 NEMINE
 Свободна |
22-02-2012 - 01:15
| QUOTE (Jeyn @ 21.02.2012 - время: 21:18) | А я так думаю что если бы не этот грёбаный большевицкий переворот , сейчас бы Россия во главе Российской содружества по принципу Британского , была бы величайшей державой мира , Гитлер же даже подумать не смог бы о нападении Америка сейчас бы заискивала перед Россией .
А большевистские вожди коротали свой век убирая снег в Сибири.
Темпы роста в России на момент 1913 года яркое тому подтверждение |
Да) замечательно жил тогда простой рабочий люд!
скрытый текст
| QUOTE | Каждый день над рабочей слободкой, в дымном, масляном воздухе, дрожал и
ревел фабричный гудок, и, послушные зову, из маленьких серых домов выбегали
на улицу, точно испуганные тараканы, угрюмые люди, не успевшие освежить сном
свои мускулы. В холодном сумраке они шли по немощеной улице к высоким
каменным клеткам фабрики; она с равнодушной уверенностью ждала их, освещая
грязную дорогу десятками жирных квадратных глаз. Грязь чмокала под ногами.
Раздавались хриплые восклицания сонных голосов, грубая ругань зло рвала
воздух, а встречу людям плыли иные звуки - тяжелая возня машин, ворчание
пара. Угрюмо и строго маячили высокие черные трубы, поднимаясь над
слободкой, как толстые палки.
Вечером, когда садилось солнце, и на стеклах домов устало блестели его
красные лучи, - фабрика выкидывала людей из своих каменных недр, словно
отработанный шлак, и они снова шли по улицам, закопченные, с черными лицами,
распространяя в воздухе липкий запах машинного масла, блестя голодными
зубами. Теперь в их голосах звучало оживление, и даже радость, - на сегодня
кончилась каторга труда, дома ждал ужин и отдых.
День проглочен фабрикой, машины высосали из мускулов людей столько
силы, сколько им было нужно. День бесследно вычеркнут из жизни, человек
сделал еще шаг к своей могиле, но он видел близко перед собой наслаждение
отдыха, радости дымного кабака и - был доволен.
По праздникам спали часов до десяти, потом люди солидные и женатые
одевались в свое лучшее платье и шли слушать обедню, попутно ругая молодежь
за ее равнодушие к церкви. Из церкви возвращались домой, ели пироги и снова
ложились спать - до вечера.
Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы
есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки. Вечером лениво
гуляли по улицам, и тот, кто имел галоши, надевал их, если даже было сухо, а
имея дождевой зонтик, носил его с собой, хотя бы светило солнце.
Встречаясь друг с другом, говорили о фабрике, о машинах, ругали
мастеров, - говорили и думали только о том, что связано с работой. Одинокие
искры неумелой, бессильной мысли едва мерцали в скучном однообразии дней.
Возвращаясь домой, ссорились с женами и часто били их, не щадя кулаков.
Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на
гармониках, пела похабные, некрасивые песни, танцевала, сквернословила и
пила. Истомленные трудом люди пьянели быстро, во всех грудях пробуждалось
непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь
за каждую возможность разрядить это тревожное чувство, люди из-за пустяков
бросались друг на друга с озлоблением зверей. Возникали кровавые драки.
Порою они кончались тяжкими увечьями, изредка - убийством.
В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно
было такое же застарелое, как и неизлечимая усталость мускулов. Люди
рождались с этою болезнью души, наследуя ее от отцов, и она черною тенью
сопровождала их до могилы, побуждая в течение жизни к ряду поступков,
отвратительных своей бесцельной жестокостью.
По праздникам молодежь являлась домой поздно ночью в разорванной
одежде, в грязи и пыли, с разбитыми лицами, злорадно хвастаясь нанесенными
товарищам ударами, или оскорбленная, в гневе или слезах обиды, пьяная и
жалкая, несчастная и противная. Иногда парней приводили домой матери, отцы.
Они отыскивали их где-нибудь под забором на улице или в кабаках
бесчувственно пьяными, скверно ругали, били кулаками мягкие, разжиженные
водкой тела детей, потом более или менее заботливо укладывали их спать,
чтобы рано утром, когда в воздухе темным ручьем потечет сердитый рев гудка,
разбудить их для работы.
