Взрослая социальная сеть
 Волчица мать Свободна |
23-06-2005 - 20:26 стало очень интерсно, а что вы думаете по этому поводу7? |
||||
 Всегда готов Свободен |
24-06-2005 - 05:42 Обоюдно:граждане для государства, государство для граждан. Они взаимосвязаны и друг без друга не существуют... ps. смущает меня этот топик, ввиду очевидности ответа... |
||||
Бесвребро Свободен |
24-06-2005 - 10:25 ДОЛЖНО быть - государство для граждан. По факту в России - граждане для государства. Тут ещё вопрос - кто такое государство? Я не большой поклонник Явлинского, но мне понравилась его формулировка относительно кремлёвской публики: "ЛИЦА, ОБЪЯВИВШИЕ СЕБЯ ГОСУДАРСТВОМ". |
||||
Immortal Свободна |
24-06-2005 - 18:24 Моя позиция: государство для граждан. Потому что, я не могу быть - для государства. Я ему ничего не должна.  Оно вообще нужно, чтобы мне спокойно и безопасно жилось. Если это не так, то и государство не нужно вовсе.  |
||||
| Всегда готов Свободен |
26-06-2005 - 07:39
 Не скажи...За каждым гражданином закрепляются определённые обязанности по отношению к государству...Нельзя же требовать всё, не отдавая взамен ничего...Пример:налоги. |
||||
 Свободен |
26-06-2005 - 12:53 Так... Ну в идеале, наверное, гос-во должно сущ. для граждан. В то же время: нет граждан - нет гос-ва. Ну и если не смотреть абстрактно на эти понятия, то каждый член гос-ва и общества сущ. для себя, помогая себе в этом принадлежностью к гос-ву или званием гражданина какого-нибудь гос-ва. Прголосовала за 3е. Воть. |
||||
| Волчица мать Свободна |
27-06-2005 - 00:04
Да в идеале, как писал Гоббс, государство должно существовать для своих граждан, а в России очень часто государство плюет на интересы своих граждан, ради своих собственных целей! |
||||
| Свободен |
06-07-2005 - 12:19 Мне кажется, что каждый для себя, т.к. гос-во о нас не заботится. |
||||
| Свободен |
06-07-2005 - 12:32 Должно быть (IMHO) - государство для граждан. Государство и его структуры - слуги, не более того. Хорошо оплачиваемые. Но наше государство считает, что это граждане существуют для него, и они должны быть бесконечно счастливы самим фактом наличия этого самого государства. Граждане, в результате, слегка "звереют", "кладут" на все это государство, и начинается в общем-то параллельная жизнь: государство - само по себе, граждане - сами по себе.... |
||||
| Immortal Свободна |
06-07-2005 - 14:49
Это совершенно другое. Закон - это одно. Государство - другое. Законы мы соблюдаем не для государства, а для нормальной жизни в обществе. Государство и общество - разные вещи.  Да, мы платим налоги, чтобы содержать государство. Но не потому, что мы, как скотина, разведены специально для работы на государство. А потому, что государство должно быть в наших интересах, а значит, кому же ещё его содержать, как не нам - если оно для нашего удобства придумано?  Увы, именно это обстоятельство наводит чиновников на мысль, что мы, граждане, только для того и живём на свете, чтобы их (государственный аппарат) содержать. Рабы, или что-то вроде.  |
||||
| Волчица мать Свободна |
06-07-2005 - 23:36
Простите, а зачем тогда вообще нужно государство, если каждый за себя, то это тогда анархия будет???  |
||||
nightbear Свободен |
07-10-2005 - 18:05
С этим согласен. Даже больше - складывается мнение что так как по Конституции недра принадлежат народу, то мы стали конкурентами власти, мы мешаем им спокойно воровать сырье, им приходится тратиться на соцнужды и тд и тп и поэтому их цель - любыми методами сократить население страны до кол-ва, достаточного для их обслуживания... В общем не хватает ещё одного пункта - "государство против граждан" (было бы правильнее - "власть против народа"). |
||||
Elle_Lee Замужем |
07-10-2005 - 21:06 3й вариант. с каких это пор наше государство что-то реально сделало для своих граждан. хех, мне даже это самое гражданство пришлось чуть-ли не из зубов вырывать |
||||
| Immortal Свободна |
09-10-2005 - 01:51 Вот бы в этой теме поставить акценты: вопрос в том, как должно быть, или в том, как есть у нас здесь и сейчас? |
||||
FiL_zuk Свободен |
11-10-2005 - 17:37 А я не понял вопроса... |
||||
vvn-xman1 Свободен |
13-10-2005 - 20:55 Конечно же народ для государства. Как не он платит налоги, обязан служить в армии... Но агосударство в свою очаредь старается уменьшить свою роль в жизни народа. Ни кто другой как оно поднимает цены, не платит зарплату (хочет народ заставить работать на халяву) и вообще старается как можно больше выкачать деньги из народаа. Как же оно, милое без нас обойдется? Да никак!!! |
||||
boohoo Свободен |
19-10-2005 - 15:35
...сомневаюсь, что чиновник об этом думает...ему а) все равно...б) он думает не об этом  |
||||
Покрышка Свободен |
19-10-2005 - 17:26 сейчас каждый сам за себя кто как устроился тот так и живет. будь кто-нить из нас чиновником, абсолютно было б вам по барабану на простых граждан. |
||||
188 Свободен |
20-10-2005 - 23:46 ...спекулятивные, эмоционально - нервные вскрики на тему "... государство нас!!! Мы и государство!!!" конечно понятны и обоснованы существующей реальностью - категорическим непониманием широкой общественностью своей роли и ответственности. Государство - это форма общественного управления (для демократий), поэтому отношения общества и государства - это отношения, сорри за сравнение, мужчины и его члена... если у мужчины мозгов нет, то он для члена; если мозги есть, то член для него. Поскольку очевидно, что в современном российском общественном сознании разброд и шатание, иначе говоря, "мозгов нет" - граждане для члена. |
||||
| Immortal Свободна |
21-10-2005 - 12:27
А к чему вы ёрничаете? Я ж не говорю, что каждый чиновник только об этом и думает. Но это распространённый взгляд на вопрос. |
||||
| boohoo Свободен |
21-10-2005 - 12:35
я не ерничаю...чиновник думает, прежде всего, о своей работе...поверьте, чиновник не думает о населении как о рабах... |
||||
Kater Свободна |
21-10-2005 - 15:47 Читаю..... складывается ощущение, что государство это там где-то у соседа под диваном спрятано, никакого отношения я к нему иметь не хочу и ничего ему не должна. А живем мы так, сами по себе, как коты - куды хочу туды иду  Это тоже самое , что спрашивать: родители для детей или дети для родителей Я вообще-то думаю, что ни так, ни по-другому. Это неразделимые части. А этот разговор про законы, чиновников...? Ну оторвите себе ногу и выкинте ее в мусорку, скажите, что у нее ноготь кривой и вам это не нравится |
||||
| Immortal Свободна |
21-10-2005 - 23:02
Не поверю, потому что знаю не хуже вас... И сколько о работе, и как - о рядовых гражданах...
Что поделать, если так и есть?   |
||||
| boohoo Свободен |
24-10-2005 - 16:30
...а если о работе не думать - скоро голова в тумбочке окажется...желающих много...и еще раз о рабах - это мракобесие какое-то...обычно, гражданин в отношениях с чиновником является просителем, но никак не рабом... |