуме ЦК КПСС 1982 года. bye1.gif
Мужчина *КЛЕН*
Женат
25-06-2008 - 17:08
QUOTE (chips @ 25.06.2008 - время: 16:39)
QUOTE (*КЛЕН* @ 25.06.2008 - время: 16:22)
Требуется создание нац.проэкта по восстановлению сельского хозяйства.

- Я требую прокурора!
- Где у нас прокурор?
- В шестой палате, где раньше Наполеон был

Вот - читайте и просвещайтесь console.gif
http://www.rost.ru/projects/agriculture/ag...ture_main.shtml

Но пока от слов к делу,заметных переходов не наблюдается, pardon.gif

Свободен
25-06-2008 - 20:24
работаю в сфере сельского хозяйства.

бьёмся.
Мужчина SunLight757
Свободен
26-06-2008 - 09:39
QUOTE (Red Ass @ 25.06.2008 - время: 20:24)
работаю в сфере сельского хозяйства.

бьёмся.

С сельским хозяйством? wink.gif

Свободен
26-06-2008 - 09:54
QUOTE (SunLight757 @ 26.06.2008 - время: 09:39)
С сельским хозяйством? wink.gif

Со всеми: с конкурентами, отечественными и иностранными, с чиновниками, со службами контроля (пожарники и т.п.), но особенно тяжело работать и бороться с дураками.
Мужчина Следопут
Свободен
26-06-2008 - 10:01
Вместо ответа в тему:

"Поставьте памятник деревне на Красной площади в Москве
Там будут старые деревья, там будут яблоки в траве.
И покосившаяся хата с крыльцом, рассыпавшимся в прах,
И мать убитого солдата с позорной пенсией в руках.
И два горшка на частоколе, и пядь невспаханной земли,
Как символ брошенного поля, давно лежащего в пыли.
И пусть поёт в тоске и боли непротрезвевший гармонист
О непонятной «русской доле» под тихий плач и ветра свист.
Пусть рядом робко встанут дети, что в деревнях еще растут,
Наследство их на белом свете – все тот же черный рабский труд.
Присядут бабы на скамейку, и всё в них будет как всегда –
И сапоги и телогрейки, и взгляд потухший… в никуда.
Поставьте памятник деревне, чтоб показать хотя бы раз
То, как покорно, как безгневно деревня ждет свой смертный час.
Ломали кости, рвали жилы, но ни протестов, ни борьбы,
Одно лишь «Господи, помилуй!» и вера в праведность судьбы.
Поставьте ж памятник деревне! На Красной площади в Москве!
Там будут старые деревья и будут яблоки в траве…"

Николай Мельников

Мужчина сквоттер
Свободен
26-06-2008 - 10:17
Томас Роберт Мальтус. Был такой английский экономист, основоположник мальтусианства. Основной его идеей являлось то, что народонаселение растет в геометрической прогрессии, а производство продуктов питания - в арифметической. Следовательно, для сохранения общества необходимо жестко ограничивать рост численности населения. Одним из самых удобных способов для достижения этой цели сам Мальтус полагал войну. Неважно кого с кем. Главное, чтобы война была крупномасштабная и длительная. Вот какое учение взять бы на вооружение нашим вождям...
Кстати, объяснения того же Гордеева, к примеру, про резко начавших пить молоко и есть мясо китайцев и индийцев весьма близки по духу учению достославного Томаса Роберта.
Мужчина *КЛЕН*
Женат
26-06-2008 - 11:38
QUOTE (сквоттер @ 26.06.2008 - время: 10:17)
Томас Роберт Мальтус. Был такой английский экономист, основоположник мальтусианства. Основной его идеей являлось то, что народонаселение растет в геометрической прогрессии, а производство продуктов питания - в арифметической. Следовательно, для сохранения общества необходимо жестко ограничивать рост численности населения. Одним из самых удобных способов для достижения этой цели сам Мальтус полагал войну. Неважно кого с кем. Главное, чтобы война была крупномасштабная и длительная. Вот какое учение взять бы на вооружение нашим вождям...
Кстати, объяснения того же Гордеева, к примеру, про резко начавших пить молоко и есть мясо китайцев и индийцев весьма близки по духу учению достославного Томаса Роберта.

Предлагаю не заниматься разжиганием вражды,а по конкретнее подумать над вопросом.
QUOTE
Наследство их на белом свете – все тот же черный рабский труд.Присядут бабы на скамейку, и всё в них будет как всегда –
И сапоги и телогрейки, и взгляд потухший… в никуда.
sleep.gif

Это сообщение отредактировал *КЛЕН* - 26-06-2008 - 11:42
Мужчина SunLight757
Свободен
26-06-2008 - 11:38
QUOTE (Red Ass @ 26.06.2008 - время: 09:54)
QUOTE (SunLight757 @ 26.06.2008 - время: 09:39)
С сельским хозяйством? wink.gif

Со всеми: с конкурентами, отечественными и иностранными, с чиновниками, со службами контроля (пожарники и т.п.), но особенно тяжело работать и бороться с дураками.

Высокого вы мнения о чиновниках и службах контроля раз выделили их в отдельную группу.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-06-2008 - 11:41
Мужчина chips
Свободен
26-06-2008 - 11:53
"Хотя накопленное за много веков богатство Запада вполне убедительно объясняется всего одним фактором – его почвенно-климатическими условиями – принимать это во внимание никак не желали. Что же говорить о других, менее непосредственно влияющих на хозяйственный эффект условиях (например, расстояниях и доступностью морских путей). А ведь речь идет о фундаментальной вещи, досконально изученной и в российской, и в западной науке.

_*Задумаемся, ведь даже если взять только хорошо описанное в истории время с Х по XIX век, то станет очевидно, что практически все богатство России создавалось сельскохозяйственным трудом крестьянства. Запад с ХVI века начал уже эксплуатацию колоний, но и там сельское хозяйство играло огромную роль. Так давайте сравним условия земледелия и главный показатель этого хозяйства – урожайность зерновых.

_*В ХIV веке в Англии и Франции поле вспахивали три-четыре раза, в ХVII веке четыре-пять раз, в ХVIII веке рекомендовалось производить до семи вспашек. Это улучшало структуру почвы и избавляло ее от сорняков. Главными условиями для такого возделывания почвы был мягкий климат и стальной плуг, введенный в оборот в ХIV веке. Возможность пасти скот практически круглый год и высокая биологическая продуктивность лугов позволяла держать большое количество скота и обильно удобрять пашню (во многих местах имелась даже официальная должность инспектора за качеством навоза).

_*А вот что пишет об условиях России академик Л.В. Милов: “Главным же и весьма неблагоприятным следствием нашего климата является короткий рабочий сезон земледельческого производства. Так называемый беспашенный период, когда в поле нельзя вести никакие работы, длится в средней полосе России семь месяцев. В таких европейских странах, как Англия и Франция, “беспашенный” период охватывал всего два месяца (декабрь и январь).

_*Столетиями русский крестьянин для выполнения земледельческих работ (с учетом запрета на труд по воскресеньям) располагал примерно 130 сутками в год. Из них около 30 суток уходило на сенокос. В итоге однотягловый хозяин с семьей из четырех человек имел для всех видов работ на пашне (исключая обмолот снопов) лишь около 100 суток. В расчете на десятину (около 1 га) обычного крестьянского надела это составляло 22-23 рабочих дня (а если он выполнял полевую барщину, то почти вдвое меньше).

_*Налицо колоссальное различие с Западом. Возможность интенсификации земледелия и сам размер обрабатываемой пашни на Западе были неизмеримо больше, чем в России. Это и 4-6-кратная пахота, и многократное боронование, и длительные “перепарки”, что позволяло обеспечить чистоту всходов от сорняков, достигать почти идеальной рыхлости почвы и т.д.

_*В Парижском регионе затраты труда на десятину поля под пшеницу составляли около 70 человеко-дней. В условиях российского Нечерноземья земледелец мог затратить на обработку земли в расчете на десятину всего 22-23 дня (а барщинный крестьянин - вдвое меньше). Значит, если он стремился получить урожай на уровне господского, то должен был выполнить за 22-23 дня объем работ, равный 40 человеко-дням, что было невозможно даже путем чрезвычайного напряжения сил всей семьи, включая стариков и детей...

_*По нормам XIX в. для ежегодного удобрения парового клина нужно было иметь 6 голов крупного скота на десятину пара [то есть 12 голов на средний двор – С.К-М]. Поскольку стойловое содержание скота на основной территории России было необычайно долгим (198-212 суток), то, по данным XVIII-XIX вв., запас сена должен был составлять на лошадь - 160 пудов, на корову - около 108 пудов, на овцу - около 54 пудов… Однако заготовить за 20-30 суток сенокоса 1244 пуда сена для однотяглового крестьянина пустая фантазия… Факты свидетельствуют, что крестьянская лошадь в сезон стойлового содержания получала около 75 пудов сена, корова, наравне с овцой, - 38 пудов. Таким образом, вместо 13 кг в сутки лошади давали 6 кг, корове вместо 8 или 9 кг - 3 кг и столько же овце. А чтобы скот не сдох, его кормили соломой. При такой кормежке удобрений получалось мало, да и скот часто болел и издыхал”[15].

