Крым: чей он???

Дык а кто ж отдал??? Россия ваша любимая. Так что вперед, претензии туда... Только уж Александра Михайловича будьте добры в покое оставить. А то он, бедный, ненароком в гробу перевернется от таких слов.

Это сообщение отредактировал Stаrla - 27-03-2008 - 18:29

Россия ваша любимая. Мадам, я не русский. Я из страны, под покровительством и патронажем которой вас готовят к НАТО. И Шрек ваш не так давно приезжал к нам на поклон.
А Крым вам отдал как раз главный украинский засланец в Кремль, Никитка! Это ж вообще была шовинистическая Украинская империя, только с маскировочным названием "СССР". Россия с трудом освободилась от украинских оккупантов в 1991 году (и то неполностью).
Ещё и тепербь газовой трубой шантажируют Россию! Шовинизьм!
Так что, вертайте взад Крым и Донбасс!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 27-03-2008 - 16:22

Ответьте если возможно...А Севостополь, это не русский город? Если нет, то чей?
Давайте объективно, что Крым достался Украине, соверщенно случайно и если говорить, чья это исконная земля, то исторических претендентов будет очень много...От скифов и греков, до генуэзцов и турок.
Да Крым это украинская территория, но русские исторически на него имеют гораздо больше прав.

Это сообщение отредактировал sorques - 27-03-2008 - 16:16

Каки таки татары?!

Тогда давайте древних греков вспомним, которые им владели и крепостей и городов понастроили. Ведь татары - не есть первые поселенцы Крыма!

Это сообщение отредактировал Психиатр - 27-03-2008 - 16:39

Почему же, они имеют право так жить,но существует договор 1783 года, о вхождении Крыма в Россию. Их как бы не завоевали, а вхождение было добровольное, официально.
Тонкости дипломатических взаимоотношений Турции и России, мы надеюсь рассматривать не будем...

Там и Готы жили.

А до них сСарматы. Это я к тому, что выяснять кому ИЗНАЧАЛЬНо принадлежала территория и от этого "танцевать" бессмыслено.

Ну, про российскую дипломатию все знают. И про добровольность тоже... Вы еще скажите, что Чечня к вам добровольно пришла. И Кавказ тоже сам попросился...

ЗЫ: Но мы что-то сильно отклонились от темы, господа. Пожалуйста, давайте без офф-топа.

Ну, раз такое дело, то может еще и до питекантропов дойдем??? А потом и до австратопитеков???

Мальчики, утрирование смысла не есть аргумент. Учитесь искусству вести дискуссию. А когда сказать нечего, есть замечательный вариант - промолчать.

ЗЫ: Но по большосу счету у крымских татар на Крым есть гораздо больше прав чем и у русских, и у украинцев.

Ээээ, мадам, так далеко можем залезть.
Например, а чего это украинцы оккупировали о.Хортицу? А? Я вас спрашиваю!
А потом ещё,противные, турецкого султана Мурада обидели своим похабным письмом!

Ну вообще-то в те времена война была нормой международных отношений. И завоеванные земли считались присоединёнными вполне законно. Россия просто сильнее многих других, и это вызывает зависть и злобу со стороны маленьких и дохлых.
Крым достался России совершенно законно (по принятым тогда принципам международных отношений). А то ведь, можно и Батыя привлечь по статье УК Украины за грабежи и иразбои. А за разрушение Киева можно влепить иск Монголии. Или Китаю.

Нет. гораздо меньше. По указанным уже причинам. Признание права татар на Крым имеет примерно такие же правовые и моральные основания, что и признание прав России на всё левобережье Украины.
Ну, или ,например, прав Македонии на Иран, Афганистан и Индию.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 27-03-2008 - 17:00

Шаг за шагом следую, за вашими постами.

Это почему же? Потому что они там дольше были? Так маловато этого для признания БОЛЬШИХ прав.....

Это сообщение отредактировал Психиатр - 27-03-2008 - 17:10

Да нет, как минимум потому что это их этническая территория (надеюсь, знаете, что есть такое???). А сколько русских там было до завоевания??? Сему мораль...

Знаете, есть такая хорошая поговорка: Насильно мил не будешь. Очень касается России.

Если возможно, не мадам, а мадемуазель (хоча, краще буде пані, звісно, якщо не заперечуєте). До того ж, мені здається, я вже дала зрозумітиЮ що не маю жодного наміру вступати у дискусію з людимою, що не приймає жодної точки зору, окрім власної. Це, як мімімум, не цікаво. То ж перепрошую, але...

PS: А от мені цікаво, а якщо я, жителька Донецьку, не хочу у Московщину, що мені пропонуєте робити??? Якщо взяти до уваги, що з Донецька я теж нікуди їхати не хочу???

Можно расшифровать сей термин применительно к Крыму и татарам?
А может, правильней считать его этнической территорией готов? И, соответственно, их потомков. А территория нынешней Германии, захваченная германскими племенами, которые там совсем не автохтоны? А Испания? А Великобритания? Да и украинцы постоянно захватывали земли. Ну, хотя бы, на каком законном основании захватили и оккупировали Хортицу?

Точно. Россия до сих пор не может избавиться от тлетворного украинского влияния. И от шовинистических украинских выходок с трубопроводом.

Не совсем верно. Я говорила про крымских татар. Но понимаю, что разницу не чувствуете.

ЗЫ: Народ, все ушли в сплошной офф-топ. Есть желания продолжить общение н эту тему - создавайте отдельный топ.

Вообще то по такому принципу, большая часть Турции это этническая территория, греков и армян.
Сколько татары в Крыму жили? 500 лет из них 200 в составе России, а греки в Турции 2000 лет, а в том же Крыму...примерно с 4 века до Рождества Христова и при гинуэзцах и при татарах и сейчас живут.
У них прав не меньше на создание автономии или даже государства, с точки зрения морали....

Когда и каким образом, тюркские народы появились в Крыму?

Насчет топика согласен. Перенесите часть постов на эту тему, в новый топик.

Есть тема украина и крым считаю что в той теме обсуждать сподручнее особенно если учесть что часть уже обсудили

Верка, соблазнение оппонентов в теме не катит. Хотя, я бы посмотрела...

Так, все от темы не отклонятся...

А это разве не про отдых в Крыму? Жаль. Вы все делите Крым, а лучше там отдыхать и не забивать себе голову.

Надолго ли...

еще совсем недавно сербы про косово писали тоже самое

А с другой стороны я не хочу никаких отделений , так как снова придётся переживать всяких "поданевых" и "башмаков" и т. д.. Видеть как взрываются машины у центрального рынка из-за разборок.
Вот честное слово, а Вам эти переделы собственности не надоели? Мы выкинули 10 лет "девяностых" из своей жизни и снова окунаться в десять лет полной анархии, нищету и неопределённость?
Я слишком дорожу своей жизнью, чтоб так раскидываться!
Я не мазохист.

Зато крымские татары - мазохисты - там уже потихоньку звучат призывы к отделению и суверенитету: вчера друг из Крыма приехал (был на конференции) - рассказывал.