Свободен |
27-03-2008 - 16:07 В связи с усиленным офф-топом и по просьбам пользователей выделяю обсуждение Крыма в отдельную тему. ЗЫ: Прошу автором не считать и мядалек не давать.
Дык а кто ж отдал??? Россия ваша любимая. Так что вперед, претензии туда... Только уж Александра Михайловича будьте добры в покое оставить. А то он, бедный, ненароком в гробу перевернется от таких слов. Это сообщение отредактировал Stаrla - 27-03-2008 - 18:29 |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 16:14
Россия ваша любимая. Мадам, я не русский. Я из страны, под покровительством и патронажем которой вас готовят к НАТО. И Шрек ваш не так давно приезжал к нам на поклон. А Крым вам отдал как раз главный украинский засланец в Кремль, Никитка! Это ж вообще была шовинистическая Украинская империя, только с маскировочным названием "СССР". Россия с трудом освободилась от украинских оккупантов в 1991 году (и то неполностью). Ещё и тепербь газовой трубой шантажируют Россию! Шовинизьм! Так что, вертайте взад Крым и Донбасс! Это сообщение отредактировал Кыпс - 27-03-2008 - 16:22 |
||||||||
Sorques Женат |
27-03-2008 - 16:15
Ответьте если возможно...А Севостополь, это не русский город? Если нет, то чей? Давайте объективно, что Крым достался Украине, соверщенно случайно и если говорить, чья это исконная земля, то исторических претендентов будет очень много...От скифов и греков, до генуэзцов и турок. Да Крым это украинская территория, но русские исторически на него имеют гораздо больше прав. Это сообщение отредактировал sorques - 27-03-2008 - 16:16 |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 16:25 Я так понимаю, что крымских татар уже никто в рассчет не берет??? |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 16:28
Каки таки татары?! |
||||||||
Психиатр Женат |
27-03-2008 - 16:38
Тогда давайте древних греков вспомним, которые им владели и крепостей и городов понастроили. Ведь татары - не есть первые поселенцы Крыма! Это сообщение отредактировал Психиатр - 27-03-2008 - 16:39 |
||||||||
Sorques Женат |
27-03-2008 - 16:39
Почему же, они имеют право так жить,но существует договор 1783 года, о вхождении Крыма в Россию. Их как бы не завоевали, а вхождение было добровольное, официально. Тонкости дипломатических взаимоотношений Турции и России, мы надеюсь рассматривать не будем... |
||||||||
Sorques Женат |
27-03-2008 - 16:41
Там и Готы жили. |
||||||||
Психиатр Женат |
27-03-2008 - 16:43
А до них сСарматы. Это я к тому, что выяснять кому ИЗНАЧАЛЬНо принадлежала территория и от этого "танцевать" бессмыслено. |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 16:47
Ну, про российскую дипломатию все знают. И про добровольность тоже... Вы еще скажите, что Чечня к вам добровольно пришла. И Кавказ тоже сам попросился... ЗЫ: Но мы что-то сильно отклонились от темы, господа. Пожалуйста, давайте без офф-топа. |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 16:49
Ну, раз такое дело, то может еще и до питекантропов дойдем??? А потом и до австратопитеков??? Мальчики, утрирование смысла не есть аргумент. Учитесь искусству вести дискуссию. А когда сказать нечего, есть замечательный вариант - промолчать. ЗЫ: Но по большосу счету у крымских татар на Крым есть гораздо больше прав чем и у русских, и у украинцев. |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 16:56
Ээээ, мадам, так далеко можем залезть. Например, а чего это украинцы оккупировали о.Хортицу? А? Я вас спрашиваю! А потом ещё,противные, турецкого султана Мурада обидели своим похабным письмом! Ну вообще-то в те времена война была нормой международных отношений. И завоеванные земли считались присоединёнными вполне законно. Россия просто сильнее многих других, и это вызывает зависть и злобу со стороны маленьких и дохлых. Крым достался России совершенно законно (по принятым тогда принципам международных отношений). А то ведь, можно и Батыя привлечь по статье УК Украины за грабежи и иразбои. А за разрушение Киева можно влепить иск Монголии. Или Китаю.