_*Какова же была урожайность на Западе и в России? Ф. Бродель приводит множество документальных сведений. В имениях Тевтонского ордена в Пруссии урожайность пшеницы с 1550 по 1695 г. доходила до 8,7 ц/га, в Брауншвейге была 8,5 ц/га, в хороших хозяйствах во Франции с 1319 по 1327 г. пшеница давала урожаи от 12 до 17 ц/га (средний урожай сам-восемь). В 1605 г. французский обозреватель сельского хозяйства писал о средних урожаях: “Хозяин может быть доволен, когда его владение приносит ему в целом, с учетом плохих и хороших лет, сам-пять – сам-шесть”[16].

_*В целом по Англии дается такая сводка урожайности зерновых: 1250-1499 гг. 4,7:1; 1500-1700 гг. 7:1; 1750-1820 гг. 10,6:1. Такие же урожаи были в Ирландии и Нидерландах, чут ниже во Франции, Германии и Скандинавских странах. Итак, с ХIII по ХIХ век они выросли от сам-пять до сам-десять. Какие же урожаи были в России? Читаем у Л.В.Милова: “В конце XVII в. на основной территории России преобладали очень низкие урожаи. В Ярославском уезде рожь давала от сам-1,0 до сам-2,2. В Костромском уезде урожайность ржи колебалась от сам-1,0 до сам-2,5. Более надежные сведения об урожайности имеются по отдельным годам конца XVIII в.: это сводные погубернские показатели. В Московской губернии в 1788, 1789, 1793 гг. средняя по всем культурам урожайность составляла сам-2,4; в Костромской (1788, 1796) - сам-2,2; в Тверской (1788-1792) средняя по ржи сам-2,1; в Новгородской - сам-2,8”.

_*Мы видим, что разница колоссальная – на пороге ХIХ века урожай сам-2,4! В четыре раза ниже, чем в Западной Европе. Надо вдуматься и понять, что эта разница, из которой и складывалось “собственное” богатство Запада (то есть полученное не в колониях, а на своей земле), накапливалась год за годом в течение тысячи лет. И даже больше. Величина этого преимущества с трудом поддается измерению, но если ее мысленно взвесить, то язык не повернется обругать тот тип хозяйства, который крестьяне создали в наших реальных условиях.

_*А ведь и крестьянин, и лошадь работали впроголодь. Как пишет Л.В.Милов, в Древнем Риме, по свидетельству Катона Старшего, рабу давали в пищу на день 1,6 кг хлеба (т.е. 1 кг зерна). У русского крестьянина суточная норма собранного зерна составляла 762 г. Но из этого количества он должен был выделить зерно “на прикорм скота, на продажу части зерна с целью получения денег на уплату налогов и податей, покупку одежды, покрытие хозяйственных нужд”.

_*Как известно, Запад делал инвестиции для строительства дорог и мостов, заводов и университетов главным образом за счет колоний. У России колоний не было, источником инвестиций было то, что удавалось выжать из крестьян. Насколько прибыльным было их хозяйство?

_* Л.В.Милов пишет: “На этот счет есть весьма выразительные и уникальные данные о себестоимости зерновой продукции производства, ведущегося в середине XVIII века в порядке исключения с помощью вольнонаемного (а не крепостного) труда. Средневзвешенная оценка всех работ на десятине (га) в двух полях и рассчитанная на массиве пашни более тысячи десятин (данные по Вологодской, Ярославской и Московской губерниям) на середину века составляла 7 руб. 60 коп. Между тем в Вологодской губернии в это время доход достигал в среднем 5 руб. с десятины при условии очень высокой урожайности. Следовательно, затраты труда в полтора раза превышали доходность земли… Взяв же обычную для этих мест скудную урожайность (рожь сам-2,5, овес сам-2), мы столкнемся с уровнем затрат труда, почти в 6 раз превышающим доход”[17].

_*Понятно, что в этих условиях ни о каком капитализме речи и быть не могло. Организация хозяйства могла быть только крепостной, общинной, а затем колхозно-совхозной. Реформа Столыпина была обречена на неудачу по причине непреодолимых объективных ограничений. Как, впрочем, и нынешняя попытка “фермеризации”.

_*Л.В.Милов делает вывод: “Общий итог данного обзора можно сформулировать так: практически на всем протяжении своей истории земледельческая Россия была социумом с минимальным совокупным прибавочным продуктом. Поэтому если бы Россия придерживалась так называемого эволюционного пути развития, она никогда не состоялась бы как великая держава…

_*И в новейший период своей истории… в области аграрного производства Россия остается в крайне невыгодной ситуации именно из-за краткости рабочего периода на полях. По той же причине российский крестьянин лишен свободы маневра, компенсировать которую может только мощная концентрация техники и рабочей силы, что, однако, с необходимостью ведет к удорожанию продукции… В значительной мере такое положение сохраняется и поныне. Это объективная закономерность, которую человечество пока не в состоянии преодолеть”.

http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum012.html
Мужчина SunLight757
Свободен
26-06-2008 - 12:46
QUOTE (chips @ 26.06.2008 - время: 11:53)
_*В целом по Англии дается такая сводка урожайности зерновых: 1250-1499 гг. 4,7:1; 1500-1700 гг. 7:1; 1750-1820 гг. 10,6:1. Такие же урожаи были в Ирландии и Нидерландах, чут ниже во Франции, Германии и Скандинавских странах. Итак, с ХIII по ХIХ век они выросли от сам-пять до сам-десять. Какие же урожаи были в России? Читаем у Л.В.Милова: “В конце XVII в. на основной территории России преобладали очень низкие урожаи. В Ярославском уезде рожь давала от сам-1,0 до сам-2,2. В Костромском уезде урожайность ржи колебалась от сам-1,0 до сам-2,5. Более надежные сведения об урожайности имеются по отдельным годам конца XVIII в.: это сводные погубернские показатели. В Московской губернии в 1788, 1789, 1793 гг. средняя по всем культурам урожайность составляла сам-2,4; в Костромской (1788, 1796) - сам-2,2; в Тверской (1788-1792) средняя по ржи сам-2,1; в Новгородской - сам-2,8”.

Кара-Мурза конечно силен. Он строит свои расчеты исходя из разницы в урожайности. Только как он объясняет низкую урожайность в России? Только лишь погодные условия влияют?
Тогда почему во Франции урожайность была ниже, чем в Британии и такая же как в суровых Скандинавских странах?
Почему сейчас во Франции урожайность одна из самых высоких в Европе?
Почему зерно растили в северной Ярославской области, когда есть плодородные Поволжье, Ставрополье и т.д.
Почему сейчас урожайность в России приближается к средней мировой.

Конечно мы не можем выращивать с урожайностью Франции или Испании, но приемлемый уровень то можно создать. Канада тоже не слишком благоприятна по климату.

QUOTE
Поэтому если бы Россия придерживалась так называемого эволюционного пути развития, она никогда не состоялась бы как великая держава…
Это вообще не знаю как комментировать. То есть мы стали великими оставшись в своем технологическом развитии на уровне 10 века?

QUOTE
Взяв же обычную для этих мест скудную урожайность (рожь сам-2,5, овес сам-2), мы столкнемся с уровнем затрат труда, почти в 6 раз превышающим доход
Если на Западе урожайность была в 3-5 раз больше чем в России, то при том же уровне затрат она все-равно была бы невыгодна. Однако это не так. Возникает вопрос: почему у нас затраты на труд были такими высокими, учитывая что всю зиму мужик спал?

Сам же историк пишет: В Парижском регионе затраты труда на десятину поля под пшеницу составляли около 70 человеко-дней. В условиях российского Нечерноземья земледелец мог затратить на обработку земли в расчете на десятину всего 22-23 дня (а барщинный крестьянин - вдвое меньше).

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-06-2008 - 13:21
Мужчина сквоттер
Свободен
26-06-2008 - 15:15
QUOTE (*КЛЕН* @ 26.06.2008 - время: 11:38)
Предлагаю не заниматься разжиганием вражды,а по конкретнее подумать над вопросом

При чем тут разжигание вражды? Или новомодный закон о противодействии экстремизму так впечатлил? blink.gif
Из одной шкуры, КЛЁН, можно сшить только одну нормальную шапку, которую можно носить. Можно сшить и семь шапок, но носить их смогут только сказочные гномики, потому что только на их головы эти семь шапок придутся впору.
В рассуждениях Мальтуса есть рациональное зерно. Человеков нынче стало слишком много для возросшего уровня потребления. И, поскольку традиционные пищевые ресурсы нашей планеты конечны, а нефть и руду есть нельзя, то возникает угроза элементарного голода в глобальном масштабе. И решить проблему в отдельно взятой РФ в отрыве от всего остального мира просто невозможно. Потому как проблема системная. Мы можем начать собирать урожаи по 120ц/га и выращивать за пол-года свиней по 200 кг, но только все равно это будет уходить за бугор, где цены выше. Потому что единственное, на что экономически способно наше государство в нынешней его формации - это жизнь за счет экспорта сырья. Что сейчас происходит с нефтью и газом, например. Да и с зерном тоже.
А переходить на новые источники питания, те же водоросли, к примеру, никто не торопится. Сытым это не интересно, бо и так все есть, голодным бесполезно, бо не знают, как это делать, а русским... Русским всегда все было по-фигу. Пока петух не клюнет. Жареный. В задницу...
Мужчина chips
Свободен
26-06-2008 - 15:50
QUOTE (SunLight757 @ 26.06.2008 - время: 12:46)
QUOTE (chips @ 26.06.2008 - время: 11:53)
_*В целом по Англии дается такая сводка урожайности зерновых: 1250-1499 гг. 4,7:1; 1500-1700 гг. 7:1; 1750-1820 гг. 10,6:1. Такие же урожаи были в Ирландии и Нидерландах, чут ниже во Франции, Германии и Скандинавских странах. Итак, с ХIII по ХIХ век они выросли от сам-пять до сам-десять. Какие же урожаи были в России? Читаем у Л.В.Милова: “В конце XVII в. на основной территории России преобладали очень низкие урожаи. В Ярославском уезде рожь давала от сам-1,0 до сам-2,2. В Костромском уезде урожайность ржи колебалась от сам-1,0 до сам-2,5. Более надежные сведения об урожайности имеются по отдельным годам конца XVIII в.: это сводные погубернские показатели. В Московской губернии в 1788, 1789, 1793 гг. средняя по всем культурам урожайность составляла сам-2,4; в Костромской (1788, 1796) - сам-2,2; в Тверской (1788-1792) средняя по ржи сам-2,1; в Новгородской - сам-2,8”.

