Взрослая социальная сеть
 ANATASNELLI Замужем |
07-03-2014 - 12:40 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13) Давай по пунктам. Ну, давай... 1. Нет. 2. Фактически именуемые себя властью, ибо с 21 февраля положили болт на Конституционный порядок. 3. Да. 4. С чего такие выводы? В данный момент Конституция Украины игнорируется "управленцами". О президенте: 1. Да. 2. По любой редакции Конституции 3. Никакая Конституция не действует в данный момент. если не соблюдаются ее законы. 4. Глупый вопрос. |
 Anton-11 Свободен |
07-03-2014 - 12:41 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:08) Вот такой вопрос созрел. Формально, не действут. Хотя бы, по той причине, что каким бы плохим (так и хочется сказать грубее) президентом не был Янукович, ВР Украины нарушила порядок его отсранения от власти. |
Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 12:57 (capri_wsw @ 07.03.2014 - время: 12:39) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:25) <q>Я-то считаю, что Конституция действует. Независимо от власти.</q> Здорово! А что "здорово"-то? Элементарная логика. Признать Конституцию тратившей силу можно только легитимно. Если её отменили нелигитимно, то отмена юридически ничтожна, Конституцию надо соблюдать.. Ну а если легитимно, то надо соблюдать новую конституцию, точнее тот вариант, который предложен после отмены. Я согласна на любой вариант. Lilith+ , проблема только в том, что ни один закон не может действовать без большого количества людей, отвечающих за то, чтобы он действовал. Вы слово действует неправильно трактуете. Действует (у меня) = имеет силу. В Украине СЕЙЧАС есть такие люди? Потому что если нет, то и закон не действует. Каждый конкретный человек может считать то, что ему приятнее, интереснее и т.п., но действуют только те законы, за исполнением которых следит специально созданная для этих целей структура - иначе никак  ------------------- Итак, уточняю для тех, кто не понял формулировку первой части логического построения. В связи со всеми этими событиями Конституция Украины утратила силу или нет? То, что она не соблюдается теми или иными гражданами - это вопрос другой. Чтобы что-то соблюдать, надо это что-то как минимум иметь. |
Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 12:59 (Anton-11 @ 07.03.2014 - время: 12:41) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:08) Вот такой вопрос созрел. Формально, не действут. Хотя бы, по той причине, что каким бы плохим (так и хочется сказать грубее) президентом не был Янукович, ВР Украины нарушила порядок его отсранения от власти. Слово "формально" поясните. Это значит Юридически, т.е. законным образом отменили? Кто отменил и когда? |
ҐенҐа Женат |
07-03-2014 - 13:04 (Angelofdown @ 07.03.2014 - время: 09:24) Напомню на секундочку, что вы пытаетесь строить "независимое и свободное правовое государство" :))) Это вовсе не мешает нанять желающих, которые выпилят сепаратистов. |
capri_wsw Влюблен |
07-03-2014 - 13:06 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:57) Вы слово действует неправильно трактуете. Все - заканчиваю полемику, т.к. именно СИЛЫ, которая БУДЕТ поддерживать Конституцию сейчас и нет. ЛИЧНО ВЫ можете считать так, как Вам проще и удобнее. Не вижу смысла пытаться обсуждать чье-либо личное мнение - каждый высказался... все. |
Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 13:21 (ANATASNELLI @ 07.03.2014 - время: 12:40) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13) Давай по пунктам. Ну, давай... Нель, я уточнила. Для меня слово "действует" означает "юридическое действие". Ну согласись, если какая-то "шайка" (допустим) отменила действие Конституции, значит её решения нельзя признавать - и Коституция (та самая, но которой присягал Янукович - с поправками или без) юридлически действует. 1. Нет. 2. Фактически именуемые себя властью, ибо с 21 февраля положили болт на Конституционный порядок. 3. Да. 4. С чего такие выводы? В данный момент Конституция Украины игнорируется "управленцами". 1. Прекрасно. 