Кто наши враги?

Нет. О фобиях наших детей, которые лет через несколько превратятся в политику нашей страны, а значит и мира частично.

Я еще раз повторяю-когда я был маленьким -первой ассоциацией на слово враги было-фашисты. А теперь? Америкосы? Мусульмане?Неформалы? Гопники? Менты(как в ролике?) Общество стало куда как менее монолитным, но вектор ненависти куда направлен?

В разные стороны. Кругом враги....

нАша власть все силы к тому и прилагает, дабы наши дети поняли, что все кругом - враги.

Вспомнилась строчка из песни Чижа о временах Совка:
"Я живу в самой лучшей стране,
Мне каждый третий враг..."
Дожили, теперь нам враг каждый первый ((.

Я, конечно, либерал, хотя с Жириновским ничего общего не имею
однако ни в вопросах, ни в старт топике ничего про нынешнюю власть не писал, и о своих намерениях использовать этот опрос против нее-тоже.

Отсюда выводы
1 Власть у нас не либеральная, а автократическая
2 zhekichу этот факт и сама власть нравится
3 Нравится до того, что он готов ее защищать от меня, даже если я на нее не нападаю, а просто могу путем отвлеченного опроса получить данные, которые ее не красят, независимо от их обьективности.

Я это понимаю так, что плохие отношения с подавляющим большинством ближнего и дальнего зарубежья появились при Горбачеве и Ельцыне? И криминал? И конфликт поколений? И нелюбовь власти народом?
Кто бы мог подумать

Вы уверены, что десятки, а то и сотни тысяч проституток встали на этот путь благодаря фильму " Интердевочка?" И что если бы по телеку крутили только "Место встречи изменить нельзя" все подались бы в Жегловы и Шараповы? В СССР во всех почти фильмах была жесткая дидактика-и что уголовников было мало?
Сейчас полно любителей всякого хоррора-причем среди совсем не кровожадных по жизни граждан. И что, фредди крюгеров появилось немеряно?

К сожалению Вы ошибаетесь. У нас масса явлений, которые коренятся в позапрошлом и более ранних веках, много чего от совка, к счастью основа от Гайдара, немало позитива от Горбачева и Ельцина, немало негатива от того же Ельцина, а точнее от нас самих, не сумевших распорядится добытой под его руководством свободой.
Национальные конфликты были и при СССР, но государство проводило массированную идеологическую работу по их предотвращению, декларировало интернационализм и эти конфликты не были столь вопиющими.
Нынешняя власть такой работы, которая могла бы консолидировать россиян, превратить их в граждан страны , которые гордились бы тем что они Россияне, что они единая нация, типа американцев-не ведет. Мало того-государственные люди -от милиции до чиновников достаточно высокого ранга ведут себя с изрядной долей национализма, расизма, шовинизма, а политкорректность считается у нас чуть ли не ругательством, в отличие от цивилизованных стран.

Я очевидно не типичный либерал-несмотря на скудоумие я знаю о причинно -следственных связях. Например если закрывают телеканал, который говорит не то, что приказывает президент-значит в стране будет усекновенная свобода слова-и так и случилось-остальные испугались (понять их можно, верить им-нет)

Если сажают одного олигарха, а остальных нет-значит идет борьба не с олигархией, как системой, а со свободой предпринимательства-так оно и получается, нормального конкурентного бизнеса у нас нет как нет

Больше всего меня порадовало высказывание про то, что существует "преступная роль либерализма"

Про преступную роль фашизма известно всем-осужден Нюрнбергским процессом. А вот преступный либерализм-это откуда? Ваше изобретение? Или какого нибудь гения типа Аракчеева?

Вроде и факта еще нет, даже эмоций не на чем накачивать-а уважаемый zhekich у же считает, что я опрос затеял, чтобы повесить на власть свои грехи.
Но он меня мгновенно раскусил и власть защитил!