Ругали и били детей тяжело, но пьянство и драки молодежи казались
старикам вполне законным явлением, - когда отцы были молоды, они тоже пили и
дрались, их тоже били матери и отцы. Жизнь всегда была такова, - она ровно и
медленно текла куда-то мутным потоком годы и годы и вся была связана
крепкими, давними привычками думать и делать одно и то же, изо дня в день. И
никто не имел желания попытаться изменить ее.
Изредка в слободку приходили откуда-то посторонние люди. Сначала они
обращали на себя внимание просто тем, что были чужие, затем возбуждали к
себе легкий, внешний интерес рассказами о местах, где они работали, потом
новизна стиралась с них, к ним привыкали, и они становились незаметными. Из
их рассказов было ясно: жизнь рабочего везде одинакова. А если это так - о
чем же разговаривать?
Но иногда некоторые из них говорили что-то неслыханное в слободке. С
ними не спорили, но слушали их странные речи недоверчиво. Эти речи у одних
возбуждали слепое раздражение, у других смутную тревогу, третьих беспокоила
легкая тень надежды на что-то неясное, и они начинали больше пить, чтобы
изгнать ненужную, мешающую тревогу.
Заметив в чужом необычное, слобожане долго не могли забыть ему это и
относились к человеку, не похожему на них, с безотчетным опасением. Они
точно боялись, что человек бросит в жизнь что-нибудь такое, что нарушит ее
уныло правильный ход, хотя тяжелый, но спокойный. Люди привыкли, чтобы жизнь
давила их всегда с одинаковой силой, и, не ожидая никаких изменений к
лучшему, считали все изменения способными только увеличить гнет.
От людей, которые говорили новое, слобожане молча сторонились. Тогда
эти люди исчезали, снова уходя куда-то, а оставаясь на фабрике, они жили в
стороне, если не умели слиться в одно целое с однообразной массой
слобожан...
Пожив такой жизнью лет пятьдесят, - человек умирал.
М Горький. Мать. |
|
NEMINE
 Свободна |
22-02-2012 - 01:17
| QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 23:13) | | QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 23:04) | | Кость, спорить не буду, точно не знаю.. Но где-то читал, что расплачивались за всё, включая, что было в караванах, которые немцы топили |
Несовсем. После войны СССР вообще не хотел платить по договору за уцелевшее имущество, предлагал свою суму, намного меньшую. Несколько раз кредиторы суму снижали. Где-то в 70-х СССр решил заплатить наконец 770 миллионов вместо 11 миллиардов. Разница в "весе" доллара в 1945 и 1970 сам понимашь огромная.
Дело в том, что кроме ленд-лиза были просто закупки, например в начале войны, за те расплачивались сразу. |
Советский Союз вынес на своих плечах все тяготы Второй Мировой. И расплачивался за этот ленд лиз не какими-то сраными бумажками, а своими жизнями. |
 S.Holmes
 Влюблен |
22-02-2012 - 01:21
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 22.02.2012 - время: 00:19) |
не читают люди классиков сегодня. сомневаюсь что и этот текст местные умники дочитали до конца.
их в украинской школе по другому теперь учат..)))  |
Читать по диагонали штоле?  |
Комсомольский Наблюдатель
 Свободен |
22-02-2012 - 01:25
| QUOTE (S.Holmes @ 22.02.2012 - время: 01:21) |
Читать по диагонали штоле? |
к сожалению гораздо хуже....
видеть то....чего не было...
и не замечать в упор то ,что было на самом деле...
украинские учебники истории это вообще жесть...
как то накопал в инете и пробежал глазами главки.....
что сказать....как по мне - расстрелять тех кто это писал и составлял - было бы слишком гуманно... |
NEMINE
Свободна |
22-02-2012 - 01:26
| QUOTE (S.Holmes @ 22.02.2012 - время: 01:21) | | QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 22.02.2012 - время: 00:19) |
не читают люди классиков сегодня. сомневаюсь что и этот текст местные умники дочитали до конца.
их в украинской школе по другому теперь учат..))) |
Читать по диагонали штоле? |
Зачем?) Это же всего одна страничка из книги... да и странички-то нет)
Главное, читать внимательно... и ответить себе на один только вопрос. Если Россия так процветала, почему же обычные рабочие люди жили в таких ужасных условиях? Где этот экономический рост?
Это сообщение отредактировал NEMINE - 22-02-2012 - 01:28 |
NEMINE
Свободна |
22-02-2012 - 01:30
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 22.02.2012 - время: 01:25) | | QUOTE (S.Holmes @ 22.02.2012 - время: 01:21) |
Читать по диагонали штоле? |
к сожалению гораздо хуже....