2. Ну подожди, что они делают - это их проблемы. Нарушают Конституцию (допустим) - сместить и судить. Мы как законопослушные граждане обязаны соблюдать Конституцию, если не признаем её отмены. Ну разве нет? 3. Отлично. Вот первый однозначный и внятный ответ. Значит и решения от обмене Конституции - незаrонно? Ответь, пожалуйста внятно на 'тот вопрос. Если решение незаконно, то Конституция (якобы отмененный вариант) сохраняет силу? А про легитимного Президента - это другая песня. Ради бога, давай с него начнем. 1. Янукович - законный президент? 2. По какой конституции? 3. Это Конституция действует? 4. Если нет, кто её отменил... - и т.д. О президенте: 1. Да. 2. По любой редакции Конституции Отлично! Это предполагает, что актуальная Конституция как минимум существует. Таким образом, юридически Конституция силу не утратила. Не может же быть действующего легитимного президента, при нелегитимной Конституции или юридически недействующей Конституции? Я сейчас добиваюсь по сути только одного. Ясного понимания, что Конституция Украины (в каком-то из вариантов) с любых разумных позиций юридически имеет силу. Если услышу "Да", задам последний вопрос . |
| Sea Harrier Женат |
07-03-2014 - 13:23 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:40) (Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 12:35) 4.Конституция не соблюдается теми кто декларирует, что они власть. Отлично! Я сегодня на все согласная. Только отвечайте. еще пара вопросов. Юридически сейчас действует конституция Украины которая была до 21-го февраля. По этой конституции, Янукович законно избранный президент. По этой конституции все остальные Тягнибок, Музыка, Ярош, Белый, Яценюк, люди вооруженным путем захватившие власть не законно и должны быть преданы суду. И кстати МВД СБУ и так далее должны по действующей конституции должны подчиняться приказам Януковича. Если законопослушные граждане начнут востанавливать конституционный порядок в стране вы и ваши майданутые друзья, в купе с западными хозяевами вой поднимите... |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 13:25 (capri_wsw @ 07.03.2014 - время: 13:06) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:57) Вы слово действует неправильно трактуете. Все - заканчиваю полемику, т.к. именно СИЛЫ, которая БУДЕТ поддерживать Конституцию сейчас и нет. Я не против. Заканчивайте. Вы её в общем-то и не начинали... Дали ответ на не тот вопрос, который был задан. - и на этом убежали. Конституцию обязаны соблюдать законопослушные, верные Конституции граждане независимо от того, кто её нарушил. |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 13:28 (Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 13:23) <q>Если законопослушные граждане начнут востанавливать конституционный порядок в стране вы и ваши майданутые друзья, в купе с западными хозяевами вой поднимите...</q> Это другой вопрос. В данный момент, я обращаюсь только к логике. Вопрос о хозяевах опустим. (Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 13:23) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:40) (Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 12:35) 4.Конституция не соблюдается теми кто декларирует, что они власть. Отлично! Я сегодня на все согласная. Только отвечайте. еще пара вопросов. Т.е. юридически Конституция силу не утратила? И всеми законопослушными гражданами её необходимо соблюдать? Юридически сейчас действует конституция Украины которая была до 21-го февраля. Прекрасно. Мне уже начинает нравится с Вами общаться. Ради этого опускаю все дальнейшее  Последний вопрос. По этой Конституции, распрострfняющей свое действие и на Крым, не предусмотрены местные референдумы об отделении (поверьте, если нет - там выше есть ссылки). Вопрос. Исходя из того, что Конституция, действующая до 21.02 не утратила силу, Будет ли законным проведение референдума в Крыму? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-03-2014 - 13:33 |
revizor Женат |
07-03-2014 - 13:34 (ҐенҐа @ 07.03.2014 - время: 13:04) (Angelofdown @ 07.03.2014 - время: 09:24) Напомню на секундочку, что вы пытаетесь строить "независимое и свободное правовое государство" :))) Это вовсе не мешает нанять желающих, Может быть в таком случае стоит начать с "официального" Киева? |
| Sea Harrier Женат |
