Взрослая социальная сеть
 Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 03:08 Вот такой вопрос созрел. С точки зрения Путина и многих-многих форумчан Крымский парламент - единственная конституционная власть на Украине. При этом, говоря о Раде, и.о. Президента и даже конституционном суде они (включая Путина) считают, что новые власти нарушили Конституцию, чем поставили себя вне закона (Я не обсуждаю здесь это впрямую, примем к сведению их точку зрения). При этом свой референдум считают вполне законным делом - и чихать хотели на Конституцию Украины, не предусматривающую (в любой редакции) подобного референдума об отделении. При этом говорят, что Рада сама отменила Конституцию. Т.е. неконституционная рада незаконно отменяет законную Конституцию, но при этом отмена Конституции является законной и конституционной? Кто-нибудь нормально, с позиций логики может расшифровать эту головоломку? Или у промосковских политиков все-таки что-то не так по части адекватности? Не надо только говорить "а он первый начал". Вопрос ребром: действует ли Конституция Украины (распространяющая свою юрисдикцию на Крым) - и если нет, то кто и когда её отменил? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-03-2014 - 03:50 |
 ҐенҐа Женат |
07-03-2014 - 03:14 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:08) Кто-нибудь нормально, с позиций логики может расшифровать эту головоломку? Говорят в Украину прибыло 300 человек и это вовсе не добрые спартацы, а очень злые дяди. Думаю они за полчаса расставят все точки над і сделав контрольный в затылок сепаратистам во главе с гоблином и восстановят констиционный порядок в Крыму. |
Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 03:19 (ҐенҐа @ 07.03.2014 - время: 03:14) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:08) Кто-нибудь нормально, с позиций логики может расшифровать эту головоломку? Говорят в Украину прибыло 300 человек Ну насчет Крыма - это сейчас вряд ли... Если только выкрадут Аксенова... и отведут на Майдан. |
| ҐенҐа Женат |
07-03-2014 - 03:27 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:19) Если только выкрадут Аксенова... и отведут на Майдан. Зачем его выкрадать? У туалете замочат. Он раньше туалеты на ЮБК курировал. |
ЛеРТ Женат |
07-03-2014 - 03:38 (ҐенҐа @ 07.03.2014 - время: 03:14) Думаю они за полчаса расставят все точки над і Сталин на том свете аплодирует.) Берия в аду на радостях прослезился и вытирает набежавшую слезу) "Нет человека - нет проблемы" © Знакомо, было уже) |
Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 03:39 (ҐенҐа @ 07.03.2014 - время: 03:27) на ЮБК Где это? |
| ҐенҐа Женат |
07-03-2014 - 03:46 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:39) (ҐенҐа @ 07.03.2014 - время: 03:27) на ЮБК Где это? Южный берег Крыма. На Аксенова не одно уголовное дело заводили, он и в депутаты скорее всего пошел чтобы неприкосновенность иметь. Набрал где-то 3 или 4 % голосов на выборах. С какой дури он вещает от имени большинства крымчан непонятно. |
Angelofdown Замужем |
07-03-2014 - 08:24 (ҐенҐа @ 07.03.2014 - время: 05:14) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:08) Кто-нибудь нормально, с позиций логики может расшифровать эту головоломку? Говорят в Украину прибыло 300 человек Напомню на секундочку, что вы пытаетесь строить "независимое и свободное правовое государство" :))) |
Tchuba Свободен |
07-03-2014 - 08:27 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 03:08)
Здесь высказался по этому поводу. |
БолотныйДоктор Женат |
07-03-2014 - 09:09 (ҐенҐа @ 07.03.2014 - время: 03:14) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:08) Кто-нибудь нормально, с позиций логики может расшифровать эту головоломку? Говорят в Украину прибыло 300 человек Именно так и пришли к власти в Киеве. Не конституционным путём. Власть в Киеве не конституционна ввиду способа её получения. Хунта. |
ЁлыПалы Женат |
07-03-2014 - 09:18 (БолотныйДоктор @ 07.03.2014 - время: 09:09) пришли к власти в Киеве. четко сказано, а теперь оне понимаешь ли про конституцию вспомнили - надо быть последовательными |
capri_wsw Влюблен |