Кара-Мурза конечно силен. Он строит свои расчеты исходя из разницы в урожайности. Только как он объясняет низкую урожайность в России? Только лишь погодные условия влияют?
Тогда почему во Франции урожайность была ниже, чем в Британии и такая же как в суровых Скандинавских странах?
Почему сейчас во Франции урожайность одна из самых высоких в Европе?
Почему зерно растили в северной Ярославской области, когда есть плодородные Поволжье, Ставрополье и т.д.
Почему сейчас урожайность в России приближается к средней мировой.

Конечно мы не можем выращивать с урожайностью Франции или Испании, но приемлемый уровень то можно создать. Канада тоже не слишком благоприятна по климату.

QUOTE
Поэтому если бы Россия придерживалась так называемого эволюционного пути развития, она никогда не состоялась бы как великая держава…
Это вообще не знаю как комментировать. То есть мы стали великими оставшись в своем технологическом развитии на уровне 10 века?

QUOTE
Взяв же обычную для этих мест скудную урожайность (рожь сам-2,5, овес сам-2), мы столкнемся с уровнем затрат труда, почти в 6 раз превышающим доход
Если на Западе урожайность была в 3-5 раз больше чем в России, то при том же уровне затрат она все-равно была бы невыгодна. Однако это не так. Возникает вопрос: почему у нас затраты на труд были такими высокими, учитывая что всю зиму мужик спал?

Сам же историк пишет: В Парижском регионе затраты труда на десятину поля под пшеницу составляли около 70 человеко-дней. В условиях российского Нечерноземья земледелец мог затратить на обработку земли в расчете на десятину всего 22-23 дня (а барщинный крестьянин - вдвое меньше).

Начнем с того, что Кара-Мурза только цитирует Леонида Васильевича МИЛОВА (28.07.1929 – 17.11.2007)

Чтобы не было сомнений в его компетенции, приведу его биографию:

Леонид Васильевич Милов родился 28 июля 1929 года в Москве. В 1953 году окончил исторический факультет МГУ им. Ломоносова. Доктор исторических наук, профессор. С 1989 года - заведующий кафедрой истории России до XIX века исторического факультета, которую возглавлял вплоть до своей трагической кончины. Член-корреспондент РАH. Входил в состав ученого совета Государственного исторического музея.Область научных интересов: древнерусское право и проблемы рецепции византийского права, методы работы с массовыми источниками российского средневековья, исследование проблем аграрного развития России, применение количественных методов в исторических исследованиях, исследование проблем происхождения крепостного права в России, изучение особенностей российского исторического процесса (проблема влияния природно-климатического фактора на развитие русского общества и государства).
За время работы на историческом факультете прочитал курсы лекций «Источниковедение истории СССР (до 1861 г.)», «Юго-славянская кириллическая и глаголическая палеография», «Количественные методы в исторических исследованиях», «Введение в археографию», а также спецкурсы «Генезис капитализма в России», «Методические основы изучения основных разновидностей исторических источников российского средневековья», «Особенности российского исторического процесса».
Л.В.Милов подготовил более 20 кандидатов наук. Опубликовал свыше 100 научных работ, среди которых, пожалуй, наиболее широкую известность получила фундаментальная монография "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса". В соавторстве участвовал в составлении трехтомного учебника "История России".

Во-вторых, следует прочитать его вышеназванную монографию "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса" http://www.situation.ru/app/sresid138.htm
Возможно там вы найдете ответы на заданные вопросы и сможете уличить академика в непрофессионализме. (Мертвые, как известно, сраму не имут wink.gif )
Мужчина SunLight757
Свободен
26-06-2008 - 16:19
Спасибо за ссылку. Если отбросить хвалебные речи по отношению к товарищу Милову, можно найти немаловажное замечание д.физ.мат. наук Г.В.Гивишвили(с которым я абсолютно согласен):
"Богатство и разнообразие материалов наблюдений, масштабность статистических данных, представленных в монографии, производят сильное впечатление. Чего, к сожалению, нельзя сказать об их интерпретации, предложенной автором, и грешащей многочисленными внутренними (логическими) противоречиями. Ключевой же вывод, состоящий в признании решающей роли природно-климатических условий на формирование централизованного русского государства, представляется двусмысленным."

Если говорить простым языком, а не витиеватым слогом историков смысл таков: Действительно проделана огромная работа по сбору информации, за что товарищу почет и уважуха. Но вот логика у товарища хромает, что в принципе нормально, поскольку логику на историческом факультете МГУ могут и не изучат. Но математикам подобные казусы бросаются в глаза.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-06-2008 - 16:20
Мужчина chips
Свободен
26-06-2008 - 16:38
QUOTE (SunLight757 @ 26.06.2008 - время: 16:19)
Спасибо за ссылку. Если отбросить хвалебные речи по отношению к товарищу Милову, можно найти немаловажное замечание д.физ.мат. наук Г.В.Гивишвили(с которым я абсолютно согласен):
"Богатство и разнообразие материалов наблюдений, масштабность статистических данных, представленных в монографии, производят сильное впечатление. Чего, к сожалению, нельзя сказать об их интерпретации, предложенной автором, и грешащей многочисленными внутренними (логическими) противоречиями. Ключевой же вывод, состоящий в признании решающей роли природно-климатических условий на формирование централизованного русского государства, представляется двусмысленным."

Если говорить простым языком, а не витиеватым слогом историков смысл таков: Действительно проделана огромная работа по сбору информации, за что товарищу почет и уважуха. Но вот логика у товарища хромает, что в принципе нормально, поскольку логику на историческом факультете МГУ могут и не изучат. Но математикам подобные казусы бросаются в глаза.

Математики у нас любят историческую науку. Один академик Фоменко чего стоит biggrin.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
26-06-2008 - 16:49
Абсолютно согласен с SunLight по поводу работы Милова и его точки зрения на с/х и прочее. Есть еще "замечательный" Паршев, который, правда, не утруждал себя особой работой с материалом и даже достоверностью тех скудных данных, на которые он опирался. "Труды" которого грамотные экономисты тоже разгромили в пух и прах.

Если бы природно-климатические условия играли ключевую роль, Финляндия и Канада однозначно проигрывали бы Италии или Индии, где вообще рай для с/х. Ан нет! Потому как недостатки агроклиматических условий можно с лихвой компенсировать высокой технологической оснащенностью с/х (сочетающейся с более крупными размерами хозяйств), повышенной культурой труда, высокой специализацией хозяйств, ориентированных на товарное производство, и прочими мерами. Которые и позволяют Канаде иметь с/х на порядок развитее и прибыльнее индийского.