Это сообщение отредактировал jakellf - 15-06-2009 - 02:44

Какой временный сдвиг? Мои одногодки - русский, таджик, чеченец, с которыми я точил вареную фасоль из одного котелка в Карабахе никогда не будут считать меня врагом. А для 16-ти летнего бритоголового вопящего "Россия для русских" (сформировавшигося при нынешней власти) я уже враг....

Мы врагов не ищем, они нас сами находят.

Так может это с вами что-то не так раз у вас враги появляються?

Вам не нужна Россия? Для Вас Россия враг?

хмм так у России вроде ничего такого и нету... все что нужно и так за копейки отдает да еще дешевле чем былобы еслиб самим пришлось добывать и вывозить...

Только что ездил на Украину, там все что угодно за копейки отдают. Дешевле чем у нас раза в 2-3.

Да просто человек хочет жить в нормальной стране, но здесь ( @ Ходорковский) Да и кто не хочет? Вы бы отказались от зарплаты, как в Швеции, полиции как в Дании, жилья , как в Германии?

Правда, чтобы это иметь , надо работать, как китайцы и не считать демократию бранным словом. Ну да у Вас другие рецепты..

Странная логика. Вот китайцы работают как китайцы, а зарплата не как в Швеции.

Что мешает Вам работать как китайцы?

«Патриотизм», это религия. А религии расчёты чужды.

Думаю, они представляют, что американцы, или прочие враги, поработят население России, и мы будем добывать для них нефть бесплатно.
Всем ведь известно, что рабовладельческий строй самый эффективный : ) Это будет жутко выгодно.

сегодняшнее Государство, находящееся на территории России -враг.
безусловно.
как и всем остальным россиянам.

А кем еще может являтсья кучка воров, грабящая нас, унижающая наше достоинство???
типичные гопники, захватишие контроль над районом.
Какая польза гражданам этого района от гопников, берущих деньги якобы за охрану от других "ужасных заокеанских гопников"?

Оборзевшее хулиганье, безнаказанно подличающее потому, что у мирных жителей не хватает духу собраться всем вместе, и шкодливым недомеркам- дать воспитательного ремня - вот кто такое наше, с позволение сказать "Государство".

Да, но демократия у них , как в Китае. Была бы, как в Дании-зарабатывали бы, как шведы, а то и поболе.

Мне работать как китайцы не мешает ничто. Я и работаю-без отпусков, выходных, частенько по 10-12часов. Была бы система, как в Швеции-уже бы озолотился, ИМХО.

Маниловщина какая-то.
Если бы у бабушки был она была бы дедушкой.

Почему маниловщина? Есть страны где народ живет в среднем лучше нас?
-Полно.
Повысился уровень жизни в Китае как только им разрешили немножко капитализма?
-В разы
-Живут китайцы, русские и евреи не намного хуже, а то и лучше, чем аборигены в развитых странах?
-Конечно-много раз наблюдал лично.

Значит дело не в том, что китайцы только воровать могут, русские только пить, а евреи только мухлевать. Попадая в нормальную систему наши сограждане начинаюит нормально жить, нормально зарабатывать, нормально работать. Что же нам не дает? Земли мало?-ха-ха Климат хреновый?-У финов не лучше. Поголовная неграмотность и отсталость населения, как в Африке? Тоже нет. Народу много?-В Штатах не меньше.
Проблема-в системе. Мы очень любим всех учить и отчаянно не любим учится.
Достаточно внимательно посмотреть, как устроены страны, где лучше чем у нас
и тупо содрать систему. Китайцы не стесняются воровать все передовое, что есть на планете, а нам и не надо. Нам бы систему хорошую скопировать.
Но мы же самобытные. Как всегда идем своим путем, не глядя ни по сторонам, ни под ноги. Поэтому так и живем.