07-03-2014 - 09:51 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 03:08) Т.е. неконституционная рада незаконно отменяет законную Конституцию, но при этом отмена Конституции является законной и конституционной? Стараюсь не лезть в споры о том, кто прав и виноват - в любом случае это НЕ подавляющее большинство из присутствующих на этом форуме. Но попробую ответить на вопрос, который задан. Та власть, которая сейчас пытается укрепиться и распоряжаться в Киеве, добилась нынешнего своего положения неправовым и неконституционным путем. Крымчане не хотят подчиняться ТАКОЙ власти. При этом, поскольку неконституционные действия УЖЕ произведены, ВСЯ страна на настоящий момент из конституционного поля ВЫШЛА! НЕТ сейчас в Украине структуры, которая бы гарантировала соблюдение в стране конституционных прав. Поэтому дальше "всяк трудится, как может..." и зищищает свои взгляды и убеждения доступными ЕМУ средствами. И ВОТ ИМЕННО В ЭТОМ лично я ОТ СЕБЯ считаю повинной нынешнюю власть в Киеве (специально говорю так, потому что сидя в Москве совершенно не представляю и не могу представить себе насколько далеко распространяется там власть каждого, кто считает сейчас себя "у руля"). Именно эти люди, имея шанс оставить все в правовом поле, вывели из него всю страну. |
Sinnerbi Свободен |
07-03-2014 - 10:05 (ҐенҐа @ 07.03.2014 - время: 03:14) Говорят в Украину прибыло 300 человек Хотелось бы напомнить, что последний раз после такого визита в Крыму осталось лежать 300тыс. и не каких то там злых дядей, а солдат и офицеров 11й армии под командованием Майнштейна. Все нынешние Рэмбы и прочие супермены жалкие сопливые мальчишки по сравнению с Вермахтом прошедшим всю Европу и пол России с боями, которых нынешние даже в страшном сне представить не могут. |
| Sea Harrier Женат |
07-03-2014 - 10:14 Конечно не для зомби ролик. Но достаточно грамотно и популярным языком человек рассказал свое виденье ситуации на Украине: http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI Майданутым лучше не смотреть, у вас будет нервенное потрясение. |
ANATASNELLI Замужем |
07-03-2014 - 11:16 При этом, говоря о Раде, и.о. Президента и даже конституционном суде они (включая Путина) считают, что новые власти нарушили Конституцию, чем поставили себя вне закона (Я не обсуждаю здесь это впрямую, примем к сведению их точку зрения) Все правильно...а почему не обсуждаешь? Грубое нарушение Конституции: не была произведена процедура импичмента, как и не было отставки президента. Кстати, последнее предусмотрено Конституцией только в одном варианте: Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины. |
- DIM - Женат |
07-03-2014 - 11:20 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 03:08) Вот такой вопрос созрел. Нет конечно. Вы про президента Украины забыли. Он что не наесть самый легитимный. |
Macek Свободен |
07-03-2014 - 11:25 Интересно то,что люди пришедшие к власти неконституционным путём вспомнили о конституции в вопросе Крыма и подают в суд!Это все равно,что убив 10 человек ,подавать в суд на человека убившего 1 человека.Судить надо им самих себя.. |
dedO'K Женат |
07-03-2014 - 11:30 (Масек @ 07.03.2014 - время: 12:25) Интересно то,что люди пришедшие к власти неконституционным путём вспомнили о конституции в вопросе Крыма и подают в суд!Это все равно,что убив 10 человек ,подавать в суд на человека убившего 1 человека.Судить надо им самих себя.. Самое странное, что декриминализация статей, применённых к Тимошенко и освобождение её ни суда ни следствия не потребовали, как не потребовали трассологических и паталогоанатомических экспертиз факты смерти поспешно захороненной "небесной сотни". А тут вдруг суд понадобился... К чему такие антинародные проволочки? Вышел на майдан и спросил у "народа". Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-03-2014 - 11:34 |
Вендал Влюблен |
07-03-2014 - 11:30 Конституцию Украины в последней редакции отменили мятежники в Киеве... Распустив Конституционный Суд.. А поскольку возврат к прежней редакции не возможен без КС, конституции как таковой вообще нет... По сути, любой регион, может принимать любые решения на свое усмотрение... Либо консультируясь с действующим президентом в изгнании.. Эка какой казус.. Конституции -НЕТ КС-НЕТ ПС не легитимен (подтверждения его полномочий КС нет, так как КС распущен), но имеет рычаги управления над частью территорий Президент - действующий и легитимен, но фактически не имеющий контроль над территорией. СБУ переподчинено ультрас Боевики Правого сектора вошли в состав МВД, а где то и его заменили.. Армия занимает нейтральную позицию и переподчиняется комиссарам Правого Сектора. Государство существует ФИЗИЧЕСКИ, но не ЮРИДИЧЕСКИ.. Это сообщение отредактировал Вендал - 07-03-2014 - 11:31 |
| Macek Свободен |