07-03-2014 - 13:36 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 13:25) (capri_wsw @ 07.03.2014 - время: 13:06) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:57) Вы слово действует неправильно трактуете. Все - заканчиваю полемику, т.к. именно СИЛЫ, которая БУДЕТ поддерживать Конституцию сейчас и нет. Я не против. Заканчивайте. Вы её в общем-то и не начинали... Дали ответ на не тот вопрос, который был задан. - и на этом убежали. Вы призываете народу Украины, закатать в асфальт уродов захвативших власть, провести импичмент и выбрать нового президента и новую раду? |
ЛеРТ Женат |
07-03-2014 - 13:39 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 13:25) Конституцию обязаны соблюдать законопослушные, верные Конституции граждане независимо от того, кто её нарушил. Это воззвание касается тех, кто совершил переворот в Украине? |
| Sea Harrier Женат |
07-03-2014 - 13:43 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 13:28) Последний вопрос. В случае как минимум посадки всех кто причастен к вооруженному перевороту и возвращению в страну законного президента. Да Крымский референдум не законен. Но пока власть в руках вооруженных бандформирований, Крым имеет право поступать согласно своим интересам и своей конституции для защиты населения Автономной Республики Крым. |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 13:52 (Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 13:36) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 13:25) (capri_wsw @ 07.03.2014 - время: 13:06) Все - заканчиваю полемику, т.к. именно СИЛЫ, которая БУДЕТ поддерживать Конституцию сейчас и нет. ЛИЧНО ВЫ можете считать так, как Вам проще и удобнее. Не вижу смысла пытаться обсуждать чье-либо личное мнение - каждый высказался... все. Я не против. Заканчивайте. Вы её в общем-то и не начинали... Дали ответ на не тот вопрос, который был задан. - и на этом убежали. Конституцию обязаны соблюдать законопослушные, верные Конституции граждане независимо от того, кто её нарушил. Вы призываете народу Украины, закатать в асфальт уродов захвативших власть, провести импичмент и выбрать нового президента и новую раду? Нет. Не надо мне приписывать. Никого закатывать асфальт я не призываю, это Вы зря. А вот все остальное - это в общем-то неотъемлемое право любого народа, при наличии естественно юридической на то базы. Только надо сначала определиться, по какой Конституции это делать. Не уточняю, кому вы предлагаете импичмент сделать. Это мне сейчас без разницы, Пока я хочу понять логику тех, кто даже не потрудился сообщить миру, что действие Конституции Украины на территорию Крыма более не распространяется. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-03-2014 - 13:56 |
Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 14:02 (Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 13:43) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 13:28) Последний вопрос. В случае как минимум посадки всех кто причастен к вооруженному перевороту и возвращению в страну законного президента. Да Крымский референдум не законен. Хорошо, мнение поняла. Прокомментирую только так. Подобная сослагательная трактовка никакими юридическим нормами не предусмотрена. Нельзя одно (допустим) Ну и коли какой-то диалог наметился, дополнительный вопрос. С учетом сказанного, почему Крымская Рада не начала с того, чтобы объявить дествия Центральной власти незаконными - и присягнуть на верность действующей до 21.02 Конституции (т.е. с их позиций - сохраняюшей силу)? Думаю, это получило бы гораздо более позитивный международный резонанс, да и кризис бы был не таким острым. |
Т-90 Свободен |