Нет. гораздо меньше. По указанным уже причинам. Признание права татар на Крым имеет примерно такие же правовые и моральные основания, что и признание прав России на всё левобережье Украины. Ну, или ,например, прав Македонии на Иран, Афганистан и Индию. Это сообщение отредактировал Кыпс - 27-03-2008 - 17:00 |
||||||||
Sorques Женат |
27-03-2008 - 17:00
Шаг за шагом следую, за вашими постами. |
||||||||
Психиатр Женат |
27-03-2008 - 17:07
Это почему же? Потому что они там дольше были? Так маловато этого для признания БОЛЬШИХ прав..... Это сообщение отредактировал Психиатр - 27-03-2008 - 17:10 |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 17:11
Да нет, как минимум потому что это их этническая территория (надеюсь, знаете, что есть такое???). А сколько русских там было до завоевания??? Сему мораль... Знаете, есть такая хорошая поговорка: Насильно мил не будешь. Очень касается России. |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 17:15
Если возможно, не мадам, а мадемуазель (хоча, краще буде пані, звісно, якщо не заперечуєте). До того ж, мені здається, я вже дала зрозумітиЮ що не маю жодного наміру вступати у дискусію з людимою, що не приймає жодної точки зору, окрім власної. Це, як мімімум, не цікаво. То ж перепрошую, але... PS: А от мені цікаво, а якщо я, жителька Донецьку, не хочу у Московщину, що мені пропонуєте робити??? Якщо взяти до уваги, що з Донецька я теж нікуди їхати не хочу??? |
||||||||
Психиатр Женат |
27-03-2008 - 17:16 Согласно определению: Этническая территория —место формирования данного этноса, зона обитания его основной части. Первый раз слышу, что бы Татарский этнос был сформирован в Крыму, а уж тем более, что бы там жила основная часть ВСЕХ татар |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 17:19
Можно расшифровать сей термин применительно к Крыму и татарам? А может, правильней считать его этнической территорией готов? И, соответственно, их потомков. А территория нынешней Германии, захваченная германскими племенами, которые там совсем не автохтоны? А Испания? А Великобритания? Да и украинцы постоянно захватывали земли. Ну, хотя бы, на каком законном основании захватили и оккупировали Хортицу?
Точно. Россия до сих пор не может избавиться от тлетворного украинского влияния. И от шовинистических украинских выходок с трубопроводом. |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 17:19
Не совсем верно. Я говорила про крымских татар. Но понимаю, что разницу не чувствуете. ЗЫ: Народ, все ушли в сплошной офф-топ. Есть желания продолжить общение н эту тему - создавайте отдельный топ. |
||||||||
Sorques Женат |
27-03-2008 - 17:23
Вообще то по такому принципу, большая часть Турции это этническая территория, греков и армян. Сколько татары в Крыму жили? 500 лет из них 200 в составе России, а греки в Турции 2000 лет, а в том же Крыму...примерно с 4 века до Рождества Христова и при гинуэзцах и при татарах и сейчас живут. У них прав не меньше на создание автономии или даже государства, с точки зрения морали.... |
||||||||
Sorques Женат |
27-03-2008 - 17:27
Когда и каким образом, тюркские народы появились в Крыму? Насчет топика согласен. Перенесите часть постов на эту тему, в новый топик. |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 17:29 Дорогие мои, перестаем офф-топить. С удовольствием продолжу с вами дискуссию в теме, для этого предназначенной!!! Давате все же придерживаться правил, ок??? |
||||||||
Психиатр Женат |
27-03-2008 - 17:30 Выяснять сие можно действительно долго. Если есть у кого желание - открывайте новый топ, я возражать не буду, думаю Starla так же не будет против. А здесь - возвращаемся дружно к теме) |
||||||||