07-03-2014 - 11:35 Значит банда пришедшая к власти должна назначить выборы нового президента и после выборов сложить свои полномочия и спрятаться.Президент выбранный большинством должен обьявить их в розыск и тогда может подать в суд на действие крымских властей на законных основаниях? |
| Вендал Влюблен |
07-03-2014 - 11:40 (Масек @ 07.03.2014 - время: 11:35) Значит банда пришедшая к власти должна назначить выборы нового президента и после выборов сложить свои полномочия и спрятаться.Президент выбранный большинством должен обьявить их в розыск и тогда может подать в суд на действие крымских властей на законных основаниях? Как бы да..... Но к тому времени будет поздно.... Ибо Крым станет либо независимым, либо доминионом РФ.. Да и... Получится два президента.. НО.. без КС ничего не выйдет. Это сообщение отредактировал Вендал - 07-03-2014 - 11:42 |
| Macek Свободен |
07-03-2014 - 11:43 (Вендал @ 07.03.2014 - время: 11:40) (Масек @ 07.03.2014 - время: 11:35) Значит банда пришедшая к власти должна назначить выборы нового президента и после выборов сложить свои полномочия и спрятаться.Президент выбранный большинством должен обьявить их в розыск и тогда может подать в суд на действие крымских властей на законных основаниях? Как бы да..... Но к тому времени будет поздно.... Значит Янукович должен участвовать в выборах! И Они должны его пригласить,пообещав неприкосновенность,я бы так поступил. |
revizor Женат |
07-03-2014 - 11:44 (Angelofdown @ 07.03.2014 - время: 08:24) (ҐенҐа @ 07.03.2014 - время: 05:14) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:08) Кто-нибудь нормально, с позиций логики может расшифровать эту головоломку? Говорят в Украину прибыло 300 человек Напомню на секундочку, что вы пытаетесь строить "независимое и свободное правовое государство" :))) Кто-то песенку пел: "Я его слепила, из того что было..."  Кстати о прибытии этих, трёхста... После это практически сразу последовал арест Павла Губарева. Правда по обвинениям, по которым сейчас смело можно паковать весь "официальный" Киев, но присутствовали вооруженные люди в соответствующей униформе и масках, документов не показывали, микроавтобус с киевскими номерами... Совпадение? |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 12:13 (ANATASNELLI @ 07.03.2014 - время: 11:16) При этом, говоря о Раде, и.о. Президента и даже конституционном суде они (включая Путина) считают, что новые власти нарушили Конституцию, чем поставили себя вне закона (Я не обсуждаю здесь это впрямую, примем к сведению их точку зрения)Все правильно...а почему не обсуждаешь? Я просила не обсуждать в духе "самдураг" Конституция Украины действует или нет? Я так понимаю, что сказать по сути-то нечего? Давай по пунктам. 1. Конституция Украины действует? 2. Если нет, кто отменил? 3. Если нелегитимная власть, то ей решения незаконны? 4. Если её решения незаконны, то отмены Конституции по факту не было? А про легитимного Президента - это другая песня. Ради бога, давай с него начнем. 1. Янукович - законный президент? 2. По какой конституции? 3. Это Конституция действует? 4. Если нет, кто её отменил... - и т.д. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-03-2014 - 12:23 |
capri_wsw Влюблен |
07-03-2014 - 12:15 (Масек @ 07.03.2014 - время: 11:35) Значит банда пришедшая к власти должна назначить выборы нового президента и после выборов сложить свои полномочия и спрятаться.Президент выбранный большинством должен обьявить их в розыск и тогда может подать в суд на действие крымских властей на законных основаниях? Только теоретически. Т.к. выборы президента, организованные нелигитимной властью, обязательно будут признаны нелигитимными достаточной частью общества, независимо от результатов (с учетом очень сильного расхождения во мнениях) Чуть более правильным с международно-правовой точки зрения могло бы стать инициирование перевыборов существующим президентом. Но это уже как бы из области фантастики( |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 12:15 (Вендал @ 07.03.2014 - время: 11:30) Конституцию Украины в последней редакции отменили мятежники в Киеве... Нщ если они нелегитимные мятежники, значит они их решения некоституционны? И Конституция действует? |
| revizor Женат |
07-03-2014 - 12:15 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13) Конституция Украины действует или нет? Сейчас - нет. |
| ЁлыПалы Женат |
07-03-2014 - 12:17 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:15) если они нелегитимные мятежники, значит они их решения некоституционны? нет, это значит что к этим бандитам и их решениям никакая из конституций не имеет отношения |