07-03-2014 - 14:15 Lilith+- А Вы не боитесь что Вас ФСБ сейчас вычеслило уже-живете под Москвой? Яростно поддерживаете переворот на Украине? Вы же насветились здесь мама не горюй-это я серьезно. Тем более угрозы Москве от туда идут, что устроют беспорядки. |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 14:15 (ЛеРТ @ 07.03.2014 - время: 13:39) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 13:25) Конституцию обязаны соблюдать законопослушные, верные Конституции граждане независимо от того, кто её нарушил. Это воззвание касается тех, кто совершил переворот в Украине? Разумеется. Не понимаю смысла вопроса, вещь очевидная. Проблема же в том, что разные граждане могут совершенно по-разному понимать, что именно является нарушением, какая Конституция действующая - ну и т.д. Когда таких различий становится слишком много - начинаются всплески народной активности. Поэтому и возникают кризисы, перевороты и всякая прочая смута. есть выходы из этой ситуации. И даже более скажу. Наиболее часты вариант такого выхода - нулевой вариан. Т.е. все решения, принятые обеими сторонами до какого часа Ч, отменяются - и стороны разводятся на исходные позиции. Таким часом Ч на мой вкус вполне может быть 21.02. (Реально ли это сейчас провести в жизнь - не обсуждаю пока, надо было бы делать это много раньше). Главное же это то, что "откат" должен касаться всех вовлеченных в конфликт сил. Включая Крым. Вот за такой гипотетический вариант я бы с огромный удовольствием проголосовала, коли бы меня спросили. |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 14:23 (sxn3184441818 @ 07.03.2014 - время: 14:15) Lilith+- А Вы не боитесь что Вас ФСБ сейчас вычеслило уже-живете под Москвой? Яростно поддерживаете переворот на Украине? Вы же насветились здесь мама не горюй-это я серьезно. Тем более угрозы Москве от туда идут, что устроют беспорядки. Не по теме как-то... Но отвечу. Боюсь - в каком смыле? Допускаю возможность - да. Хотя нафиг я им нужна... Предполагаю наступление для себя негативных последствий? - тоже да, но еще менее вероятно. Испытываю ли страх перед такими последствиями? - нет. Мне жизнь давно отбила это чувство в подобных ситуациях... Близких людей у меня сейчас нет, так получилось, что все или ушли в мир иной или связь с ними потеряна... А за какое-никакое имущество, хоть и досталось оно мне невероятной ценой, как-то не слишком страшно... Я, если говорить о подобного рода страхах, боюсь по большому счету только одного. Диктатуры. Все остальное - перемелится. Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці. (С) Гимн Украины (Исчезнут наши враги, как роса на солнце. Будем господствовать и мы, братья, на своей сторонке. ) Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-03-2014 - 14:27 |
Снова_Я Свободен |
07-03-2014 - 14:28 Только что придумал такую максиму: Незаконная власть одним фактом своего существования оправдывает несоблюдение декларируемых ею законов. DIXI.  |
| Т-90 Свободен |
07-03-2014 - 14:32 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 14:23) (sxn3184441818 @ 07.03.2014 - время: 14:15) Lilith+- А Вы не боитесь что Вас ФСБ сейчас вычеслило уже-живете под Москвой? Не по теме как-то... Но отвечу. Шутки шутками-смотрите дело Ваше. Если заварушка начнется реальная-все может быть. Так и напишут -яростно поддерживает правый сектор. Понимаете, враги внутри страны не кому не нужны-и добавят агент вражеский. |
Злозайцев Женат |
07-03-2014 - 14:39 Пока я хочу понять логику тех, кто даже не потрудился сообщить миру, что действие Конституции Украины на территорию Крыма более не распространяется. А не кому уже следовать нормам конституции. |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 16:29 Вот первое внятное изложение позиции (если не деза конечно) ------- Решение Турчинова приостановить проведение референдума в Крыму не имеет правовых последствий, заявляют в юруправлении крымского парламента Юридическое управление секретариата Верховного Совета Крыма называет заявление и.о. президента Украины Александра Турчинова о приостановке решения крымского парламента о проведении референдума не влекущим за собой правовых последствий. Об этом говорится в разъяснении юруправления, распространенном в пятницу пресс-центром парламента автономии. Юруправление напомнило, что 6 марта СМИ и интернет-представительство и.о. президента Украины обнародовали обращение А.Турчинова к народу в связи с ситуацией в Автономной Республике Крым, в котором говорится о том, что Верховный Совет Крыма принял незаконное решение о проведении референдума в Крыму по вопросу: "Выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав Российской Федерации?". Это решение, по мнению и.