видеть то....чего не было...
и не замечать в упор то ,что было на самом деле...
украинские учебники истории это вообще жесть...
как то накопал в инете и пробежал глазами главки.....
что сказать....как по мне - расстрелять тех кто это писал и составлял - было бы слишком гуманно... |
Думаю, надо бы посадить их в машину времени и отправить жить в те времена, которыми они восхищаются. К станку или бороне. |
Лузга
 Свободен |
22-02-2012 - 01:31
| QUOTE (rattus @ 22.02.2012 - время: 04:13) | | QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 23:04) | | Кость, спорить не буду, точно не знаю.. Но где-то читал, что расплачивались за всё, включая, что было в караванах, которые немцы топили |
Несовсем. После войны СССР вообще не хотел платить по договору за уцелевшее имущество, предлагал свою суму, намного меньшую. Несколько раз кредиторы суму снижали. Где-то в 70-х СССр решил заплатить наконец 770 миллионов вместо 11 миллиардов. Разница в "весе" доллара в 1945 и 1970 сам понимашь огромная.
Дело в том, что кроме ленд-лиза были просто закупки, например в начале войны, за те расплачивались сразу. |
Насколько я помню, по договору после войны всё, что осталось нужно было вернуть - студебеккеры, шарманы и что там ещё из техники нам амеры поставляли.. Да и сам по себе Ленд-Лиз это не кредит в современном смысле этого. Это была союзническая взаимопомощь между государствами, а там по другому считается. |
Комсомольский Наблюдатель
 Свободен |
22-02-2012 - 01:33
| QUOTE (NEMINE @ 22.02.2012 - время: 01:30) |
Думаю, надо бы посадить их в машину времени и отправить жить в те времена, которыми они восхищаются. К станку или бороне. |
песню про то...как хорошо жилось стране до 1913 года я уже слышал многократно в разных исполнениях...разными исполнителями...
скучно чушь по 10 разу тут читать......)))) а машина времени и правда бы не помешала...)))  |
S.Holmes
Влюблен |
22-02-2012 - 01:40
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 22.02.2012 - время: 00:25) |
к сожалению гораздо хуже....
видеть то....чего не было...
и не замечать в упор то ,что было на самом деле...
украинские учебники истории это вообще жесть...
как то накопал в инете и пробежал глазами главки.....
что сказать....как по мне - расстрелять тех кто это писал и составлял - было бы слишком гуманно... |
Не горячитесь с расстрелами. Это уже было при совке.
Создатели учебников сейчас опираются на докуметальные факты, которые любезно были предоставлены СБ Украины. |
dva60
 Свободен |
22-02-2012 - 01:42
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 21.02.2012 - время: 21:37) | | QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 21:31) | | QUOTE (Jeyn @ 21.02.2012 - время: 21:18) | | была бы величайшей державой мира |
Россия всегда была лишь поставщиком сырья для Европы  |
не всегда... а только до 17 года...и после 91 го... |
А газопровод "Уренгой — Помары — Ужгород" когда начали строить ? И с какой целью ? |
S.Holmes
Влюблен |
22-02-2012 - 01:52
Очередной том открыт.
Предыдущий тут. |
rattus
 Свободен |
22-02-2012 - 03:22
| QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 01:31) | | Насколько я помню, по договору после войны всё, что осталось нужно было вернуть - студебеккеры, шарманы и что там ещё из техники нам амеры поставляли.. Да и сам по себе Ленд-Лиз это не кредит в современном смысле этого. Это была союзническая взаимопомощь между государствами, а там по другому считается. |
Да, или вернуть то, что можно было эксплуатировать в дальнейшем или за него заплатить. А поставляли много чего, начиная от рельсов и заканчивая точными станками которые СССР не выпускал и до войны закупал в Германии. |
Odesssa
 Свободен |
22-02-2012 - 12:40
| QUOTE (NEMINE @ 22.02.2012 - время: 02:26) | | Главное, читать внимательно... и ответить себе на один только вопрос. Если Россия так процветала, почему же обычные рабочие люди жили в таких ужасных условиях? Где этот экономический рост? |
Не надо путать экономический рост и благополучие. Второе приходит после первого лет через 20.