Снова_Я Свободен |
07-03-2014 - 12:19 Lilith+, а ты сама читала Конституцию Украины? http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр Я живу на Украине, как говорится, изнутри наблюдал, как её принимали при Кравчуке, меняли при Кучме, насиловали в момент прихода к власти Юшенко и, после всех мучений, убили на майдане. Попутно убито всё законодательство. Так что, на Украине произошёл геноцид права, и на этой смертном холме строится незаконная власть.  |
Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 12:23 (revizor @ 07.03.2014 - время: 12:15) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13) Конституция Украины действует или нет? Сейчас - нет. Отлично. К какого момента она перестала действовать? |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 12:25 (Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 12:19) Lilith+, а ты сама читала Конституцию Украины?http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр Читала. Не имею привычки ссылаться на то, чего в глаза не видела. Ссылки не надо. Если есть что показать конктрено по теме - давай цитату или номер параграфа. Я живу на Украине, как говорится, изнутри наблюдал, как её принимали при Кравчуке, меняли при Кучме, насиловали в момент прихода к власти Юшенко и, после всех мучений, убили на майдане. Попутно убито всё законодательство. Так что, на Украине произошёл геноцид права, и на этой смертном холме строится незаконная власть. Незаконная власть отменила Конституцию? Значит её решения незаконны. Согласен? Включая решения об отмене Конституции? Если они незаконны, Конституция действует? Сновыч, ну давай как-нибудь из этого замкнутого круга выберемся. ЗЫ Геноцид права - это конечно сильно сказано. Но логику-то никак не отменяет. Если Янукович юридически президент (допустим!), то Конституция юридически! действует? Какая-то? Согласись, невозможно же говорить о легитимном президенте, если Конституция утратила силу? (ЁлыПалы @ 07.03.2014 - время: 12:17) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:15) <q>если они нелегитимные мятежники, значит они их решения некоституционны? И Конституция действует?</q> <q>нет, это значит что к этим бандитам и их решениям никакая из конституций не имеет отношения</q> Ну допустим. Но Конституция выше всех бандитов. Янукович - президент? Если да, то Конституция действует. Потому, что если Конституция не действует, то о Президентсве не может быть речи? Я-то считаю, что Конституция действует. Независимо от власти. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-03-2014 - 12:37 |
| Снова_Я Свободен |
07-03-2014 - 12:33 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:23) К какого момента она перестала действовать? С 21 февраля, когда депутаты приняли решение о её изменении. Президент закон об этом не подписал (не утвердил), следовательно, действует прежняя Конституция. Кстати, президента уволили от должности, 22 февраля, по несуществующим в Конституции основаниям, значит, и он действующий. Эрго, нынешние власти в Киеве живут по недействующему основному Закону и все их решения нелегитимны. |
| Sea Harrier Женат |
07-03-2014 - 12:35 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13) 1. Конституция Украины действует? 1.Конституция Украины не действует. Ее растоптали путчисты с майдана. 2.На не наплевали захватчики, пардон бунтовщики. 3. Те кто называют себя властью нелегитимны, их решения незаконны. 4.Конституция не соблюдается теми кто декларирует, что они власть. |
| capri_wsw Влюблен |
07-03-2014 - 12:39 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:25) <q>Я-то считаю, что Конституция действует. Независимо от власти.</q> Здорово! Lilith+ , проблема только в том, что ни один закон не может действовать без большого количества людей, отвечающих за то, чтобы он действовал. В Украине СЕЙЧАС есть такие люди? Потому что если нет, то и закон не действует. Каждый конкретный человек может считать то, что ему приятнее, интереснее и т.п., но действуют только те законы, за исполнением которых следит специально созданная для этих целей структура - иначе никак  |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 12:40 (Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 12:35) 4.Конституция не соблюдается теми кто декларирует, что они власть. Отлично! Я сегодня на все согласная. Только отвечайте. еще пара вопросов. Т.е. юридически Конституция силу не утратила? И всеми законопослушными гражданами её необходимо соблюдать? |