Это сообщение отредактировал jakellf - 19-06-2009 - 19:44

Во-первых, сейчас гнусная мода пошла - вешать на кого попало ярлык "фошшшызда". Поэтому некоторое количество людей уже не стесняются себя так идентифицировать. Ибо в рассеянском новоязе "фошшшыст" - это просто антипод толераста. Ну, или даже просто человек, который не стыдится того, что он русский (к чему нас усиленно склоняют всяческими политкорректными бреднями).
Во-вторых, нынешняя "онтифо" - совсем не то, что понималось под словом "антифашист" лет 30 назад. Отрицать это - значит, или вообще не владеть темой, или делать это злонамеренно. Современное онтифо, и не только рассеянское, это злобное и агрессивное быдло, изрядно опасное для приличных людей, особенно когда сбивается в крупные стада. В одной только Москве за последние годы было множество событий, в которых действия онтифо можно оценить как хулиганские - и это... мягко говоря. Бить витрины (все подряд), лупасить прохожих без разбора (или пассажиров в метро), это что? Борьба с фашизмом?

Простой вывод: кое-кто решил, что можно хулиганить и беспредельничать - в точности так, как это делают ультра-правые, но БЕЗНАКАЗАННО! Достаточно лишь кричать, что вы "онтифо".
А истерия по поводу фошшшыздов - надуманная, искусственная. Новая "охота на ведьм", один в один. Причём, только на этнически русских ведьм Когда "горный гость" машет ножом и орёт "Аллах акбар! рЭж русню!" - это квалифицируется как простое хулиганство, и то, если гостю уж очень не повезёт. Когда русский хотя бы защищается, это однозначно фошшшызм.
Строго говоря, вся эта кампания - обычное предательство, которое, увы, очень успешно расшатывает общество и государство.

Возвращаясь к вопросу темы.
Моему сыну 4 года, я пока не пичкаю его политическими вопросами.
Враги - это плохие люди. Люди, которые нам пытаются чем-либо угрожать. Скины (т.е. просто малокультурные подростки, считающие себя скинами) и "фошшшысты" мифические - в их число не входят.

Фашист-это не русский и не немец. Это любой, считающий, что его нация самая лучшая и поэтому к представителям других можно и нужно относится с презрением, всячески их гнобить, а в идеале превратить в рабов или вырезать. Если Вы считаете, что русские фашисты лучше кавказских-то флаг вам в руки. Если ктото с фашистами борется-это благо, если с витринами-это не антифашист, а хулиганье. Есть еще вопросы?

Стало быть, Шултан Арух - экстремистское произведение?

Из чего следует?..
Я считаю, что, во-первых, следует отличать фашистов (т.е. неонацистов) от фошшшыстов (т.е. тех, кто пока ещё не зашуган политкорректной пропагандой, пока ещё не стесняется своей национальности, пока ещё осмеливается защищаться от нападений "нацменов", пока ещё не боится говорить то, что думает... Короче говоря, тех, кого необоснованно, огульно обвиняют в фашизме, просто чтоб окатить грязью и избежать нормальной дискуссии). Во-вторых, соответствует ли это новопридуманным принципам толерантности или нет, всё же имеет значение не только то, что ты делаешь, но и где. Хулиганить у себя дома - нехорошо. Но хулиганить в гостях, демонстрируя презрение к хозяевам - гораздо хуже.
Ах, да, я ж забыл: мы теперь не хозяева в своей стране! Нас начинают кормить агитками, когда за страну надо идти и умирать. А в иное время - мы теперь на равных буквально с каждым, только сошедшим с поезда... Вернее, в лучшем случае, на равных. Т.к. их никто не пичкает почему-то бредом, что они должны быть терпимы к чужим традициям. Это варево - только для нас, местных.

Прежде чем с кем-то бороться, не грех бы определиться, с кем же и с чем же.
А то, получается, что бороться надо ради самой борьбы, лозунгов и абстракций, а если врага нет, то его можно просто назначить.
Как ныне нередко и случается.
Соткался из воздуха образ сферического скинхэда в вакууме, так теперь ["гости"] волками смотрят на каждого парня в камуфлированных штанах или с обритой головой.
Я же говорю: охота на ведьм.

А Вы его читали? Может быть в оригинале? Насколько мне известно это часть Вавилонского Талмуда, который на русский язык еще не переведен. Отдельные цитаты из этого Аруха - обычные домыслы для людей, не изможденных интеллектуальными упражнениями.