Начало века было не простым для РИ: разгромные русско-японская и Мировая на фоне тотального воровства интендантов всех мастей вызывали нищету и недовольство пролов. В результате имеем что имеем: гражданскую и ВОВ. И всё же через 20 лет после этих бед страна вставала и отряхивалась, как жизнеспособный организм с крепкой имунной системой.
Ноне же проедаем запасы организма, и думаем не как встать, а под кого бы ещё лечь. А целое поколение рождённое в развалинах и нищете (в.т. духовной), считает это нормой и "This is хорошо". |
Комсомольский Наблюдатель
Свободен |
22-02-2012 - 13:00
| QUOTE (Odesssa @ 22.02.2012 - время: 12:40) | | А целое поколение рождённое в развалинах и нищете (в.т. духовной), считает это нормой и "This is хорошо". |
anything есть хорошо!!!! абы не коммуняки!...))) |
rattus
Свободен |
22-02-2012 - 14:49
| QUOTE (Odesssa @ 22.02.2012 - время: 12:40) | | В результате имеем что имеем: гражданскую и ВОВ. |
Долго думал как они взаимосвязаны, но так и не придумал 
Дим, а что в тоём понимании "лечь"? В моём - это когда бывший дружбан адолько начинает мудохать усатого преступника сталина и тот побежал размазывая сопли к союзникам клянить помощь.
Это сообщение отредактировал rattus - 22-02-2012 - 14:53 |
Khomjack
 Женат |
22-02-2012 - 15:23
| QUOTE (NEMINE @ 22.02.2012 - время: 01:15) | Да) замечательно жил тогда простой рабочий люд!
|
Вы знаете, я жил с родителями во времянке, рядом с домом родителей моего отца. В одной комнате печка (которую углём топили), умывальник (воду приносили с улицы), кровать моя, кровать родителей, телевизор, этажерка кухонный стол (маленький - поверьте на слово) и 2 стула. Это вся мебель.
Повели меня родители в исторический музей. Там была экспозиция "Типичная квартира рабочего". Или комната - не помню, да и не суть. Я осмелился сказать громко - "Папа, смотри, комната какая хорошая, лучше, чем у нас!", на что был зацыкан, отведён в сторону и было сказано, что если я не замолчу - то сразу выйдем, а все вопросы потом.
Потом мне сказали, что этого рабочего эксплуатировали нещадно, а сейчас мы все свободны, дескать.
Мой отец проработал всю жизнь рабочим на заводе. Что он заработал, кроме "хорошего" здоровья? Я не помню времени, чтобы было конфет и фруктов много, я не помню время, когда у меня было много игрушек и таких, как я хотел, я не помню врепмя, чтобы у меня было куча вещей. Мы всё-время экономили.
Горький был пролетарский писатель, он должен был что, на фоне нищеты советского рабочего восхвалять старые порядки?
При царе люди могли и на заводе работать, и политикой заниматься, а при СССР, кроме работы, что было ещё? Бесконечные партсобрания да митинги?
Кстати, о митингах. Шла колонна по пр. Калинина, первомайская. Я пить захотел. Мать ломанулась к автомату - миционер сделал замечание, что нарушает праздничную колонну и потребовал вернуться на место. Довод, что ребёнок пить хочет - не имели воздействия. Тогда мама его назвала фашистом, за что он возмутился и пытался задержать - рабочие послали его куда подальше, втянули маму в колонну, где она затерялась. Вот она, солидарность трудящихся.
А насчёт Сталина, то тут ведь вряд-ли можно ответить однозначно. С одной стороны миллионы умерших с голода и от репрессий - благодарить не за что. С другой стороны - построены заводы и не важно, что это оборонные в подавляющем большинстве, важно, что созданы рабочие места и людям дана была работа.
Что важнее - рабочие места и военные заводы или жизни людей? Почему-то мне кажется - что жизни людей важнее. Не было бы гонки вооружений - не нужно было бы исттреблять кучу народа голодом.
Послевоенные Япония и Германия смогли восстановиться не исстребляя граждан. Почему они умеют, а мы нет? Ответ очевиден: у русских царей люди всегда были расходным материалом.
Лично я не вижу, за что я должен быть ему благодарен.
ЗЫ. После своих постов - жду помидоры в свой адрес. ))))
Это сообщение отредактировал Khomjack - 22-02-2012 - 16:06 |
Jeyn
 Свободна |
22-02-2012 - 19:40
Лови вкусный спелый помидор , сорт называется +репутация , по моему большинство нормальных людей мыслят именно так. |
Лузга
Свободен |
22-02-2012 - 22:07
| QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 20:23) | | Лично я не вижу, за что я должен быть ему благодарен. |
Ну, хотя бы тем, что сейчас пишете за компьютером, а не "считаете до 25, можете расписаться, и не кидаетесь под немецкие машины" будучи рабом на хуторе немецкого бюргера.
