Взрослая социальная сеть
 roma9 Свободен |
09-03-2015 - 17:24 (ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 17:20) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 17:16) (Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 17:11) Ну все таки с картой как то наглядней. Прям вот так вот всё и было порвано? Или может еще каких кусков не хватает? Подскажите, уважаемый, а из какого научного исторического труда данное недоразумение (карта) взято? Историю учить не пытались? Попробуйте, вас ждет немало интересных открытий... Во-первых, я спрашивал не вас. Во-вторых, я просил дать ссылку на первоисточник, а не глупый совет. |
ЛеРТ Женат |
09-03-2015 - 17:24 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:19) (Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 17:11) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:39) А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между: Ну все таки с картой как то наглядней. Прям вот так вот всё и было порвано? Или может еще каких кусков не хватает? Вот спасибо! Я сама искала эту карту.... Это не планы России, это прошлое Украины - какой она была. Почаще смотрите и вспоминайте его... |
Sinnerbi Свободен |
09-03-2015 - 17:24 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:19) Вот спасибо! Я сама искала эту карту.... Это вобще то ретроспектива, а вовсе не план. Там на карте написано КАК эти земли стали Украиной. Врут всё москали кляты? |
Вендал Влюблен |
09-03-2015 - 17:25 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:59) ...Забыли только упомянуть откуда Московия пошла.... Княжество Московское - Великое Княжество Московское - Московское Царство - Русское Царство - Российская империя - СССР - РФ... |
| Sorques Женат |
09-03-2015 - 17:26 (актиний @ 09.03.2015 - время: 17:11) Про Англию - верно. Кальмарская уния, это попеременное правление разных скандинавский династий в том числе и шведских, а с начала 16 века уния вообще прекратила свое существование... |
 Kirsten Замужем |
09-03-2015 - 17:29 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 15:51) А Украина оставалась Украиной (правда, сперва она была Русью, но это название у нее украли...."Окрестили" Окраиной.... Вы предлагаете, чтобы Украину Россией называли? Неплохой вариант, между прочим. |
Малышка-Красотулька Замужем |
09-03-2015 - 17:32 (Sorques @ 09.03.2015 - время: 17:19) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:39) А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между: Вы можете мне карту Украины показать, как даже не самостоятельной державы, а некого вассального государства? Не было никогда такого государства... Успокойтесь. Киевская Русь - вот прародительница Украины. Вам дать ее карту? (сами найдете...) Повторяю, не стоит увлекаться картами....Неужели не хватает здравого смысла остановиться на картах 70-х годов, когда именно те границы и были зафиксированы как нерушимые? А то ведь можем докопаться до того, что исконно русской земли в природе просто не существует. И это факт! (Все территории ведь завоеваны ....Как последний пример - Калининградская область. Но, повторяю, не стоит копаться в дебрях, мы просто "закопаемся") |
| Вендал Влюблен |
09-03-2015 - 17:34 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) Успокойтесь. Киевская Русь - вот прародительница Украины. Какое отношение Киевская Русь или просто РУСЬ имеет к Украине????? |
| Sinnerbi Свободен |
09-03-2015 - 17:38 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) Неужели не хватает здравого смысла остановиться на картах 70-х годов, когда именно те границы и были зафиксированы как нерушимые? Украина входила в ООН в 1945г без Крыма. Никакой новой демаркации своих границ она не провела до сих пор. Кто и какие другие границы зафиксировал? |
| ЛеРТ Женат |
09-03-2015 - 17:38 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 17:24) Во-первых, я спрашивал не вас. Во первых, где хочу там и буду писать. Здесь форум, и любой вправе отвечать на любой пост, если его ответ не противоречит правилам форума. Во вторых, вам дали самую лучшую ссылку - учебник истории. Читайте и не задавайте глупых вопросов. |