Как я думаю, только идиоты умеют стесняться своей национальности. Как,впрочим, и гордиться.

Разьясните: кто и где хозяин и почему?
А хулиганить всегда плохо. Всегда и везде, на зависимо хозяин ты или гость.

Терпимости к чужим традициям учить надо. Это безусловно. Но учить надо всех. И Вас тоже, и меня.

Гражданин. В своей стране. На своей родине.
Нынешние толерантные идеи "граждан мира" - временное, наносное, искусственное. Долго не протянет.
Люди веками сражались и умирали за то, чтобы оставить землю своей, не пустить на неё инородцев.
А теперь объявились умненькие такие господа, которые пытаются рассказывать, что хозяев у страны нет, кто пришёл, тот и хозяин; где присел, там и родина.
В былые века, даже ещё в ХХ, народ, исповедовавший такую ересь, очень быстро исчез бы.
Теперь открытых войн стало мало, зато идёт бурная экспансия азиатов в Россию, Европу и США. Люди, неспособные что-либо путное сделать у себя на родине, щемятся "на готовенькое" - и имеют наглость привозить с собой свои "нравы". Нравы, от которых у них на родине нищета, голод и безнадёга.

При этом толерантные господа нам рассказывают, что мы должны принять их традиции как свои, уважать их образ жизни (точнее, самим под него подстраиваться) и создавать им все условия. При этом, инородцы - ничего не должны.

Собственно, народы, которые не чувствуют уже себя хозяевами на СВОЕЙ земле, которые воспринимают толерантную ересь, обречены.

Для чего?
Терпимость нормальна, когда инородца не убивают за его веру или наряд. Когда ему не запрещают молиться своему богу, не обязывают колокольчик в носу носить или ходить на коленях. Это - нормальная терпимость.
Когда же грубость, хамство и даже преступления (как то, ношение оружия, насилие в ответ на "не понравившиеся" инородцу взгляды или слова, даже насилие по причине того, что местные не блюдут обычаев, принятых на родине этого "гостя") чужака стараются оправдать тем, что в его краях так принято, и потому, раз он сюда приехал, теперь так принято будет здесь, нравится это местным или нет...
Это не толерантность, это толерастия.
С геями, скажем, у нас другая крайность: миллионы россиян люто их ненавидят, просто за то, что они другие. Требуют казнить, посадить, изолировать и т.п.
Но с нацменами этого нет. Априори как к жЫвотным, к приезжим у нас не относились ещё в самом начале 1990-х. Это они себе за последние лет 15 создали здесь такую репутацию, что простых граждан страны, настроенных против приезжих, становится всё больше и больше. Заметьте, безо всякой массовой пропаганды мифического экстремизма, фошшшызма и тому подобных страшилок.
Главные пропагандисты всё более аргессивного национализма - это сами "орлы", которые ведут себя здесь как на оккупированной территории. Решительно не желая считаться с тем, что всё не так, что это НАША страна. И уж коли мы разрешили им сюда приехать (только так!), то вести они себя должны здесь скромно и послушно.
Кабы так, против них действительно были бы настроены только дураки.
Но это давно не так.

Конечно, больше виноваты в этом власти - что пустили, что развратили вседозволенностью (только плати - и делай что хочешь!), что по-прежнему не желают их дисциплинировать, а напротив, только местному населению на каждом шагу грозят 282-й статьёй и разнообразными комитетами по борьбе с ксенофобией...

Но речь ещё даже не о том, кто конкретно виноват.
Для начала: сама ситуация не нормальна.

Это сообщение отредактировал Яндарбиев - 30-07-2009 - 14:51

Практически полностью согласен с постом...с одним только НО...если иммигрант приезжает в страну и ассимилируется в ней, то в этом ничего плохого нет.
Иначе, это "тихая" оккупация другой страны, привозя из дома свой набор правил поведения и навязывая их окружающим, плюя на культуры и традиции другой страны.
Что сейчас и происходит в мультикультурных обществах.