Впрочем, ваше дело..
P.S. А заводов оборонного плана при Сталине было не так уж и много. Гораздо меньше, чем гражданских |
Jeyn
Свободна |
22-02-2012 - 22:26
| QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 22:07) | | QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 20:23) | | Лично я не вижу, за что я должен быть ему благодарен. |
Ну, хотя бы тем, что сейчас пишете за компьютером, а не "считаете до 25, можете расписаться, и не кидаетесь под немецкие машины" будучи рабом на хуторе немецкого бюргера.
Впрочем, ваше дело..
P.S. А заводов оборонного плана при Сталине было не так уж и много. Гораздо меньше, чем гражданских |
Ну спасибо мы должны сказать не Сталину , а Советскому солдату а Стану предъявить огромные претензии он перед самой войной сильно обезглавил армию что привело к огромным потерям в начале войны и потеря огромных территорий. |
otkruvaysova
 Свободен |
22-02-2012 - 22:53
| QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 15:23) | | QUOTE (NEMINE @ 22.02.2012 - время: 01:15) | Да) замечательно жил тогда простой рабочий люд!
|
Вы знаете, я жил с родителями во времянке, рядом с домом родителей моего отца. В одной комнате печка (которую углём топили), умывальник (воду приносили с улицы), кровать моя, кровать родителей, телевизор, этажерка кухонный стол (маленький - поверьте на слово) и 2 стула. Это вся мебель.
Повели меня родители в исторический музей. Там была экспозиция "Типичная квартира рабочего". Или комната - не помню, да и не суть. Я осмелился сказать громко - "Папа, смотри, комната какая хорошая, лучше, чем у нас!", на что был зацыкан, отведён в сторону и было сказано, что если я не замолчу - то сразу выйдем, а все вопросы потом.
Потом мне сказали, что этого рабочего эксплуатировали нещадно, а сейчас мы все свободны, дескать.
Мой отец проработал всю жизнь рабочим на заводе. Что он заработал, кроме "хорошего" здоровья? Я не помню времени, чтобы было конфет и фруктов много, я не помню время, когда у меня было много игрушек и таких, как я хотел, я не помню врепмя, чтобы у меня было куча вещей. Мы всё-время экономили.
Горький был пролетарский писатель, он должен был что, на фоне нищеты советского рабочего восхвалять старые порядки?
При царе люди могли и на заводе работать, и политикой заниматься, а при СССР, кроме работы, что было ещё? Бесконечные партсобрания да митинги?
Кстати, о митингах. Шла колонна по пр. Калинина, первомайская. Я пить захотел. Мать ломанулась к автомату - миционер сделал замечание, что нарушает праздничную колонну и потребовал вернуться на место. Довод, что ребёнок пить хочет - не имели воздействия. Тогда мама его назвала фашистом, за что он возмутился и пытался задержать - рабочие послали его куда подальше, втянули маму в колонну, где она затерялась. Вот она, солидарность трудящихся.
А насчёт Сталина, то тут ведь вряд-ли можно ответить однозначно. С одной стороны миллионы умерших с голода и от репрессий - благодарить не за что. С другой стороны - построены заводы и не важно, что это оборонные в подавляющем большинстве, важно, что созданы рабочие места и людям дана была работа.
Что важнее - рабочие места и военные заводы или жизни людей? Почему-то мне кажется - что жизни людей важнее. Не было бы гонки вооружений - не нужно было бы исттреблять кучу народа голодом.
Послевоенные Япония и Германия смогли восстановиться не исстребляя граждан. Почему они умеют, а мы нет? Ответ очевиден: у русских царей люди всегда были расходным материалом.
Лично я не вижу, за что я должен быть ему благодарен.