Несостоятельность тезисов Милова, Паршева и Ко легко доказывают работающие в России иностранцы, которые визжат от восторга, развивая в разных регионах агрокомплексы и зарабатывая барыши, которые им в родной Европе уже и не снятся.
---
По данным Министерства здравоохранения и социального развития РФ, на начало 2004 г. в стране на законных основаниях работали более 3 млн иностранцев. Из них свыше 150 тыс. (5%) были заняты в аграрном секторе. В основном это наемные и сезонные рабочие из стран СНГ, Китая, Турции.
Количество иностранных предпринимателей и фермеров, владельцев или соучредителей сельхозпредприятий едва ли насчитывает несколько сот. Это приезжие из Голландии, Франции, США, Германии и даже Индии, добровольно решившие рискнуть своими деньгами на обширных российских землях.
Их вклад в виде готовой продукции в общую копилку российского агропрома, естественно, пока невелик. Но главное не в том, что производительность иностранцев в агросекторе в 3-4 раза выше, чем у российских крестьян. А то, что это хороший пример, своеобразный show-room передовых агротехнологий и отношения к труду и земле для многочисленных жителей российской глубинки.
Иностранцы в российской деревне заметны, есть тенденция к увеличению их числа. К тому же Кремль намерен серьезно облегчить жизнь иностранным предпринимателям, в том числе и фермерам. Об этом заявил министр экономического развития и торговли Герман Греф на заседании Консультативного совета по иностранным инвестициям.
Уже подготовлены поправки в ряд действующих законодательных актов, регламентирующих работу иностранцев в России. Например, правительство намерено решить проблему возврата НДС и ограничить список документов, которые налоговые органы вправе требовать при проведении камеральных проверок.
Как сказал сопредседатель Консультативного совета со стороны иностранных инвесторов Майкл О’Нил, по инвестиционной привлекательности среди европейских стран Россия занимает второе место после Польши. Это подтверждают и данные главы Министерства экономразвития и торговли: в I полугодии 2005 г. приток инвестиционных средств вырос на 37% по сравнению с прошлым годом, а общий объем накоплений составил почти $ 91 млрд. Нидерланды занимают здесь первое место — с суммой почти в $11 млрд на конец 2004 г.
Если на самом верху отношение к заграничным предпринимателям в аграрном секторе позитивное, то внизу оно порой бывает диаметрально противоположным. Уже выявились регионы, где голландские фермеры, чувствуя поддержку местных властей, смогли организовать высокорентабельные производства. Это Московская, Нижегородская, Ярославская, Липецкая, Омская области, Татарстан и ряд других. Но есть и немало регионов, где представителей европейских стран в агробизнесе нет вообще. Например, в европейской части страны — Новгородская и Саратовская области, Чувашия. А Восточная Сибирь и Дальний Восток стали вотчиной китайцев и южнокорейцев.
Чем занимаются фермеры-голландцы в России? Во-первых, выращивают картофель с применением современного семеноводства. Благодаря использованию высококачественного семенного фонда они уже снимают на российских полях урожай в 3-4 раза выше, чем в среднем по России. Во-вторых, организовали грамотное хранение картофеля и других овощей. Модернизация существующих и строительство новых хранилищ позволили снизить потери продукции при хранении с 25-40% до 6-8%.
В-третьих, наладили производство комбикормов. Голландские комбикорма обеспечивают их расход на один килограмм привеса бройлеров и свиней в 4-6 раза меньше, чем в среднем по России. При этом важно, что зерновая составляющая этих комбикормов не превышает 18% против 60-70%.

Одна только компания "Себеко Ханделсраад" выпускает свыше 3,6 млн т комбикормов, что превышает на 20% весь общероссийский объем.
Насколько бизнес голландских фермеров в России удачен, а их технологии и оборудование подходят к российским условиям, подтверждает повседневная практика. В разных регионах России вполне успешно работают десятки голландских фермерских хозяйств. Например, совхоз "Алексеевский" в Башкирии получает прекрасные показатели после внедрения передовых голландских технологий при строительстве тепличного комплекса. В Кемеровской области, начиная с 1989 г., "Себеко Ханделсраад" внедрила 23 проекта по производству, хранению картофеля и овощей. В настоящее время "Себеко" занимается реализацией ряда проектов по переработке сельхозпродукции в других областях Урала и Сибирского региона.
В Нижегородской области на Волге осуществляется проект "Арзамасский лук", бюджет которого составляет 1 млн голландских гульденов. Его цель — расширение производства и глубокая переработка лука. Партнером голландской стороны станет компания "Нижегородские семена". В рамках другого нижегородско-голландского проекта, "Сокольский лен", участвуют компании "Амеко" и "Ван де Билт". Голландская сторона будет осуществлять поставку элитных сортов семян, а также сельскохозяйственного оборудования и технологий.
Настоящим голландским аграрным плацдармом называют Подмосковье. Причем в тех районах области (Дмитровском, Каширском, Коломенском), где голландцы работают по 8-10 лет и больше, заметно повысилась общая культура земледелия. Местные крестьяне пытаются понять, за счет чего иностранцы получают по 600 ц картофеля с гектара вместо привычных для местных 100 ц. А, поняв — перенимают их технологию.
В этом плане интересен Дмитровский район. Первые фермеры из Страны тюльпанов приехали сюда еще при Горбачеве. Становление местного фермерства — во многом их заслуга, как считает глава районной администрации Валерий Гаврилов. Сейчас район не имеет в области равных по урожайности. Каждый третий килограмм картофеля и овощей, собранный в Московской области, приходится на дмитровских фермеров и крестьян: 160 тыс. т в 2004 г. Хотя один из голландских проектов и потерпел неудачу в 1998 г. из-за финансового кризиса в России, в целом здесь довольны тем, как развиваются отношения двух стран. Кроме голландцев на дмитровской земле успешно работают в аграрном секторе района бизнесмены из США, Германии, Канады.
А вот свиноводством в России голландцы пока не занимались, но, по мнению специалистов, хотели бы. Учитывая, что в Голландии собираются снизить поголовье свиней с 20 до 15 млн и соответственно что-то делать с высвобождающимися перерабатывающими мощностями, российские свиноводческие комплексы — такие, например, как компания-гигант "Омский бекон" в Сибири — представляют для них большой интерес. Группа предприятий "Омский бекон" располагает крупнейшим в России свиноводческим комплексом на 285 тыс. голов.
Стратегия свиноводства в России меняется: вместо предприятий индустриального типа по откорму на 120 тыс. голов сейчас строятся комплексы на 15-20 тыс.
В Омской области растет число малых и средних частных свиноводческих хозяйств, и местные власти этому всячески способствуют. Выглядит это так: крестьянин за счет льготных кредитов строит свинарник на 300 голов и от компании типа голландской "Себеко" получает поросят, корма, ветеринарное обслуживание, занимаясь только откормом. Выращенных свиней он продает той же компании для забоя и переработки.
Как считают в руководстве холдинга "Омский бекон", им будет полезен и накопленный в Голландии огромный опыт по организации кооперативного движения, многие ноу-хау и технологии в области сельского хозяйства. А еще — большое количество специалистов, которые хотели бы начать свое дело за рубежом. Поэтому в Омске очень рассчитывают на государственную программу поддержки деятельности фермеров за пределами Голландии.
Мужчина SunLight757
Свободен
26-06-2008 - 16:56
QUOTE (chips @ 26.06.2008 - время: 16:38)
Математики у нас любят историческую науку. Один академик Фоменко чего стоит biggrin.gif

А хорошо подкололи wink.gif

Но по сути можете объяснить почему крепостной труд или колхозы - более продуктивны, чем буржуазное фермерство?

Почему у моего прадеда - кулака получалось в Рязани держать кучу крупного и мелкого рогатого скота, свиней и засевать гектары земли, а у других нет?

Академик Фоменко рубит бабло. Я-то вас бесплатно консультирую :P

Кстати в вашей ссылке Гивишвили указывает на целый ряд спорных моментов в теории Милова. Можете их прокомментировать?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-06-2008 - 17:09
Мужчина chips
Свободен
26-06-2008 - 17:01
QUOTE (Bruno1969 @ 26.06.2008 - время: 16:49)

По данным Министерства здравоохранения и социального развития РФ, на начало 2004 г. в стране на законных основаниях работали более 3 млн иностранцев. Из них свыше 150 тыс. (5%) были заняты в аграрном секторе. В основном это наемные и сезонные рабочие из стран СНГ, Китая, Турции.
Количество иностранных предпринимателей и фермеров, владельцев или соучредителей сельхозпредприятий едва ли насчитывает несколько сот. Это приезжие из Голландии, Франции, США, Германии и даже Индии, добровольно решившие рискнуть своими деньгами на обширных российских землях.

Хоть бы ссылочку давали: Василий Зубков «Молодежь Эстонии» 14.11.05. wink.gif

С того же сайта:

26/06/2008 | Либерализм для внутреннего потребления и на вынос.

В экономической теории существует течение, сторонники которого утверждают, что либерализм, то есть максимально возможная полная свобода, является благом, которое осчастливит человечество и, применительно к сельскому хозяйству, навсегда снимет угрозу голода. Правда, страны, откуда в основном происходят сторонники этой теории, сами проявляют либерализм выборочно, и в минимальной степени - именно в сельском хозяйстве.

Достаточно познакомиться с документами, регулирующими аграрное производство в США и странах Евросоюза, чтобы понять, что никакого либерализма в сельском хозяйстве развитых стран Запада нет. Все жестко по правилам, предельно четко, ясно, рационально. Получается, что либерализм - это в основном для дискуссий университетской профессуры. Или для стран, не способных развиваться самостоятельно и жить без подсказки, как говорится, своим умом.

Богатую пищу для размышлений дает материал, появившийся на страницах агентства «Интер пресс сервис». Его автор, Эйлин Ква, считает, что серия голодных бунтов, прокатившихся по всему миру, от Бангладеш до Гаити, не должна никого удивлять. Это лишь последний эпизод в серии событий, произошедших в развивающихся странах, после того, как они открыли свои границы и перестали уделять внимание развитию собственного сельского хозяйства.

Многие развивающиеся страны сознательно выполняли условия, выдвинутые Всемирным банком и Международным валютным фондом, а также обязательства, принятые в рамках ВТО. Они проводили структурные преобразования в соответствии с рекомендованным курсом - и увидели разрушительные последствия, которые в результате обрушились на их сельское хозяйство. Важное последствие такого курса - значительная утрата способности обеспечить себя продовольствием.

В эпоху более сильного государственного контроля 70-х и 80-х годов внутренний продовольственный рынок развивающихся стран часто находился в руках государственных закупочных контор и кооперативов. Закупочные конторы гарантировали минимальные пороговые цены и предоставляли удобрения и семена. Они также контролировали объем импорта, перераспределяли продовольствие там, где его не хватало, и закупали продукцию у кооперативов.

