Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
12-07-2012 - 16:40
1. Зачастую горные ручеечки после сильнейшего ливня превращаются в огромные горные потоки.. Плотина цела... Перелива небыло... туда летали журналисты, летали специалисты и добровольцы разных мастей... 2. Запрудите речушки во время ливня в двух-трех местах, и в конечном пункте сила гидравлического будет такая, что образуется "волна в 7 метров". А там не равнина, там горная долина под уклон... |
||||||
Sinnerbi Свободен |
12-07-2012 - 17:03
Не просто превращаются, а уже превращались в 2002. Любой не пьяный студент 3го курса по специальности GIS сможет по картам масштаба 1:25000 оцифровать горизонтали и сделать 3D модель местности. Это если нет аэрофотосъемки и нельзя сделать фотограмметрию. Построить модель стока поверхностных вод в зависимости от водопритока атмосферных осадков нужен конечно спец покруче - это нормальная дипломная работа для студента гидролога. Правда было бы это водохранилище построено сейчас, такая модель была бы в Декларации безопасности объекта, но к несчатью оно построено давно. Получив прогноз о циклоне высотой 12км тоже не нужно Эйнштейнов , чтобы спрогнозировать порядок объема предстоящих осадков. Гидромет это сделал и выдал штормовое предупреждение. Так вот загрузив прогнозируемое кол-во осадков в модель можно через 10 минут получить параметры фронта волны, которая пойдет с гор. Увидев результаты дальше надо выпучить глаза и бежать запускать все системы оповещения. Так вот ни модели такой, ни систем оповещения нет, а МЧС есть. На хрена козе баян спрашивается? |
||||||
| Вендал Влюблен |
12-07-2012 - 17:35
Ясновельможный Sinnerbi! Все это так.. Но вот какая загвоздка.. В штатах спасательные службы имеют оборудование покруче нашей, ан вот Катрину "прошляпили", и смерчи постоянно "просыпают"... Но там, в США спасатели всегда герои... А у нас - с дерьмом смешивают.. |
||||||
JFK2006 Свободен |
12-07-2012 - 18:30
Хрень полнейшая, Витя. Демагогия. Что ты хотел сказать? Было от 3 до 6 часов (по разным оценкам), чтобы оповестить людей. Но этого не сделали.
Я только не понял, что Вы имели сказать? Что не нужно было оповещать наших с Вами сограждан о надвигающейся катастрофе? Что нет ничего страшного в том, что государство не сделало ничего для спасения людей? А? |
||||||
| Sinnerbi Свободен |
12-07-2012 - 18:45
Да ладно уж чаво тама ясновельможный та. Рязанские мы тута. Ну типа таво эта не из панов вобчем. Катрин это тропический ураган. Формируется в стыке зон пассатных ветров и системы экваториальных течений в океанах. В Тихом океане эта хрень называется тайфун. Идет по параболе с востока на запад. Максимальная мощность на южной ветви параболы и вершине. На наш Сахалин он приходит уже на излете по северной ветви. Я видел как после него в Татарском проливе в 10 милях от берега срубы бань плавали, которые стояли вобще на сопках . Слава Богу такое прийти на Кубань просто не может, а то бы мы Сочи с Геленджиком каждый год отстраивали с фундаментов, а в Краснодаре в каждом сарае хранились бы запасные крыши. Энергия тропического урагана на порядки больше того, что пришло в Крымск. Траекторию торнадо просто предсказать невозможно - слишком много факторов на нее влияют. |
||||||
Штангенциркуль  Женат |
12-07-2012 - 21:29
Катрину не приплетайте, там было несколько порывов дамбы... И предупреждали о ней заранее. Никто там ничего не прошляпил Это сообщение отредактировал Йодо - 12-07-2012 - 21:32 |
||||||
Opium99 Свободен |
12-07-2012 - 23:00 Вес одного куба воды равняется одной тонне. За секунду 60 тонн, учитывая уклон, по которому текла вода с ускорением, энергия удара была не слабой. Утверждение властей может быть правдой. |
||||||
 Jeyn Свободна |
13-07-2012 - 00:07 Я думаю что предупреждение о стихи все всё равно проигнорировали , а если бы поверили начали какие то передвижения , то жертв наоборот было бы многократно больше. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
13-07-2012 - 00:45
А не должно быть "по разным оценкам" Должна быть телефонограмма из гидрометеоцентра в МЧС у одних исходящая, у других входящая, зарегистрированная под номером у тех и у тех, с одинаковым временем передачи и приема, с записью фамилии кто передал и кто принял. Время там прописывается с точностью до минуты. Вот получив эту информацию можно делать какие-то выводы. Все остальное демагогия, от 3 до 6 или от 0 до 12. |