ЗЫ. После своих постов - жду помидоры в свой адрес. )))) |
Хорошо сказал . Надо еще вспомнить такое понятие как насилие ,которое комуняки возвели в ранг своей идиологии . Сами по скотски жили и народ истребляли прикрываясь красной тряпкой и лозунгом -через насилие в светлое будущее . |
Jeyn
Свободна |
22-02-2012 - 23:03
| QUOTE (otkruvaysova @ 22.02.2012 - время: 22:53) | [/QUOTE]
Хорошо сказал . Надо еще вспомнить такое понятие как насилие ,которое комуняки возвели в ранг своей идиологии . Сами по скотски жили и народ истребляли прикрываясь красной тряпкой и лозунгом -через насилие в светлое будущее . |
Тебя связали кумачом и опустили на колени
Сверкнул топор над палачом а приговор тебе прочёл
Кровавый царь великий гений.
Россия!!!
Конечно же под словом Россия подразумевается весь Советский Союз. |
Khomjack
Женат |
23-02-2012 - 11:14
| QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 22:07) | Ну, хотя бы тем, что сейчас пишете за компьютером, а не "считаете до 25, можете расписаться, и не кидаетесь под немецкие машины" будучи рабом на хуторе немецкого бюргера.
Впрочем, ваше дело..
P.S. А заводов оборонного плана при Сталине было не так уж и много. Гораздо меньше, чем гражданских |
А если бы Сталин занимался обороной страны, а не готовил агрессию - то не погибло бы в ходе войны 22 млн. советских граждан.
Каких это гражданских заводов было больше? Давайте вспомним статистику - чего больше производили легковых автомобилей, тракторов - или танков? Одежды - или формы? Туфель или сапог? Предметов первой необходимости или снарядов, бомб, патронов и вооружения?
Запорожаллюминий, конечно же, построили, чтобы сковородки клепать, да? А "Днепрогес" для "лампочки Илича"? А Харьковский и Сталинградский тракторный, конечно же, для производства тракторов в первую очередь, а танки - то потом. Поэтому трактора у нас были лучшие в мире, а танки посредственные. Скажу прямо - дерьмовые.
Я верно понял Вашу мысль? |
Jeyn
Свободна |
23-02-2012 - 11:22
| QUOTE (Khomjack @ 23.02.2012 - время: 11:14) | [/QUOTE]
Поэтому трактора у нас были лучшие в мире, а танки посредственные. Скажу прямо - дерьмовые.
Я верно понял Вашу мысль? |
А конкретно можно развить эту мысль а то история доказывает обратное |
Khomjack
Женат |
23-02-2012 - 11:51
| QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 11:22) | | А конкретно можно развить эту мысль а то история доказывает обратное |
Вы безусловно правы. История доказывает обратное. По воспоминаниям Гудериана, танки Т-34 были просто неуязвимы не только для немецких танков и танкеток, но и для противотанковой артилерии. Которую эти самые танки просто давили. Я уж молчу о танках КВ. Аналогичных танков в мире не было на тот момент ни у кого. Вспомним хрестоматийный случай (описанный в советских учебниках)когда в Пирибалтике под Рассеняем КВ, закопаный в землю по башню, в течение суток сдерживал продвижение немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера. Немецкие противотанковые пушки (я уж молчу о "рогатках", установленных на немецких, типа, танках) просто не были в состоянии пробить броню это монстра (как называл его тот же Гудериан).
А когда я писал, что советские танки плохие, а трактора хорошие, ВЫ, вероятно, не уловили иронии в моих словах. |
Jeyn
Свободна |
23-02-2012 - 12:15
| QUOTE (Khomjack @ 23.02.2012 - время: 11:51) | | QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 11:22) | | А конкретно можно развить эту мысль а то история доказывает обратное |
Вы безусловно правы. История доказывает обратное. По воспоминаниям Гудериана, танки Т-34 были просто неуязвимы не только для немецких танков и танкеток, но и для противотанковой артилерии. Которую эти самые танки просто давили. Я уж молчу о танках КВ. Аналогичных танков в мире не было на тот момент ни у кого. Вспомним хрестоматийный случай (описанный в советских учебниках)когда в Пирибалтике под Рассеняем КВ, закопаный в землю по башню, в течение суток сдерживал продвижение немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера. Немецкие противотанковые пушки (я уж молчу о "рогатках", установленных на немецких, типа, танках) просто не были в состоянии пробить броню это монстра (как называл его тот же Гудериан).