о. президента Украины, является нелегитимным и ничтожным. В связи с этим А.Турчинов заявил, что в соответствии с предоставленными ему полномочиями он приостановил решение Верховного Совета Крыма. "Разъясняем, что в соответствии с частью второй статьи 137 Конституции Украины по мотивам несоответствия нормативно-правовых актов Верховного Совета Автономной Республики Крым Конституции Украины и законам Украины президент Украины может приостановить действие нормативно-правовых актов Верховного Совета Автономной Республики Крым с одновременным обращением в Конституционный суд Украины относительно их конституционности. Поскольку соответствующий указ и.о. президента Украины до настоящего времени в установленном порядке не издан и не обнародован, а конституционное представление относительно конституционности постановления Верховного Совета Автономной Республики Крым от 6 марта 2014 года "О проведении общекрымского референдума" в Конституционный суд Украины не внесено, высказывания и.о. президента Украины Александра Турчинова являются никчемными и не влекут за собой правовых последствий", - говорится в разъяснении юридического управления секретариата крымского парламента. ------- http://interfax.com.ua/news/political/194950.html Таким образом, ссылаясь на статью Конституции Украины Крымская Рада (ну в лице юруправления) признает Конституцию Украины (не знаю, какую редакцию - не суть) сохранившей на данный момент юридическую силу. Итак, первый вопрос снялся. Конституция Украины на данный момент территории Крыма. Будем смотреть статью 137... Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-03-2014 - 16:32 |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 16:31 (Злозайцев @ 07.03.2014 - время: 14:39) Пока я хочу понять логику тех, кто даже не потрудился сообщить миру, что действие Конституции Украины на территорию Крыма более не распространяется. А не кому уже следовать нормам конституции. Т.е.? В Крыму - тоже? Но вопрос неактуален. См. предыдущий пост. Крымчане де-факто признали Конституцию Украины сохраняющей силу в Крыму. |
ЁлыПалы Женат |
07-03-2014 - 16:33 впору уже снимать старую государственность Украины, строить новое гос образование по принципу конгломерата кантонов |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 16:58 Стаття 137. Автономна Республіка Крим здійснює нормативне регулювання з питань: 1) сільського господарства і лісів; 2) меліорації і кар'єрів; 3) громадських робіт, ремесел та промислів; благодійництва; 4) містобудування і житлового господарства; 5) туризму, готельної справи, ярмарків; 6) музеїв, бібліотек, театрів, інших закладів культури, історико-культурних заповідників; 7) транспорту загального користування, автошляхів, водопроводів; 8) мисливства, рибальства; 9) санітарної і лікарняної служб. З мотивів невідповідності нормативно-правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим Конституції України та законам України Президент України може зупинити дію цих нормативно-правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим з одночасним зверненням до Конституційного Суду України щодо їх конституційності. -------- Конституция Украины. http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254%D0...%B2%D1%80/page3 Я не буду всего переводить, только смысл заключительной части. Там типа того, что Президент Украины обращается в Конституционный суд, если признает проведение референдлума незаконным. Но если Президента нет, то... ну и так далее... Т.е. крымчане (уже не сепаратисты, это уже присоединение к другому государству) давят на то, что Президента нет, конституционного суда нет - поэтому они вправе делать что хотят. Ну что ж, по крайней мере какая-то попытка придать видимость законности... |
| Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 16:59 (ЁлыПалы @ 07.03.2014 - время: 16:33) впору уже снимать старую государственность Украины, Это не в тему. Я против федерации уже потому, что Украина не Швейцария. Её разорвет. Но - не по теме, повторяю. |
| ЁлыПалы Женат |
07-03-2014 - 17:02 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 16:58) попытка придать видимость законности... усе по закону :))) |