||||||
| Sinnerbi Свободен |
13-07-2012 - 11:14
22 организации, включая краевые и городские власти, службы ГО и ЧС, ГУВД, ГИБДД, утром 6 июля получили от краснодарских метеорологов факсы со штормовым предупреждением и словами «резкий подъем уровня воды». До наводнения вагон времени - 17 часов! И что? Насколько он будет резкий? Чтобы просчитать последствия нужны модели территорий подверженных наводнениям. Крымск уже топило. Почему в МЧС мыслят только самолетами, грузами, эвакуациями? Почему не прикладены мозги для прогнозирования ЧС? Поэтому получили факсик со штормовым , подшили и пошли в пятницу вечером горилку трескать. |
||||||
| Jeyn Свободна |
13-07-2012 - 11:47
И куда надо было деваться пятидесяти тысячному городу выбежать на улицы , а дальше , поскольку не было прецедента то и мест где можно было укрыться от такой стихии не создавалось , а единственным местом спасения оставались дома . Да и кто захочет на ночь глядя бросать свои хозяйства и бежать непонятно куда и не понятно от чего , ведь прецедента такого наводнения до этого не было. |
||||||
| Sinnerbi Свободен |
13-07-2012 - 11:52
Был прецендент в 2002. Их уже топило. Хотя бы стариков немощных вывезли или подняли на чердаки, если дом не саманный. Из саманных домов надо было всех выводить потому, что это могила, если его начнет подмывать. Всех в район кинотеатра - его не затопило. |
||||||
efv Женат |
13-07-2012 - 12:50 http://news.rambler.ru/14711610/ |
||||||
| Вендал Влюблен |
13-07-2012 - 14:25
... Что я и предполагал.... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-07-2012 - 14:38
Откуда информация? |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
13-07-2012 - 15:38
Что предполагал? О том что дорога случайным образом оказалась выше уровня реки на 7 метров, и именно поэтому волны была семиметровой?  О спуске воды из водохранилища уже давно никто не говорит, речь идет о том что знали, но не предупредили, а когда случилось - себя спасали, а не нуждающихся в помощи детей... Вот видео... Это сообщение отредактировал Йодо - 13-07-2012 - 15:50 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-07-2012 - 15:46
Откуда информация что "знали"? И как часто такая информация вообще в МЧС приходит? Ведь если по 3-4 раза на в день, может получиться эффект того мальчика, который кричал: "Волки! волки!" |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
13-07-2012 - 15:51
Из официальных источников... Мчс, на то и МЧС что бы получать и анализировать... и, соответственно, предупреждать... |
||||||
| Вендал Влюблен |
13-07-2012 - 15:56
1.Нет... О том, что образовались искусственные запруды, и появились в определенных местах "искусственные водохранилища"... 2. Предупреждали.. Строго по инструкции.. Все запротоколированно..И видимо ждали указания от администрации города... А администрация оказалась не готова к данным событиям... Как всегда не нашли нужных людей, аварийных бригад как всегда не было на месте, нужный автотранспорт не нашли, номера нужных телефонов затерялись... И тд.. Банальная расхлябанность.. А граждане города, услышав предупреждение, забили болт на него. Из года в год, одно и то же... Кто то не обратил внимание, кто то не услышал, не раслышал, не заметил и тд. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
13-07-2012 - 16:07
Конгениально!!! Учитавая, что население никто не оповешал, это ещё более уьийственный аргумент, чем про "А вот в Америке линчуют..." |
||||||
| JFK2006 Свободен |
13-07-2012 - 16:08
Не трудитесь, коллега. Они не хотят ни слышать этого, ни понимать. Видать, в игру какую-то играют... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-07-2012 - 16:23
Ну так ссылку дайте. Конкретное время кто кому и что сообщил. В журнале входящих телефонограмм это должно быть. |
||||||
| Вендал Влюблен |
13-07-2012 - 16:44
Кто ОНИ?? |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
13-07-2012 - 18:52
к примеру, вот... http://www.ntv.ru/novosti/311100/video/ Убийственный аргумент приводит губернатор, член Единой России, любимчик президента, сторонник "стабильности" ...