А когда я писал, что советские танки плохие, а трактора хорошие, ВЫ, вероятно, не уловили иронии в моих словах. |
Возможно не уловила 1:1.Н о было ещё одно важное достоинство советских танков это их дешевизна и простота про немецкие танки можно было сказать ;за что боролись на то и напоролись .Качество немецких танков было таково что они бы до сих пор были бы на ходу (конечно это условно)а у Т34 моторесурс несколько сот часов несли не меньше у немцев качественные подшипники а у нас бронзовые втулки и так во всём .Жизнь танка составляла несколько боёв и возобновлять свои потери немцы были просто не в состоянии . А Тигр на самом деле был лучше чем Т34 |
Khomjack
Женат |
23-02-2012 - 12:38
| QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 12:15) | | Возможно не уловила 1:1.Н о было ещё одно важное достоинство советских танков это их дешевизна и простота про немецкие танки можно было сказать ;за что боролись на то и напоролись .Качество немецких танков было таково что они бы до сих пор были бы на ходу (конечно это условно)а у Т34 моторесурс несколько сот часов несли не меньше у немцев качественные подшипники а у нас бронзовые втулки и так во всём .Жизнь танка составляла несколько боёв и возобновлять свои потери немцы были просто не в состоянии . А Тигр на самом деле был лучше чем Т34 |
Да, дешевизна и простота сборки и обслуживания. Огромнейший плюс в военное время. Тогда как немецкие танки собирались с учётом довоенных требований по качеству. Немецкая педантичность, знаете-ли. Только 100% качество. Никаких поблажек на войну.
Насчёт моторесурса несколько сот часов - точнее, 500 м/ч. Это очень много. Немецкие имели, если не ошибаюсь, до 300.
Тигр да, с технической точки зрения отличная машина. Прицельная дальность 1000 м, хорошее бронирование. кстати, когда в пустыне чудом захватили практически целый Тигр (снаряд от пушки попал в стык между башней и корпусом, вызвавший заклиниваение башни, экипаж в панике свалил). Так вот, британские инженеры, осмотрев танк, нашли лишь лдин изъян: трансмиссия слабовата для такого танка.
Можно отнести к недостаткам высокую стоимость, сложность сборки и обслуживания. Вспомните компоновку катков. Они в шахматном порядке. Если необходимо заменить каток второго ряда, необходимо предварительно снять 2 катка первого ряда. А это не автомобильное колесо. Плюс они в осенний период забивались грязью и было не так просто их очистить - а если морозы, то грязь замёрзнет, банально.
2 ряда катков было в частности обусловлено большой массой танка.
У Т-34 таких проблем попросту не было. катки в один ряд, благодаря наклонным бронелистам небыло необходимости ставить толстые бронелисты и дело не только в рикошете. Для примера возьмём офисный бронелист, имеющий толщину 20 мм. Предположим, имеется снаярд, способный пробить 21 мм. Т.е. попадая под прямым углом в лист снаряд его пробъёт. Теперь наклоним этот лист под углом в 45 градусов. Снаряд попадая в лист должен преодолеть расстояние не в 21 мм, а больше, порядка 35 мм. Таким образом, имея в наличии более тонкие, чем немецкие танки, броню, вес танка был меньшим. А это, в первую очередь, маневринность, меньше нагрузка на трансмиссию и двигатель.
|
Jeyn
Свободна |
23-02-2012 - 12:50
Ну наклон брони это конек советских и российских танков у родоначальника серии современных танков Т 64 толщина с учетом наклона в некоторых местах достигала 70 и более сантиметров пи чем она была еще и многослойная. |
otkruvaysova
Свободен |
23-02-2012 - 18:30
Моторесурс двигателя В-2 ,который использовался на наших танках КВ и Т-34 ,кстати разработанным харьковскими инженерами в 1939 году ,составлял всего 70 часов . Но живучесть танка того времени была куда меньшей . |
Khomjack
Женат |
23-02-2012 - 18:33
| QUOTE (otkruvaysova @ 23.02.2012 - время: 18:30) | | Моторесурс двигателя В-2 ,который использовался на наших танках КВ и Т-34 ,кстати разработанным харьковскими инженерами в 1939 году ,составлял всего 70 часов . Но живучесть танка того времени была куда меньшей . |
Спорить не буду, но я встречал другую цифру. Вы, случайно, нолик не потеряли?
Просто помню даже фильм был, как Кошкин, дабы доказать, что Т-34 классная машина, сделал марш-бросок из Харькова в Москву и назад. А это не один день в одну сторону. И явно больше 100 м/ч.