-Красный Змей- Свободен |
09-03-2015 - 17:40 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) (Sorques @ 09.03.2015 - время: 17:19) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:39) А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между: Вы можете мне карту Украины показать, как даже не самостоятельной державы, а некого вассального государства? Не было никогда такого государства... Успокойтесь. Киевская Русь - вот прародительница Украины. Вам дать ее карту? Что-то не так. Свидомые насчитывают минимум 50000 летнюю историю Украины. |
| Малышка-Красотулька Замужем |
09-03-2015 - 17:41 (Вендал @ 09.03.2015 - время: 17:34) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) Успокойтесь. Киевская Русь - вот прародительница Украины. Какое отношение Киевская Русь или просто РУСЬ имеет к Украине????? ??? Вы серьезно? Значит тот Киев улетел, а нынешний прилетел? Н-да, глупость зашкаливает.....Ну тогда отвечу, Какое отношение Москва имеет к России? Да ни какого!!! Москва - это отдаленные земли Киевский Руси, ее "дикая окраина".... ( Извините, но вынуждена спросить, вы в школе учились?) |
| roma9 Свободен |
09-03-2015 - 17:43 (ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 17:38) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 17:24) Во-первых, я спрашивал не вас. Во-вторых, я просил дать ссылку на первоисточник, а не глупый совет. Во первых, где хочу там и буду писать. Здесь форум, и любой вправе отвечать на любой пост, если его ответ не противоречит правилам форума. Во вторых, вам дали самую лучшую ссылку - учебник истории. Читайте и не задавайте глупых вопросов. Повторю свой глупый вопрос. В каком научном труде или учебнике истории была описана вышеизложенная карта? Его автор? Да, ещё, а учебник истори под чьим авторством мне лучше изучать? Подскажите, светоч знаний вы наш? Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 17:45 |
| ЛеРТ Женат |
09-03-2015 - 17:45 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:41) (Вендал @ 09.03.2015 - время: 17:34) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) Успокойтесь. Киевская Русь - вот прародительница Украины. Какое отношение Киевская Русь или просто РУСЬ имеет к Украине????? ??? Вы серьезно? Значит тот Киев улетел, а нынешний прилетел? Москва - столица России. Вам тоже ссылку на учебник географии? )) |
| Sorques Женат |
09-03-2015 - 17:54 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) Успокойтесь. Киевская Русь - вот прародительница Украины. Вам дать ее карту? Киевская Русь, имеет слабое отношение к России и Украине, это объедение восточнославянских племен... Если бы вы не начали рассказывать про оккупацию Украины Польшей, Австрией и Россией, я бы не стал вести эту дискуссию, но это не была не оккупация национальных территорий какого то государства, а не более чем переход из рук в руки земель, которые не имели собственной государственности... |
| Малышка-Красотулька Замужем |
09-03-2015 - 17:56 (-Красный Змей- @ 09.03.2015 - время: 17:40) Что-то не так. Свидомые насчитывают минимум 50000 летнюю историю Украины. Действительно что-то не так....В теме про Крым пошли поиски карт, фантазии, перекручивание истории, трактование истории на свой лад, бредовые мысли берут верх над разумом.... Докатились фразами: "Выкапываение Черного моря...", "Будда - украинец...." Теперь вот еще глупость - про 50000 историю Украины..... Вы смакуете глупостью? Мне же глупость противна.... Открывайте учебник истории... Лучше советский, он более правдивый нежели нынешние. ...Спросите сколько лет Киеву? (А вместе с ним и Киевской Руси?) ПО ЛЕТОПИСИ Киев основан в 482 году н.э. Если открыть книгу археолога Викентия Хвойки (до 17 года!) то он проводил раскопки на территории нынешних номеров 57-61 по ул.Кириловской (бывшая Фрунзе) и на глубине 40 метров нашел стоянки древних охотников... Датируется 40000 лет назад. Мамонтов ели тогда еще на древнем берегу Днепра (сейчас Днепр отступил от тех мест более чем на один км.) Это только подтверждает заселенность местности.... А если вы хотите фантазировать о государственности, то давайте в другой теме. |
| Sorques Женат |