смотреть про эти слова с 1.40, далее идет его слив... http://tvrain.ru/articles/tkachev_vlasti_z...dnenija-327831/ Это сообщение отредактировал Йодо - 13-07-2012 - 19:14 |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
13-07-2012 - 18:59
Почему же тогда уста "великого ученого исследующего поверхность земли", говорят о семиметровой дороге(дамбе) и семиметровой волне?  |
||||||
| Вендал Влюблен |
13-07-2012 - 20:33
Читайте внимательно... ....— На южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе. Его высота над уровнем реки — около 7 метров. Вот здесь и наступил критический момент. Дорога на протяжении 800 метров фактически образовала дамбу. Ворота для пропуска воды — 80 метров, но и этот широкий проем стал забиваться крупным и мелким мусором и в конце концов оказался полностью перекрыт. Это новообразовавшаяся плотина задерживала бушующий поток, вода поднималась все выше и выше. До трагедии оставалось совсем чуть-чуть. Когда вода прорвала невольно возникшую плотину, гигантская 7-метровая волна обрушилась на город и затопила его. Ширина бешено несущегося вала превышала 800 метров. Это сообщение отредактировал tiwas - 13-07-2012 - 20:33 |
||||||
| Jeyn Свободна |
13-07-2012 - 21:04
Если ты не понял что я хотела сказать , то это не повод ёрничать ., на американское побережье ураганы обрушиваются с завидной регулярностью , чётко работает система предупреждения , но всё равно многие не поверили что на этот раз ураган и последующее наводнение может быть такой силы , в итоге жертв более тысячи. Так и в Крымске скажи людям что скоро будет 7 метровая волна , то в ответ покрутят у виска и скажут откуда такой волне взяться. И второе если нет чёткого плана эвакуации в таких масштабах , нет средств для эвакуации и нет безопасного где можно укрыть такое количество людей . а если бы волна застала всех этих людей на улице в ожидании что их начнут эвакуировать сколько бы тогда было бы жертв ? И только после случившегося и администрация и сами люди сделают выводы, как говорится пока гром не грянет.... |
||||||
| Jeyn Свободна |
13-07-2012 - 21:09
Без сомнения эта статья достаточно логично объясняет объективную причину этой трагедии , но есть ещё и субъективная сторона этого это наше русское авось как у самих жителей так и у администрации. |
||||||
Migel777 Женат |
13-07-2012 - 21:46
Да все и все поняли. Но Ваши "если бы, да кабы"- это как старый анекдот.