Эти закупочные комиссии не всегда управлялись наилучшим образом, часто имели место случаи неэффективности и коррупции, но комиссии действительно выполняли важные функции. Крестьяне были обеспечены рынком сбыта, что означало наличие средств существования. Цены были стабильными, хотя часто более низкими, чем того хотели бы крестьяне.

В результате такой политики многие развивающиеся страны были или нетто-экспортерами продовольствия, или почти полностью обеспечивали себя продовольствием......

http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=1726

И еще:
Руки прочь от Паршева!

Мужчина Bruno1969
Свободен
26-06-2008 - 17:18
QUOTE (chips @ 26.06.2008 - время: 17:01)
Хоть бы ссылочку давали: Василий Зубков «Молодежь Эстонии» 14.11.05. wink.gif

По правилам секснарода нельзя давать ссылки на сайты с форумами. Там гостевая книга есть. Да и какая вам разница? Я ж весь текст дал.

QUOTE
26/06/2008 | Либерализм для внутреннего потребления и на вынос.


Очень спорный текст, не приводится никаких данных, подкрепляющих позицию. Слишком обширный вопрос. И это не отменяет примера с голландцами в России. wink.gif

QUOTE
Руки прочь от Паршева!


Не дождетесь! biggrin.gif Я презираю лгунов и невежд. devil_2.gif А Паршев заслуживает презрения уже только за одну эту фразу:

QUOTE
Не могу не отметить, что на наших обобщенных климатических картах, которые встречаются в школьных атласах, и Оймякон, и Ялта отнесены к одному климатическому поясу - "умеренному", обозначенному веселеньким светло-зеленым цветом.


Всякий, кто заглянет в ЛЮБОЙ атлас, содержащий климатическую карту России и соседней Украины (у меня их дома штук 5), убедится, что Оймякон находится в зоне СУБАРКТИЧЕСКОГО климата, примерно на 500 километров севернее границы умеренного, а Ялта - это либо СУБТРОПИКИ либо умеренный пояс у самой границы субтропиков (на разных картах по-разному показывается)!!! А у него на процитированном бреде строится чуть ли не половина "теории"!
Мужчина SunLight757
Свободен
26-06-2008 - 17:28
Да историки у нас зажигают: Фоменки, Мухины, Паршевы и прочие. Шизуха косила наши ряды.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-06-2008 - 17:29
Мужчина JFK2006
Свободен
26-06-2008 - 20:30
Мне кажется, господа, вы ушли от темы. Тут же, если память не изменяет, про программу возрождения села идёт речь...
Мужчина Bruno1969
Свободен
26-06-2008 - 22:27
JFK2006, почему ушли? Паршев ведь доказывал, что Россия проигрывает в уровне развития западным странам из-за климата (что и на с/х влияет, в его опусах об этом конкретно разговор идет), и отсюда - необходимость закрытости российского рынка. И с/х в том числе. А енто ерунда полнейшая! Это как раз плохо для российского с/х и экономики в целом. Проблема совсем в другом. И голландцы это наглядно демонстрируют, делая то, что по Паршеву и Ко, казалось бы, невозможно... wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-06-2008 - 22:28
Мужчина chips
Свободен
27-06-2008 - 10:20
QUOTE (Bruno1969 @ 26.06.2008 - время: 17:18)
QUOTE
Не могу не отметить, что на наших обобщенных климатических картах, которые встречаются в школьных атласах, и Оймякон, и Ялта отнесены к одному климатическому поясу - "умеренному", обозначенному веселеньким светло-зеленым цветом.


Всякий, кто заглянет в ЛЮБОЙ атлас, содержащий климатическую карту России и соседней Украины (у меня их дома штук 5), убедится, что Оймякон находится в зоне СУБАРКТИЧЕСКОГО климата, примерно на 500 километров севернее границы умеренного, а Ялта - это либо СУБТРОПИКИ либо умеренный пояс у самой границы субтропиков (на разных картах по-разному показывается)!!! А у него на процитированном бреде строится чуть ли не половина "теории"!

Презирать вам надо прежде всего себя - именно за невежество и ложь.

Вот вам цитата из БСЭ, статья "СССР" -

Климатические пояса и области

Арктический и субарктический пояса, в которых расположены моря Северного Ледовитого океана, арктические острова и северная материковая окраина страны, имеют исключительно суровый климат. Его формирование определяется чередованием длительного полярного дня и полярной ночи, преобладанием ледяных и снежных поверхностей, господством арктических воздушных масс и их взаимодействием с более тёплым воздухом умеренных широт. Летом характерны инверсии температуры воздуха, низкие облака, туманы (особенно у кромки льда). Осадки выпадают в виде снега или снега с дождём. Наиболее тёплое лето наблюдается в южной части Баренцева моря, где среднемесячные температуры воздуха положительны в течение 5 мес, а в июле и августе достигают 8 °С. На В. Арктики период с положительными температурами сокращается до 2,5—3 мес. Самые низкие температуры воздуха у земной поверхности отмечаются в полярную ночь, продолжающуюся в некоторых районах до 4 мес. В холодное время года циклоническая деятельность усиливается, часто наблюдаются штормовые ветры и метели. Средние температуры зимних месяцев на поверхности льда морей Лаптевых и Восточно-Сибирского составляют от —30 °С до —35 °С, в морях Баренцевом, Карском, а также Чукотском значительно теплее, что обусловлено выносом в Арктику сравнительно тёплых морских воздушных масс с Атлантики и с Тихого океана. Минимальные температуры воздуха над северными морями редко достигают —50 °С, но обычными являются сильные ветры и высокая относительная влажность воздуха.

Умеренный пояс.

В нём расположена большая часть СССР. Отличается значительным разнообразием климата, позволяющим выделить в его пределах нескольких областей.

Северо-Запад Европейской части СССР характеризуется климатом, переходным от морского к континентальному, неустойчивой погодой, частыми циклонами, приносящими морской атлантический воздух, обусловливающий зимой оттепели и гололёд. Арктический воздух поступает (в тылах циклонов) со стороны сравнительно тёплой открытой поверхности Баренцева, Норвежского и Гренландского морей, поэтому зима относительно мягкая. Например, на побережье Финского залива средняя температура января —7 °С, а в Якутии (на том же 60° с. ш.) —40 °С. Лето сравнительно короткое, прохладное. Средняя температура июля 12—14 °С на С. и 16—17 °С на Ю. Осадки выпадают преимущественно в тёплый период, а их годовая сумма — 600—700 мм. В связи с большой облачностью и частыми дождями почва летом прогревается недостаточно; в большинстве районов области увлажнение избыточно.

Для Северо-Востока Европейской части СССР характерен континентальный климат. Зима продолжительная и холодная, средняя температура января от—16 до —20 °С. Циклоны приносят наряду с морским также континентальный умеренный или ещё более холодный арктический воздух. Оттепели редки. Продолжительность залегания снежного покрова от 150 сут на Ю.-В. до 200 сут на С. Высота снежного покрова 50—70 см (к концу зимы местами более 1 м). Тёплый период с мая по август, средняя температура июля около 18 °С. Годовая сумма осадков около 500 мм (максимум летом).

Центральные районы Европейской части СССР (главным образом в пределах южной тайги и зон смешанных и широколиственных лесов) характеризуются относительно однородным климатом, отличающимся умеренно холодной зимой с частыми оттепелями и тёплым летом с возвратами холодов. Средняя температура в январе в Прибалтике от —3 °С до —4 °С, в Татарской АССР около —15 °С (абсолютный минимум соответственно —35 °С и —50 °С). В июле температура составляет 18—20 °С. Период с положительными температурами воздуха на З. 8—8,5 мес, на В. — около 7 мес. В его начале и конце обычны ночные заморозки. Годовые суммы осадков, а также облачность и влажность воздуха уменьшаются с З. на В. и с С. на Ю. по мере увеличения повторяемости антициклонов. Осадки (500—700 мм в год на С.-З., 300—400 мм на Ю.-В.) выпадают преимущественно в тёплое время года.

Южные районы Европейской части СССР отличаются тёплым и сравнительно сухим летом. Средняя температура каждого из летних месяцев не ниже 20 °С, а относительная влажность воздуха в дневные часы обычно не превышает 35—45%. Период с положительными температурами воздуха составляет на З. 9—10 мес, на В. — 8—9 мес, но жарких дней на В. значительно больше, чем на З. Интенсивное нагревание воздуха, вызывающее дефицит увлажнения, приводит к частым засухам, во время которых бывают суховеи (главным образом на Ю.-В.). Зима умеренно холодная. Средняя температура воздуха в январе — феврале на З. —4 °С, на В. от —5 °С до —7 °С; абсолютный минимум температуры до —40 °С. Осадков за год выпадает на З. до 450 мм, на В. 250—300 мм, устойчивый снежный покров образуется не каждый год. На большей части территории увлажнение недостаточное.

Западная Сибирь отличается континентальным климатом, который формируется под воздействием воздушных масс преимущественно арктического происхождения. В летнее время арктический воздух, поступающий в тылах северных циклонов, взаимодействует с прогретым континентальным воздухом, вызывая образование облачности и осадков. В более редких случаях на территории Западной Сибири наблюдаются вхождения влажных атлантических и сухих среднеазиатских воздушных масс. Зимой сюда поступает континентальный холодный воздух из центральных районов Сибири по западной окраине Азиатского антициклона и атлантический воздух с циклонами из Арктики.