Carnyx Свободен |
27-03-2008 - 18:02
Есть тема украина и крым считаю что в той теме обсуждать сподручнее особенно если учесть что часть уже обсудили |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 18:41 Кто-нибудь отдыхает в Малореченском? Я там почти каждый год отдыхаю. Если кто знает, там между пляжем и Солнечногорской бухтой есть камни и заливчики небольшие. Меня там в камнях можно увидеть абсолютно голой, если повезет. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 27-03-2008 - 18:41 |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 18:52
Верка, соблазнение оппонентов в теме не катит. Хотя, я бы посмотрела... Так, все от темы не отклонятся... |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 18:55
А это разве не про отдых в Крыму? Жаль. Вы все делите Крым, а лучше там отдыхать и не забивать себе голову. |
||||||||
Carnyx Свободен |
27-03-2008 - 19:15 Кстати большой ошибкой считать границами крымского ханства границы полуострова. В него помимо полуострова входил приличный кус юга украины (Одессу, Херсон, Николаев, мариуполь и т.д.) и кубань. Существует так же мненеи которое тоже вполне имеет право на жизнь что княжество феодорро с его правящей семьей может иметь приличные армянские корни. Кстати чререз марию мангупскую молдаване могут претендавать нарымские земли от алушты до балаклавы, как собственно и русские после женитьбы ивана 3-го на Софье палеолог в принципе он получил права на е же крымские территории так же на них могу претендавать Гаврасы которые попали в москву с софьей, т.к. один из предков Феодор Гаврас считается основателем княжества феодоро. Так что ищите и обрящете. ОТдельныйвопрос о Тмутараканском уделе который таки почти до 12-го века просуществовал, и похоже таки керченский полуостров в него в ходил, а по мнению некоторых исследователей какое-то время в его состав входил даже судак. В общем кто попало может претендовать на крымскую землю и как ни странно именно у украинцев прав меньше всего. |
||||||||
redapple Свободна |
04-04-2008 - 15:49 интересный вопрос... возьмите календарь, определите текущую дату, возьмите подходящую политическую карту и посмотрите... хотите поподробнее - придется обратится за земельным кадастром Кримского полуострова - там каждый клочок расписан, но эта инфа, сами понимаете, не для простых смертных :) |
||||||||
Карл 41 Свободен |
04-04-2008 - 18:38 Крым - составная часть Украины. А кто не верит - посмотрите на политическую карту мира. Несогласных посылаю обсудить принадлежность Калининградской области, Южного Сахалина, Квебека, Страны Басков, Валлонии, Фландрии и Лиги Ломбардских Городов. Эффект от оспаривания вами принадлежности Крыма будет одинаков с выщеозначенным обсуждением. |
||||||||
Свободен |
04-04-2008 - 19:43
Надолго ли...
|
||||||||
Carnyx Свободен |
05-04-2008 - 00:13
еще совсем недавно сербы про косово писали тоже самое |
||||||||
...Эдельвейс... Женат |
05-04-2008 - 00:23
А с другой стороны я не хочу никаких отделений , так как снова придётся переживать всяких "поданевых" и "башмаков" и т. д.. Видеть как взрываются машины у центрального рынка из-за разборок. Вот честное слово, а Вам эти переделы собственности не надоели? Мы выкинули 10 лет "девяностых" из своей жизни и снова окунаться в десять лет полной анархии, нищету и неопределённость? Я слишком дорожу своей жизнью, чтоб так раскидываться! Я не мазохист. |
||||||||
Психиатр Женат |
05-04-2008 - 10:12
Зато крымские татары - мазохисты - там уже потихоньку звучат призывы к отделению и суверенитету: вчера друг из Крыма приехал (был на конференции) - рассказывал. |
||||||||
SexПарочка Свободен |
05-04-2008 - 10:44 ЧеЙ Крым? Наш конечно |