09-03-2015 - 17:59 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) И это факт! (Все территории ведь завоеваны ....Как последний пример - Калининградская область. Но, повторяю, не стоит копаться в дебрях, мы просто "закопаемся") Сибирь, Астраханское ханство, Казанское и т.д. И что из этого? Я не советофил голубь-мира, который будет оправдываться и говорить, что они сами присоединились или Россия вынуждена была это сделать...нет, они ослабли их прибрали, нормальный процесс... Украину в ее современных границах выдумали большевики, это как бы не обсуждаемый вопрос, ибо факт, кто то что Земля почти круглая... |
| -Красный Змей- Свободен |
09-03-2015 - 18:05 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:56) (-Красный Змей- @ 09.03.2015 - время: 17:40) Что-то не так. Свидомые насчитывают минимум 50000 летнюю историю Украины. Действительно что-то не так....В теме про Крым пошли поиски карт, фантазии, перекручивание истории, трактование истории на свой лад, бредовые мысли берут верх над разумом.... Почему бы не посмаковать глупость и невежество свидомых? Как раз на основании бреда про древних украх и неком государстве Украина базируется миф и государственности современной Украины. Перечитайте учебник истории, только адекватных авторов, Украины произошла из УССР. До этого какого-нибудь государственного образования Украина просто не существовало. |
| Малышка-Красотулька Замужем |
09-03-2015 - 18:07 (ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 17:45) Москва - столица России. Вам тоже ссылку на учебник географии? )) Да? Ну слава Богу! Хоть можем договориться в этих вопросах: Москва - столица России, Киев - столица Украины. Соглашаемся? А так же, Киевская Русь.... Все на том же месте стоит Киев, Чернигов, Коростень.... т.е. все те же города, что и сейчас в Украине..... Мне просто сложно понять тех, кто пытается отделить Киевскую Русь от нынешней Украины..... Это все одно, что у всех зданий вырвать фундамент и заявить, что к домам он не имеет никакого отношения..... |
| Малышка-Красотулька Замужем |
09-03-2015 - 18:18 (-Красный Змей- @ 09.03.2015 - время: 18:05) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:56) (-Красный Змей- @ 09.03.2015 - время: 17:40) Что-то не так. Свидомые насчитывают минимум 50000 летнюю историю Украины. Действительно что-то не так....В теме про Крым пошли поиски карт, фантазии, перекручивание истории, трактование истории на свой лад, бредовые мысли берут верх над разумом.... Почему бы не посмаковать глупость и невежество свидомых? Как раз на основании бреда про древних украх и неком государстве Украина базируется миф и государственности современной Украины. Перечитайте учебник истории, только адекватных авторов, Украины произошла из УССР. До этого какого-нибудь государственного образования Украина просто не существовало. А вам и не удастся посмаковать....Увы, невежество, элементарная неграмотность не позволяют вам "смаковать"....Я бы назвала "свидомым" вас. Но вашу суть я уловила: Киев (укры), прекратите называть Древний КИЕВ своим городом!!! Спасибо, больше на ваши "разумные посты" я не отвечаю.... Говорю вам как "древняя" белоруска. Мои предки из Западной Белоруссии... Если хотите, из Польской Белоруссии - из Бреста. Я же родом из Минска, а сейчас, уже 8 лет - киевлянка. Спасибо и прощайте....образования бы вам.... |
| Sorques Женат |
09-03-2015 - 18:20 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 18:07) Мне просто сложно понять тех, кто пытается отделить Киевскую Русь от нынешней Украины..... Это все одно, что у всех зданий вырвать фундамент и заявить, что к домам он не имеет никакого отношения..... Это тоже самое, что называть современных итальянцев приемниками древнего Рима, а современных греков наследниками Спарты и Афин... |
efv Женат |