А кто говорит про улицу. Ежу понятно, что когда наводнение, то нужно залезать повыше(крыши,возвышенности). А Вы сами приводите версии и успешно их же опровергаете.Мож хватит? |
||||||
| Jeyn Свободна |
14-07-2012 - 00:13
А где ты вычитал что дорогу смыло , там написано что образовался затор из сломанных деревьев веток и мусора , а когда вода стала переполняться этот затор прорвало и вода устремилась в 80 ти метровый проём , а кто ни будь видел на какой ни будь плотине шлюз 80 метров шириной вот тебе и цунами , а во всём водохранилище не наберётся столько воды чтобы создать такую волну , ты хоть размеры водохранилища знаешь и его удалённость от Крымска . Это сообщение отредактировал Jeyn - 14-07-2012 - 00:14 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-07-2012 - 00:40
Почему излишки помощи из Крымска не перевезти в Нижнебаканскую? Это же рядом. Да и на других форумах о Баканке вот что пишут.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-07-2012 - 00:44 |
||||||
| Вендал Влюблен |
14-07-2012 - 01:02
Видимо в Крымске ситуация по сложнее... А вот что у нас твориться... Хостинг фото  Всего фото: 8 Это после 10 минутного ливня.... И это - столица... |
||||||
sxn255340339 Свободен |
14-07-2012 - 01:12
"От источника «Четвертой власти» в МЧС, который принимает участие в спасательной операции, стало известно, что официальные цифры погибших в результате наводнения в Краснодарском крае, по всей видимости, существенно занижены. «Наивно считать, что количество жертв такого мощного потока достигло всего лишь 170 человек. Жители города говорят как минимум о полутора тысячах человек…» - сообщил спасатель. «…те из жителей, у кого родственники работают в МЧС, тоже говорят, что цифра погибших очень сильно занижена. Люди, которые пытаются обратиться за помощью часто не рискуют называть свои настоящие имена, представляясь фамилиями своих погибших соседей. Бояться, что из-за этого могут не получить даже обещанной компенсации. Информация о трёхмесячной норме осадков – это скорее ложь. Как минимум пятимесячная норма. Об этом мне рассказал местный житель, профессор кафедры метеорологии одного из ВУЗов Новороссийска» - продолжил собеседник. «Стёрло с лица земли посёлок Баканка – там проживало порядка 1700 человек. Родственники пытаются пробиться в город – но полиция всё перекрыла. Оттуда по ночам вывозятся машины с мешками. Местные жители считают, что таким образом вывозятся тела погибших. В самом Крымске по канавам лежат тела погибших – в федеральных новостях вам этого не покажут», посетовал спасатель. «...люди показывали мне видео, снятое на мобильные телефоны. Там видно, что ещё перед наводнением полиция начинала оцеплять город и не пускать в туда людей. А когда пришёл мощный поток, они ничего не сделали – развернулись и бросились наутёк». «Основной удар стихии приняла на себя станица Нижебаканская. Я вообще сомневаюсь, что оттуда хоть кто-то выбрался. А там проживало не менее 1000 человек», - предположил ликвидатор. «Наши коллеги, тоже из МЧС, только с других регионов, говорят о том, что их не везде пускают – на некоторые объекты, где нужно многое разбирать, пустили только военных. И разборами завалов и поиском людей занимаются они. Люди злы, ходят разговоры о том, что несколько мужчин собираются ночью пробираться в Баканку по лесам – искать родных… По слухам, некоторые местные жители нападают на туристов, которые продолжают приезжать, отнимая у них средства гигиены, продукты питания, деньги. Сам я этого не видел, слышал только от коллег» - заключил спасатель." http://www.4vsar.ru/news/27045.html |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
14-07-2012 - 01:13 А здесь видео от местных жителей http://fed.sibnovosti.ru/incidents/199319-...-v-desyatki-raz |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-07-2012 - 01:20
Из Ткачева хреновый публичный политик. Он по сути сказал все правильно, но слова подобрал так, что его теперь взахлеб цитируют недруги. Официальные данные о том, что возможны сильные одновременные осадки с последующим выходом реки за пределы, поступили в 22:00. Пик нагрузки воды пришелся на час ночи и продлился до трех часов». Что должно делать МЧС в такой ситуации? Обойти всех 57 тыс жителей Крымска и сообщить что "возможны сильные одновременные осадки с последующим выходом реки за пределы"? Да таких сообщений по 3-4 в сутки приходит. Вчера в Крымске объявили о возможном сходе оползней и селей. Хоть кто-нибудь принял во внимание? Так что читайте внимательней, предупреждение было о ВОЗМОЖНЫХ сильных осадках с выходом рез за пределы. И такие прогнозы там часто. Отправил в помощь жителям 2 тыши рублей. Я и дочка. Выходит тысяча с члена семьи. Если каждый гражданин РФ это сделает, то каждый житель Крымска и Новобаканска вне зависимости пострадал он или нет, получит по 2 миллиона рублей. Этих денег хватит построить новый дом или купить в менее опасном районе. Что мы от государства требуем того, что оно делало при социализме? Спрашивать компенсацию надо со страховых компаний, где был застрахован дом. Капитализм на дворе. В одних темах кричат что надо самостоятельными быть, нефиг на кого-то надеяться, а как беда, так сразу государство виновато. |