Главные пути циклонов проходят по северным районам Западной Сибири, поэтому здесь наблюдаются большая облачность, сильные ветры и обильные снегопады. Зима длительная и суровая, с низкими температурами воздуха. С ноября по март бывают морозы ниже —30 °С. Период без заморозков продолжается 2—3 мес, но в некоторые годы заморозки наблюдаются и в середине лета. В средней полосе Западной Сибири лето тёплое, но более короткое, чем на тех же широтах на Европейской части Союза. Средняя температура июля 15,5—18 °С. Отрицательные температуры удерживаются около 6 мес. Средняя температура января около —20 °С, бывают морозы до —45 °С. Зимняя погода неустойчива: суровые морозы при затишьях и ясном небе прерываются резкими потеплениями (с повышениями температуры на 15—20 °С), сопровождающимися буранами. В южной части Западной Сибири, особенно в целинных районах, континентальность климата увеличивается. Зимы здесь продолжительные, с сильными ветрами и буранами. В среднем они на 10 °С холоднее, чем на тех же широтах Восточно-Европейской равнины. Абсолютный минимум температуры достигает—50 °С.

Осадков за холодный период выпадает менее 100 мм, высота снежного покрова невелика (20—30 см) и почва промерзает на большую глубину. Лето продолжается около 3 мес, средняя температура июля 20—22 °С, максимальная превышает 40 °С. Относительная влажность воздуха незначительна (менее 50% в дневные часы). Часто наблюдаются засухи и суховеи, иногда — пыльные бури. В целом на территории Западной Сибири отмечаются большие климатические контрасты, обусловленные её огромной протяжённостью с С. на Ю. Среднегодовая температура воздуха на С. —10 °С, на Ю. 1—2 °С. Осадков выпадает от 200—350 мм в год в тундровой и степной зонах до 500—600 мм в лесной зоне. В горах Алтая и Урала увлажнение возрастает. На наветренных западных и северо-западных склонах выпадает местами свыше 1000 мм осадков в год, на юго-восточных склонах и в межгорных впадинах их сумма уменьшается до 100—300 мм. Температуры воздуха с высотой понижаются на 5—10 °С. В межгорных впадинах наблюдаются инверсии температур с застоем холодного воздуха в зимние месяцы.

Восточная Сибирь отличается наибольшей в стране континентальностью климата. Годовые различия температур воздуха доходят до 60—65 °С, количество осадков и облачность сравнительно небольшие. В течение всего года господствуют арктический воздух и континентальный воздух умеренных широт. Циклоническая деятельность наиболее развита в тёплый период, главным образом на С. Восточной Сибири. В холодное время года, когда температурные контрасты между Арктикой и внутренними районами Сибири невелики, над Восточной Сибирью устанавливаются малоподвижные области высокого давления.

Летом подстилающая поверхность сильно прогревается. Так, в Якутске, на 62° с. ш., средняя температура июля составляет 19 °С (выше, чем в Москве), а в отдельные дни повышается до 40 °С. Зимой в Восточной Сибири стоят суровые морозы, а в межгорных впадинах по долинам рек, где отмечается длительный застой холодного воздуха, расположены полюса холода Северного полушария — близ Верхоянска и Оймякона отмечались температуры —68 °С. Зима продолжается не менее 7 мес, но снежный покров обычно не превышает 20—50 см, т. к. осадков в холодный период выпадает немного (в центральных районах Восточной Сибири не более 50 мм). Это способствует глубокому промерзанию почвы и сохранению мощной толщи вечной мерзлоты. На большей части Восточной Сибири увлажнение умеренное. В тёплое время года осадков выпадает значительно больше: с марта по октябрь на западных и южных склонах хребтов 400—600 мм, в Центральной Якутии 200—300 мм.

На Ю. Восточной Сибири, в Прибайкалье и Забайкалье отмечаются резкие сезонные и суточные колебания температуры воздуха, неравномерность осадков, что способствует разнообразию ландшафтов (чередование горных лесов, степей и полупустынь). Озеро Байкал оказывает смягчающее влияние на климат прилегающих территорий (средняя температура января —16 °С, июля 12 °С), однако уже на небольшом расстоянии от озера климатические различия снова возрастают (у западного подножия Байкальского хребта средняя температура января —28 °С, июля 18 °С). В Восточном и Западном Саяне зима холодная (от —17 °С до —25 °С), лето прохладное (12—14 °С), количество осадков на наветренных склонах достигает 800—1000 мм в год, на подветренных склонах и в пределах межгорных впадин 300—400 мм, климат степей Тувинской котловины и Даурии испытывает сильное влияние Центральной Азии, выражающееся в первую очередь в усилении его аридности.

Дальний Восток находится в области распространения муссонов. Зимний муссон представляет северо-западный и северной перенос континентального воздуха по восточной периферии азиатского (Сибирского) антициклона. Вследствие этого зима на Дальнем Востоке холодная, малоснежная, с преобладанием ясной погоды; осадков выпадает немного (10—15% годовой нормы). Летний муссон характеризуется южными и юго-восточными воздушными течениями, связанными с циклонами на В. материка и над прилегающими морями Тихого океана, и несёт с собой обильные дожди и туманы. Наиболее ярко муссонный климат выражен в Приамурье и Приморье, где в течение всего тёплого периода осадки значительно превышают испарение. Положение в высоких широтах и сильное охлаждающее влияние морей со льдами в течение большей части года делают климат Охотского побережья и северо-восточных районов СССР весьма холодным. Зимой часты штормовые ветры и метели, лето прохладное, облачное, с высокой относительной влажностью воздуха. Средняя температура января в южном Приморье от —12 °С до —14 °С, на Охотском побережье от —20 °С до —25 °С, во внутренних районах возможны морозы от —40 °С до —45 °С. Средние температуры июля в южном Приморье 14—20 °С, на Охотском побережье 11—12 °С, на С. — ниже 10 °С. Годовая сумма осадков на побережьях 500—900 мм, во внутренних районах Дальнего Востока 300—400 мм. На Камчатке материковое влияние ослабевает и климат формируется главным образом под действием циркуляции атмосферы над Охотским морем и северной частью Тихого океана. Прибрежные районы Дальнего Востока испытывают некоторое охлаждающее влияние, обусловленное холодными морскими течениями.

Равнины Средней Азии и Южного Казахстана имеют резко континентальный, засушливый климат. Здесь — наибольший в СССР приход суммарной солнечной радиации — 587—670 Мдж/м2, или 140—160 ккал/см2 в год. В связи с этим летние температуры очень высоки (на С. около 27 °С, на Ю. 30—32 °С), бывают дни с температурой до 47 °С. Лето отличается большой продолжительностью, господствует антициклональный режим, и осадков выпадает мало. Период с отрицательными температурами составляет на С. 3—4 мес, на Ю. — около 1 мес, однако зимы для этих широт очень холодные, т. к. континентальный воздух из Сибири беспрепятственно проникает далеко на Ю. Средние температуры января от —5 °С до —10 °С, бывают морозы до —30 °С. Годовая сумма осадков 200—300 мм, максимум их приходится на весну. В течение всего года испаряемость превышает количество осадков. Зимних осадков выпадает мало; устойчивый снежный покров непродолжителен или вовсе не образуется.

[B]Субтропический пояс.
В него входят Ю.-З. Средней Азии, Закавказье, Южный берег Крыма.

И т.д и т.п.

Да простят меня модераторы за столь пространный ответ...
Мужчина Bruno1969
Свободен
27-06-2008 - 16:41
Chips, во-первых, Паршев не на БСЭ ссылался, а на АТЛАСЫ! Во вторых, в вашей цитате из БСЭ не сказано, что Оймякон в умеренном поясе. Там рассказывается про ВОСТОЧНУЮ СИБИРЬ, которая включает в себя разные климатические пояса. Упомянутый Верхоянск тоже относится к СУБАРКТИЧЕСКОМУ поясу. А теперь делаю скан из одного из своих атласов.

Кризис сельского хозяйства

Только вам придется скачать и уже на подходящей проге в увеличенном виде посмотреть, перевернув карту в нормальное положение. У меня не получилось отсканировать в нормальном положении, больно громоздкий атлас. Это "Географический атлас для учителей стредней школы" 1982 г. издания. Главное управление Геодезии и картографии при Совмине СССР. Оймякон и Верхоянск там обозначены на карте, и четко видно в каком они поясе. И так НА ВСЕХ АТЛАСАХ! Что старых, что новых.

А в принципе, оно и так неплохо видно, оказывается.

И еще цитатка.

Субарктический климат

Южная граница распространения пояса находится несколько южнее Северного полярного круга. Средние температуры июля изменяются от +8 до +12° С. Зимние температуры аномально низкие – -48° С и ниже.