09-03-2015 - 18:25 а чего тут понимать? Киев пусть будет "мать городов русских", потом Русь расширилась, потом Русь завоевали татары, Киев разрушили и долгое время там ничего не было. Правопреемником стала Москва. А на окраине образовался непонятный народец, не имеющий к Киеву никакого отношения. Просто пришёл на то место. И поэтому в принципе Москва может претендовать на Киев, а так называемые украинцы нет. Приблизительно так. Предлагаю другое решение Крыма. Надо отдать его крымским татарам и туркам. Подкинуть денюшек и технику Яценюку для строительства мощной стены со всеми прибамбасами и со своей стороны укрепить её основательно. А через Крым направить исламскую экспансию в Европу. Пусть ИГИЛ у них поковыряется основательно, как баба Ванга предсказывала. А бегущих европейцев будем принимать у себя. Лучших. |
| efv Женат |
09-03-2015 - 18:27 (Sorques @ 09.03.2015 - время: 18:20) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 18:07) Мне просто сложно понять тех, кто пытается отделить Киевскую Русь от нынешней Украины..... Это все одно, что у всех зданий вырвать фундамент и заявить, что к домам он не имеет никакого отношения..... Это тоже самое, что называть современных итальянцев приемниками древнего Рима, а современных греков наследниками Спарты и Афин... то же самое что сказать Стамбул - наследник Византии, потому что находится на том же месте. |
| Sorques Женат |
09-03-2015 - 18:32 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 18:18) Говорю вам как "древняя" белоруска. Мои предки из Западной Белоруссии... Из ВКЛ, то есть Западной Руси куда и Курс входил...  Вы прежние государственные образования не пытайтесь провоцировать на современные... |
| Малышка-Красотулька Замужем |
09-03-2015 - 18:33 (Sorques @ 09.03.2015 - время: 18:20) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 18:07) Мне просто сложно понять тех, кто пытается отделить Киевскую Русь от нынешней Украины..... Это все одно, что у всех зданий вырвать фундамент и заявить, что к домам он не имеет никакого отношения..... Это тоже самое, что называть современных итальянцев приемниками древнего Рима, а современных греков наследниками Спарты и Афин... Никогда не думала, что можно до такой степени изменять трактовку истории... Естественно, что нынешние итальянцы - наследники Древнего Рима, а современные греки - предки Спарты и Афин. Естественно! И даже арабы Египта (!) - наследники древнего Египта фараонов! И Украина - наследница Киевской Руси, и Россия - наследница Московии, и Польша - наследница Речи Посполиты! И Мексика,Перу... (и ряд других стран) - наследницы инков...Вы это не усваиваете? (Только ради Бога, не упоминайте миграцию населения!....) Просто жутко интересны ваши аргументации.... Правда, мы с вами в теме про Крым, если не забыли...... |
| Малышка-Красотулька Замужем |
09-03-2015 - 18:44 (efv @ 09.03.2015 - время: 18:25) а чего тут понимать? Киев пусть будет "мать городов русских", потом Русь расширилась, потом Русь завоевали татары, Киев разрушили и долгое время там ничего не было. Правопреемником стала Москва. А на окраине образовался непонятный народец, не имеющий к Киеву никакого отношения. Просто пришёл на то место. И поэтому в принципе Москва может претендовать на Киев, а так называемые украинцы нет. Приблизительно так. Не проявляйте великодержавный российский шевинизм! Я впервые узнала, что Москва - приемственница Киева! Далеко зашли..... Мы так скатимся до оскорблений и унижений..... Значит, с Киевской Руси весь народ либо сбежал в СЛАВНУЮ МОСКОВИЮ или погиб, а на место современной Украины пришел бродячий народец.......Хотя, не удивляюсь....У вас, наверное, такие учебники? А вы не задумывались, что "русский" такой национальности в природе не существует? Задумайтесь..... |
| Вендал Влюблен |
09-03-2015 - 18:48 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:41) 1. Вы серьезно? Значит тот Киев улетел, а нынешний прилетел? 1. При чем тут город Киев? Я задал простой, элементарный вопрос.. Какое отношение Русь имеет к государству Украина или на оборот, какое отношение государство Украина имеет к Руси? 2. Ваша? Согласен. Если вы не можете ответить на простой вопрос... 3. С какого перепугу, небольшой замок "Москва" 12 века в границах Владимиро-Суздальского княжества и основанный ВЛАДИМИРСКИМ КНЯЗЕМ является отдаленным городом Руси 10-11 века? К сер 12 века Суздальская земля являлась СУВЕРЕННЫМ княжеством с 1132 г. Москва как крепость была основана СУВЕРЕННЫМ князем Юрием Долгоруким в 1147 г... 4. В отличие от Вас - да.. на майданах не скакал... |