Это сообщение отредактировал Khomjack - 23-02-2012 - 18:55 |
Svetick
 Замужем |
24-02-2012 - 13:05
Товарищ Сталин был великий гений. Потому что только великий человек мог загнать в лагеря половину Великой страны, да так, что вторая половина ему за это рукоплескала! И никто из тех, за кем под утро приходили, не сопротивлялся, не отстреливался, все верили, что дорогому вождую неизвестно об этих арестах, что все выяснится, утрясется. Только великий человек мог поселить в душах людей такой Страх, который генетически передается даже нам, внукам... Только великий человек мог вырастить плеяду приспешников, которые тоже размножаются до сих пор, все им неймется, все хочется загнать в лагеря остатки империи... Не очень, конечно, получается, измельчал народец, но как ХОЧЕТСЯ! |
otkruvaysova
Свободен |
24-02-2012 - 15:05
| QUOTE (Khomjack @ 23.02.2012 - время: 18:33) | | QUOTE (otkruvaysova @ 23.02.2012 - время: 18:30) | | Моторесурс двигателя В-2 ,который использовался на наших танках КВ и Т-34 ,кстати разработанным харьковскими инженерами в 1939 году ,составлял всего 70 часов . Но живучесть танка того времени была куда меньшей . |
Спорить не буду, но я встречал другую цифру. Вы, случайно, нолик не потеряли?
Просто помню даже фильм был, как Кошкин, дабы доказать, что Т-34 классная машина, сделал марш-бросок из Харькова в Москву и назад. А это не один день в одну сторону. И явно больше 100 м/ч. |
Изначально сие двигло проектировалось для самолетов ,а низкий моторесурс имеет из-за силуминовой головки блока цилиндров -это точно и если не ошибаюсь самого блока . Отсюда и низкий моторесурс . Не исключено что кошкин вез с собой доп олнительные двигатели .В кино могли приукрасить .Но 70 моточасов ,это точно . Попытаюсь порыться . |
Jeyn
Свободна |
24-02-2012 - 15:35
| QUOTE (otkruvaysova @ 24.02.2012 - время: 15:05) | [/QUOTE]
Изначально сие двигло проектировалось для самолетов ,а низкий моторесурс имеет из-за силуминовой головки блока цилиндров -это точно и если не ошибаюсь самого блока . Отсюда и низкий моторесурс . Не исключено что кошкин вез с собой доп олнительные двигатели .В кино могли приукрасить .Но 70 моточасов ,это точно . Попытаюсь порыться . |
Ф это был бензин или дизель? |
Jeyn
Свободна |
24-02-2012 - 15:39
Вообще то 70 моточасов должно хватить от Харькова до Москвы и обратно хотя не знаю какие тогда были скорости. |
Khomjack
Женат |
24-02-2012 - 15:49
| QUOTE (otkruvaysova @ 24.02.2012 - время: 15:05) | | Изначально сие двигло проектировалось для самолетов ,а низкий моторесурс имеет из-за силуминовой головки блока цилиндров -это точно и если не ошибаюсь самого блока . Отсюда и низкий моторесурс . Не исключено что кошкин вез с собой доп олнительные двигатели .В кино могли приукрасить .Но 70 моточасов ,это точно . Попытаюсь порыться . |
Дизель В-2 для самолётов?! |
Svetick
Замужем |
24-02-2012 - 17:27
А феномен товарища Сталина наблюдаю по сей день: есть у меня бабушка, ей 83, она давно на пенсии. Так вот, ее отец в 37-м был председателем Радиокомитета в нашем городе, естественно, коммунист. Забрали в один прекрасный день его и жену, а моя бабушка и ее сестра на 1 год старше остались. То ли забыли про них, то ли еще что... Прошло 3 дня, есть нечего, старшая берет младшую за руку и ведет на улицу Дзержинского к зданию НКВД (в этом здании во время оккупации было гестапо, а после войны - КГБ, сейчас СБУ, больно удобное здание...) Их увидели, спросили кто такие и оказались девченки 8 и 9 лет сначала в приемнике-распределителе, а потом в Моршанске, в спецдетдоме (считай, детской тюрьме) детей врагов народа. В 44-м их маму выпустили и отправили на поселение в Казахстан, через год девочкам разрешили приехать к ней. Вернулись на Украину только в начале 50-х. А прадед сгинул где-то в недрах ГУЛАГа и посей день неизвестно где и когда. Писали в разное время 3 запроса и получили 3 разных ответа...
Так вот к чему я это пишу: большей сталинистки, чем моя бабушка, еще поискать даже сейчас! |
Взрослая социальная сеть