На территории расположены города Верхоянск , Оймякон , Норильск, порты – Дудинка, Игарка, Хатанга.

http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=485294

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-06-2008 - 19:16
Мужчина chips
Свободен
30-06-2008 - 17:24
QUOTE (Bruno1969 @ 27.06.2008 - время: 16:41)
Только вам придется скачать и уже на подходящей проге в увеличенном виде посмотреть, перевернув карту в нормальное положение. У меня не получилось отсканировать в нормальном положении, больно громоздкий атлас. Это "Географический атлас для учителей стредней школы" 1982 г. издания. Главное управление Геодезии и картографии при Совмине СССР. Оймякон и Верхоянск там обозначены на карте, и четко видно в каком они поясе. И так НА ВСЕХ АТЛАСАХ! Что старых, что новых.

А в принципе, оно и так неплохо видно, оказывается.

И еще цитатка.

Субарктический климат

Южная граница распространения пояса находится несколько южнее Северного полярного круга. Средние температуры июля изменяются от +8 до +12° С. Зимние температуры аномально низкие – -48° С и ниже.

На территории расположены города Верхоянск , Оймякон , Норильск, порты – Дудинка, Игарка, Хатанга.

http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=485294

Не стоило так себя утруждать wink.gif Такие карты есть и в Интернете, например:
Получить код этого изображения
Кризис сельского хозяйства
Безусловно, Б.П.Алисов - авторитетный ученый, но... есть и другие ученые, имеющие свое мнение относительно климатических зон мира, например В. Кеппен, А. А. Григорьев и М. И. Будыко и др.

Вот, например, энциклопедия Кругосвет пишет:

"Субарктический климат известен также под названием «климат тайги» (по преобладающему типу растительности — хвойным лесам). Этот климатический пояс охватывает умеренные широты Северного полушария — северные области Северной Америки и Евразии, расположенные непосредственно к югу от субполярного климатического пояса. Здесь проявляются резкие сезонные климатические различия из-за положения этого климатического пояса в достаточно высоких широтах во внутренних частях материков. Зимы затяжные и крайне холодные, и чем севернее, тем дни короче. Лето короткое и прохладное с длинными днями. Зимой период с отрицательным температурами очень продолжителен, а летом температура временами может превышать +32° С. В Якутске средняя температура января -43° С, июля — +19° С, т. е. годовая амплитуда температур достигает 62° С. Более мягкий климат характерен для приморских территорий, например южной Аляски или северной Скандинавии."
Источник

В то время как "по Алисову" Якутск относится к "умеренному поясу" blink.gif

От Якутска до Оймякона по прямой километров 700 наверное будет и казалось бы от близости к морю в Оймяконе климат должен быть мягче, чем у находящегося в глубине континента Якутска... Но нет... Из-за специфичного рельфа местности климат там суровее.

Собственно, об относительности климатического районирования вы упомянули , когда, говорили что "Ялта - это либо СУБТРОПИКИ либо умеренный пояс у самой границы субтропиков (на разных картах по-разному показывается)"

Все вышесказанное никак не отменяет главного месседжа Паршина - наш хреновый климат во многом (но не во всем конечно) определяет исторические судьбы России. Не нравится Паршин - читаем Милова. Или вот еще - картинка
Получить код этого изображения
Кризис сельского хозяйства
http://www.socpol.ru

Тоже предмет для размышления wink.gif



Мужчина Bruno1969
Свободен
30-06-2008 - 23:20
Chips , даже если вы покажете мне ХОТЬ ОДИН атлас, изданный за последние 30 лет, где Оймякон обозначен в зоне УМЕРЕННОГО климата (хотя вы пока так и не смогли этого), все равно вам не удастся оправдать Паршева, зачвившего: "Не могу не отметить, что на наших обобщенных климатических картах, которые встречаются в школьных атласах, и Оймякон, и Ялта отнесены к одному климатическому поясу - "умеренному", обозначенному веселеньким светло-зеленым цветом".

Никогда в жизни я не видел таких атласов! Ни школьных, ни каких-либо иных! А уж я их насмотрелся, поверьте! С детства географией увлекаюсь очень сильно. Потому-то меня и стошнило немедленно от такого то ли пошлого вранья в угоду своей "теории", то ли от невежества. В любом случае, когда автор прокалывается даже на такой мелочи, от него нечего ждать какого-то серьезного труда. (А прочих проколов и нелепиц у него просто тьма!)

Кроме того, даже если бы он привел Якутск и Новороссийск как пример различий климата в пределах одного умеренного пояса, это все равно было бы спекуляцией. Потому что в любом климатическом поясе идет разброс условий с севера на юг. Они не могут быть одинаковыми на противоположных границах по определению! При этом пик лета в Новороссийске и Якутске по температуре мало отличаются, почему Якутск (летом бывает иногда +30!) и попал с его морозными зимами в умеренный пояс. А в Оймяконе и летом холодрыга, и зимой морозы куда круче якутских!

Более того, на этих выдуманных им границах умеренного климата Паршев и делает далеко идущий вывод, что учение фигней занимаются, неправильно определяя климатические пояса.

При этом, как и положено невежде, он ни словом не упоминает про такие карты, которые он и должен был бы рассматривать, говоря об агроклиматических условиях в стране - карты АГРОКЛИМАТИЧЕСКИХ поясов. Там пояса указаны по ОБЕСПЕЧЕННОСТИ ТЕПЛОМ - суммы температур воздуха за период выше +10 цельсия. Через Россию проходит 8 таких поясов. В самом холодном (менее 400) возможно только овощеводство в закрытом грунте. В самом теплом (более 3600), на черноморском побережье - выращивание цитрусовых, чая, винограда, гранат и т.д. У Канады НЕТ ТАКОГО пояса.

В принципе, климатические условия в России и Канаде почти идентичны, в России даже немного благоприятнее. Саскачеван и Альберта - житницы Канады - по своему климату очень схожи с российским Татарстаном и его соседями. О Кубани и черноморском побережье, канадцы могут только мечтать. У них вообще очень мало территории в поясе выше 2200 градусов. Тогда как в России - это все земли на юг от Москвы и Оренбурга, плюс запад Приморья Хабаровск, юг Амурской области.

В России только немного выше доля населения, проживающего в очень суровых климатических условиях. Но до революции такого не было. Это прямое наследие нелепого советского хозяйствования и лагерной сталинской системы. Там, где канадцы строят небольшие поселки с ВАХТОВЫМ расселением для добычи сырья и отправки его в южные центры переработки, СССР отгрохал большущие города типа Норильска и Воркуты с ПОСТОЯННЫМ населением, чуть ли не большинство которого состояло из бывших зеков. Сейчас с оттоком населения из тех краев ситуация меняется. Но, как бы там ни было, к с/х это отношения не имеет. С условиями для него, как я уже показал на примере Канады и работающих в России голландцев, все ОК!
Мужчина chips
Свободен
01-07-2008 - 10:38
QUOTE (Bruno1969 @ 30.06.2008 - время: 23:20)
Chips , даже если вы покажете мне ХОТЬ ОДИН атлас, изданный за последние 30 лет, где Оймякон обозначен в зоне УМЕРЕННОГО климата (хотя вы пока так и не смогли этого), все равно вам не удастся оправдать Паршева, зачвившего: "Не могу не отметить, что на наших обобщенных климатических картах, которые встречаются в школьных атласах, и Оймякон, и Ялта отнесены к одному климатическому поясу - "умеренному", обозначенному веселеньким светло-зеленым цветом".

Никогда в жизни я не видел таких атласов! Ни школьных, ни каких-либо иных! А уж я их насмотрелся, поверьте! С детства географией увлекаюсь очень сильно. Потому-то меня и стошнило немедленно от такого то ли пошлого вранья в угоду своей "теории", то ли от невежества. В любом случае, когда автор прокалывается даже на такой мелочи, от него нечего ждать какого-то серьезного труда. (А прочих проколов и нелепиц у него просто тьма!)


Вы знаете, я тоже увлекаюсь "с детства очень сильно", только не картами, а словарями и энциклопедиями, и если в БСЭ написано, что Оймякон находится в умеренном поясе, то я верю не учебникам по географии для 8 кл. средней школы, а БСЭ (только не говорите, что все написанное в там - ложно, ибо советское) wink.gif Если бы Паршев написал от "Якутска до Симферополя" - это что либо изменило бы?

Вы зря не обратили внимание на карту в конце моего поста - к ней есть весьма полезная описательная часть:

Природные условия жизни населения

Из всех природных условий жизни человека климат играет важнейшую роль, тем более в России, где свыше 2/3 населения страны живет в районах со средними температурами января ниже минус 10 градусов. Продолжительность отопительного периода меняется от 90 дней в Сочи до 365 дней на побережье Северного Ледовитого океана. Причем дело не только в продолжительности: например, в Москве это 213 дней, а в Иркутске - 243, но в последнем случае себестоимость содержания 1 кв. метра жилья в два с лишним раза больше, т.к. средние январские температуры различаются вдвое (минус 10 и минус 21 градус соответственно). Еще выше затраты в Якутске, где средняя температура января достигает минус 43 градусов. Холодный климат дополняется наличием вечной мерзлоты - замерзшего слоя грунта глубиной от 25 м (на Кольском полуострове) до 1500 м (в Якутии), ею занято более половины территории страны.

Особенности формирования воздушных масс также влияют на условия жизни. Зимой на востоке страны формируется устойчивый Сибирский антициклон, его особенности - сильные морозы и безветренная погода. Большинство городов Восточной Сибири расположены в межгорных котловинах, где воздух при антициклоне часто застаивается. Основным топливом на городских котельных и ТЭЦ Сибири служит каменный уголь (в отличие от гораздо более экологически чистого газа в Европейской части), поэтому при огромных сибирских просторах экологическая ситуация в сибирских городах при прочих равных условиях хуже, чем в Европейской России.