| Sorques Женат |
09-03-2015 - 18:49 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 18:33) не думала, что можно до такой степени изменять трактовку истории... Привыкайте... Естественно, что нынешние итальянцы - наследники Древнего Рима, а современные греки - предки Спарты и Афин. Естественно! И даже арабы Египта (!) - наследники древнего Египта фараонов! И Украина - наследница Киевской Руси, и Россия - наследница Московии, и Польша - наследница Речи Посполиты! И Мексика,Перу... (и ряд других стран) - наследницы инков...Вы это не усваиваете? (Только ради Бога, не упоминайте миграцию населения!....) Просто жутко интересны ваши аргументации.... Правда, мы с вами в теме про Крым, если не забыли...... В теме про Крым мы говорим о том, кто его владелец по историческими, политическим, культурным, моральным и прочим факторам...а остальное аналогии допустимые в разговоре...это я так как модератор доски вижу... Но если арабы наследники фараонов, а турки наследники Византии, то Ольвия это самый древний город Украины, откуда она и пошла... |
Xрюндель Замужем |
09-03-2015 - 18:50 (Sorques @ 09.03.2015 - время: 18:20) Это тоже самое, что называть современных итальянцев приемниками древнего Рима, а современных греков наследниками Спарты и Афин... Неудачное сравнение, насчет итальянцев. Достаточно поглядеть на античные скульптурные римские портреты и сравнить их с современными типажами, чтобы перестать сомневаться в прямой преемственности. |
| Sorques Женат |
09-03-2015 - 18:58 (Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 18:50) (Sorques @ 09.03.2015 - время: 18:20) Это тоже самое, что называть современных итальянцев приемниками древнего Рима, а современных греков наследниками Спарты и Афин... Неудачное сравнение, насчет итальянцев. Я знал, я знал...что вы среагируете... На современный этногенез итальянцев, наверное оказал влияние десяток народов и культур...но это уже е так актуально, как то что арабы наследники фараонов...хотя почему тогда не греков, которые там почти 1000 лет рулили? |
| Вендал Влюблен |
09-03-2015 - 19:07 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:56) ...Спросите сколько лет Киеву? (А вместе с ним и Киевской Руси?) ПО ЛЕТОПИСИ Киев основан в )))) это в какой такой летописи сказано?????? Нее.. если вы считаете замок местного вождя Антов типа Божа площадью 60х100 м ГОРОДОМ, то чем тогда является Стольск 9 века площадью 250 га!!?? (Киев тогда имел площадь 1,5 га).. хватит смешить народ!..  |
muse 55 Свободен |
09-03-2015 - 19:09 (Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 18:50) Неудачное сравнение, насчет итальянцев. Если откинуть, что римляне и древние греки были рыжими , то да , носатые и чернявые итальянцы похожи на древних... Те же две ноги и руки... |
| Вендал Влюблен |
09-03-2015 - 19:14 (Xрюндель @ 09.03.2015 - время: 18:50) Достаточно поглядеть на античные скульптурные римские портреты и сравнить их с современными типажами, чтобы перестать сомневаться в прямой преемственности. Ломбардийцы как то мало похожи на римские портреты...))) Все больше на светловолосых и светлоглазых германцев... Вы надеюсь не будете утверждать. что французы имеют прямое отношение к Галлам? А Франция к Галлии? |
| efv Женат |
09-03-2015 - 19:21 (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 18:44) Значит, с Киевской Руси весь народ либо сбежал в СЛАВНУЮ МОСКОВИЮ или погиб, а на место современной Украины пришел бродячий народец.......Хотя, не удивляюсь....У вас, наверное, такие учебники? А вы не задумывались, что "русский" такой национальности в природе не существует? Задумайтесь..... ну нaверное тaк. Бежaли и в сторону будущей Московии. Укрaинцaм, то есть мaлороссaм ещё хуже - они диaлект несуществующей нaции.  |
Mellis Замужем |
09-03-2015 - 19:23 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 17:10) <q>Mellis, ау! Жду от ват ответа на мой пост - дата: 09.03.2015 - время: 16:52. Може вы предложите новые способы, как перестать воровать?</q> Как на Востоке - руки отрубать. Как вам способ? |