Соотношение тепла и влаги удобнее рассмотреть по природным зонам. Поскольку большая часть населения России живет в Европейской части, то именно эту территорию мы рассмотрим подробнее. В зонах тундры, тайги и смешанных лесов осадков больше, чем испарения, и территория переувлажнена. Далее к югу идет полоса лесостепей с почти идеальным соотношением: осадков выпадает почти столько же, сколько и испаряется. Здесь же находятся и самые плодородные почвы - черноземы. Южнее, в степной зоне, тепла больше, но лимитирующим фактором становится влага. Таким образом, наилучший район для сельского хозяйства - неширокая полоса юга лесной, лесостепной и степной природных зон.

Как в целом оценить комфортность природных условий? Эта задача, как и многие задачи построения интегральных (сводных) оценок, полностью не решена, но есть более или менее успешные попытки. Самая известная из них - "Карта оценки природных условий жизни населения СССР", составленная О.Р. Назаревским в 1970-х годах. Автор оценил по 5-балльной шкале 30 показателей для нескольких тысяч точек на территории СССР. Среди показателей - большинство климатических: температуры летом и зимой, влажность, осадки и их режим, продолжительность чрезмерно жаркого (со среднесуточной температурой более 20 градусов) и чрезмерно холодного (ниже минус 20 градусов) периодов, продолжительность безморозного, отопительного, пасмурного периодов, сила ветра, солнечная радиация и т.д. Кроме того, были учтены сейсмичность, заболоченность, наличие и степень обилия кровососущих насекомых, наличие природно-очаговых болезней, степень разнообразия ландшафта и т.д.

Полученную карту автор сравнил с картой плотности сельского населения - корреляция оказалась более 0,8. Заселяя просторы России, сельское население действительно выбирало наилучшие для жизни (они же - и лучшие для сельского хозяйства) места.

http://atlas.socpol.ru/overviews/settlement/index.shtml

И в заключение - погода в Южном плушарии. Там сейчас зима.:

Австралия
Аделаида +16oC
Алис-Спрингс +20oC
Брисбен +22oC
Дарвин +32oC
Канберра +11oC
Кэрнс +27oC
Мельбурн +13oC
Ньюкасл +18oC
Перт +17oC
Сидней +20oC
Таунсвилл +25oC
Хобарт +11oC

Чили, Сантьяго +6oC
Перу, Лима +18oC
Аргентина, Пуэрто-Игуасу +10oC
Бразилия, Фос-ду-Игуасу +11oC

Мадагаскар, Антананариву +14oC
Лесото, Масеру +15oC
ЮАР, Кейптаун +5oC
Замбия, Ливингстон +25oC
Зимбабве, Виктория-Фолс +25oC
0073.gif
http://www.hmn.ru:8101/index.php

С такой зимой и лета не надо. А у нас в Москве еще купальный сезон не открыт. Страна вечнозеленых помидоров cry_1.gif

ЗЫ. Куда-то пропал топикстартер. Неужто проблемы сельского хозяйства больше никого не волнуют. blink.gif



Мужчина Bruno1969
Свободен
01-07-2008 - 10:47
QUOTE (chips @ 01.07.2008 - время: 10:38)
Вы знаете, я тоже увлекаюсь "с детства очень сильно", только не картами, а словарями и энциклопедиями, и если в БСЭ написано, что Оймякон находится в умеренном поясе, то я верю не учебникам по географии для 8 кл. средней школы, а БСЭ (только не говорите, что все написанное в там - ложно, ибо советское) wink.gif Если бы Паршев написал от "Якутска до Симферополя" - это что либо изменило бы?

Вы можете строчить хоть до посинения об энциклопедиях, но вам никак не обойти тот железобетонный факт, что Паршев ссылался на АТЛАСЫ. И все прочее, из этого вытекающее. Такие вот дела...

Про Якутск и Симферополь (Новороссийск) я уже все отписал. bye1.gif
Мужчина jakellf
Свободен
18-07-2008 - 23:50
QUOTE (Red Ass @ 25.06.2008 - время: 20:24)
работаю в сфере сельского хозяйства.

бьёмся.

1 Обо что?
2 Чем?
3 Побьете ли иностранных производителей?
Мужчина jakellf
Свободен
19-07-2008 - 00:00
QUOTE (chips @ 01.07.2008 - время: 10:38)
И в заключение - погода в Южном плушарии. Там сейчас зима.:

Австралия
Аделаида +16oC
Алис-Спрингс +20oC
Брисбен +22oC
Дарвин +32oC
Канберра +11oC
Кэрнс +27oC
Мельбурн +13oC
Ньюкасл +18oC
Перт +17oC
Сидней +20oC
Таунсвилл +25oC
Хобарт +11oC

Чили, Сантьяго +6oC
Перу, Лима +18oC
Аргентина, Пуэрто-Игуасу +10oC
Бразилия, Фос-ду-Игуасу +11oC

Мадагаскар, Антананариву +14oC
Лесото, Масеру +15oC
ЮАР, Кейптаун +5oC
Замбия, Ливингстон +25oC
Зимбабве, Виктория-Фолс +25oC
0073.gif
http://www.hmn.ru:8101/index.php

С такой зимой и лета не надо. А у нас в Москве еще купальный сезон не открыт. Страна вечнозеленых помидоров cry_1.gif

ЗЫ. Куда-то пропал топикстартер. Неужто проблемы сельского хозяйства больше никого не волнуют. blink.gif

Круто конечно. Но не завидно. Конечно в Африке теплее , чем Финляндии или Голландии. И канадские зимы суровее, чем Иранские. Но пшеницу мы закупаем канадскую, сервилат финский, а сыр и тюльпаны-голландские. Почему бы это?
Почему в той же рязанской области на приусадебных участках картошки родилось в 3 раза больше, чем в колхозе. А если бы тем участкам современную агротехнику? Дело по прежнему в системе, а на селе ее разломали, но новой не построили-итоги на лицо.
Мужчина poofik
Свободен
27-07-2008 - 14:10
QUOTE (*КЛЕН* @ 25.06.2008 - время: 16:22)
Когда наконец государство обратит внимание на село.Требуется создание нац.проэкта по восстановлению сельского хозяйства.Что вы думаете о реальном состоянии в этой отрасли нашей страны?

jakellf
QUOTE
Дело по прежнему в системе, а на селе ее разломали, но новой не построили-итоги на лицо.


А может, не надо внимания обращать и не надо ничего строить? Советская власть, вон, на всё внимание обращала, а результат был не то, что нулевой, нередко даже отрицательный. Например, так и не смогла полностью телефонизировать страну, а частные операторы за десяток лет всех желающих мобилами обеспечили. Может быть, выход в том, чтобы прийти к по-настоящему свободному рынку, в том числе и продовольствия, дать возможность крестьянам свободно действовать.
Мужчина jakellf
Свободен
02-08-2008 - 21:59
QUOTE (poofik @ 27.07.2008 - время: 14:10)
QUOTE (*КЛЕН* @ 25.06.2008 - время: 16:22)
Когда наконец государство обратит внимание на село.Требуется создание нац.проэкта по восстановлению сельского хозяйства.Что вы думаете о реальном состоянии в этой отрасли нашей страны?

jakellf
QUOTE
Дело по прежнему в системе, а на селе ее разломали, но новой не построили-итоги на лицо.


А может, не надо внимания обращать и не надо ничего строить? Советская власть, вон, на всё внимание обращала, а результат был не то, что нулевой, нередко даже отрицательный. Например, так и не смогла полностью телефонизировать страну, а частные операторы за десяток лет всех желающих мобилами обеспечили. Может быть, выход в том, чтобы прийти к по-настоящему свободному рынку, в том числе и продовольствия, дать возможность крестьянам свободно действовать.

Ну в общем рациональное зерно есть. Но!
Крестьянские (фермерские) хозяйства запада, которые каждое давало продукции больше, чем средний колхоз, появилось не на пустом месте. Были миллионы фермеров, они конкурировали, 90% разорились, остальные выжили, брали кредиты под залог земли, скупали землю, учили детей в агроунивермитетах на заработанное, копили деньги, модифицировали технику.Процесс шел сотнями лет. И теперь нашему спившемуся колхознику говорят-ты свободен-иди конкурируй!ы Но он не верит никому-не его дедов раскулачили, а его деды раскулачивали! Вся более менее способная к чему то молодежь бежит из села традиционно-кто его поднимет? Сейчас сельское хозяйство развитых стран дотируется государством, несмотря на передовую технологию. А у нас-руины Нацпроект по сельскому хозяйству, думаю, разворуют, как и по нанотехнологии.
Нужна система, которая сделает крестьянский труд привлекательным.
А у нас что? Я недавно открывал предприятие. Малое. 500долларов удовольствие. После этого-пиши бух отчеты, оплачивай аренду офиса(а без него нет юр адреса) и тд. кому на селе все это под силу-я то не бедный и с высшим образованием, у меня интернет. А у крестьян-лишь точная уверенность, что от власти ничего хорошего ждать нельзя. Поэтому село кормится с приусадебного участка и пьет горькую-молоко у них пытаются скупить дешевле бензина.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх