Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
05-08-2015 - 05:51 Продолжаем обсуждение версий о причинах крушения Боинга рейса МН-17. Автор темы Юлия Северенко Первый том здесь |
mjo Свободен |
05-08-2015 - 10:44 Для Безумного Ивана Чеж он так однобоко разобрал ситуацию с Сербией? Преступления сербов выкатил по полной, а косоваров не заметил. А еще, когда Милошевич начал давать показания про то как американцы "случайно" сами бомбили с самолетов косоваров которые не убегали, а возвращались в свои дома, он случайно умер в перерывах между заседаниями суда. А американцев бомбивших этих косоваров суд почему-то не упомянул. Такой уж он беспристрастный. Трибунал по Югославии не разбирал ситуацию с Сербией и Косово. И не разбирал действия НАТО. Это не его функция. Он не уполномочен осуждать страны и военные блоки. Трибунал разбирался с конкретными лицами на предмет совершения ими преступлений. И создан он был по решению ООН именно для этого. Милошевича и Ко судили за совершение военных преступлений. Точно также, надеюсь, будет и с Украиной. А с Боингом - это совсем другая песня. |
Феофилакт Свободен |
05-08-2015 - 11:29 Судили-судили,а осудить так и не смогли.... "Поначалу я отгонял от себя эту мысль. Но после всего того, что я увидел и узнал, совершенно ответственно заявляю: трибунал сознательно ведёт дело к ещё более серьёзному ухудшению состояния С.Милошевича, вплоть до его смерти. Любой результат будет выгоден трибуналу. Если С.Милошевич не сможет подняться с постели, суд назначит ему адвоката и дело будет упрощено до предела. Если же произойдёт внезапная смерть, то это будет ещё выгоднее для трибунала, так как избавит его от труда и от позора выносить решение на основе сфальсифицированных доказательств." ( А.Б.Мезяев ."Процесс против Слободана Милошевича в Гаагском трибунале. Записки из зала суда." Казань,2006,стр.":) Впору открывать процесс против самого трибунала. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-08-2015 - 11:30 |
St.Sandro Свободен |
05-08-2015 - 11:47 (mjo @ 05.08.2015 - время: 10:44) Трибунал по Югославии не разбирал ситуацию с Сербией и Косово. И не разбирал действия НАТО. Это не его функция. Он не уполномочен осуждать страны и военные блоки. Трибунал разбирался с конкретными лицами на предмет совершения ими преступлений. И создан он был по решению ООН именно для этого. Милошевича и Ко судили за совершение военных преступлений. Точно также, надеюсь, будет и с Украиной. А с Боингом - это совсем другая песня. Кажется, ваша надежда немного противоречит вашим первым предложениям абзаца  Если "трибунал не уполномочен осуждать страны и военные блоки", то надежда должна быть, что будут судить не Украину, а кого? |
| mjo Свободен |
05-08-2015 - 11:51 (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 11:47) Кажется, ваша надежда немного противоречит вашим первым предложениям абзаца Порошенко и его генералов, естественно. Тех, кто совершал военные преступления. А они совершаются. Но суд этот должен инициировать ООН. Лидеры ДНР и ЛНР тоже должны предстать перед судом. Но уже как уголовники. |
St.Sandro Свободен |
05-08-2015 - 12:07 (mjo @ 05.08.2015 - время: 11:51) Порошенко и его генералов, естественно. Тех, кто совершал военные преступления. А они совершаются. Но суд этот должен инициировать ООН. Лидеры ДНР и ЛНР тоже должны предстать перед судом. Но уже как уголовники. Хм. А по Крыму тоже тогда нужен суд? Вроде, изначально там Турчинов все затеял, а не Порошенко. Плохо, что, скорее всего, какого-нибудь Джо Байдена не удастся на скамью подсудимых усадить. |
| mjo Свободен |
05-08-2015 - 12:33 (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 12:07) Хм. А по Крыму тоже тогда нужен суд? Может и нужен. Но не будет. Это вопрос политики, а политические вопросы в трибуналах не разбираются. |
Sinnerbi Свободен |
05-08-2015 - 12:45 (mjo @ 05.08.2015 - время: 12:33) (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 12:07) Хм. А по Крыму тоже тогда нужен суд? Может и нужен. Но не будет. Это вопрос политики, а политические вопросы в трибуналах не разбираются. Порошенко, Турчинов и Ко всё возьмут на себя? Назовут неизвестных снайперов с майдана? Расскажут, что за газ использовали в Одессе? И не станут приводить стенограмму беседы директора ЦРУ с генералами за день до начала АТО? А доживут ли они до трибунала? Расчитывать, что они будут молчать, никто не будет. |
 Jeyn Свободна |
05-08-2015 - 12:50 (mjo @ 05.08.2015 - время: 11:51) Лидеры ДНР и ЛНР тоже должны предстать перед судом. Но уже как уголовники. А это с какого перепою? |
St.Sandro Свободен |
05-08-2015 - 12:55 (mjo @ 05.08.2015 - время: 12:33) (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 12:07) Хм. А по Крыму тоже тогда нужен суд? Может и нужен. Но не будет. Это вопрос политики, а политические вопросы в трибуналах не разбираются. Так-так-так, уже интереснее. Т.е. Крым - это политический вопрос, а боинг и АТО - не политические? Или тоже политические? |
| Sea Harrier Женат |
05-08-2015 - 13:24 Один вопрос, к обоим сторонам спора. Кто сказал, что этот Боинг сбили? На сколько известно расследуются обстоятельства КРУШЕНИЯ, но следствие еще не закончено и результаты его не оглашены. Поэтому наверное не стоит сейчас говорить как о сбитии так и о чьей либо вине. |
| mjo Свободен |
05-08-2015 - 13:29 (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 12:55) Так-так-так, уже интереснее. Т.е. Крым - это политический вопрос, а боинг и АТО - не политические? Или тоже политические? Еще раз. Судят за преступления согласно законодательству. Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом. Почитайте здесь и многие вопросы отпадут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B0%D0%B2%D0%BE |
| St.Sandro Свободен |
05-08-2015 - 13:49 (mjo @ 05.08.2015 - время: 13:29) (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 12:55) Так-так-так, уже интереснее. Т.е. Крым - это политический вопрос, а боинг и АТО - не политические? Или тоже политические? Еще раз. Судят за преступления согласно законодательству. Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом. Почитайте здесь и многие вопросы отпадут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B0%D0%B2%D0%BE Не увидел в статье, что "Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом." Можете цитату привести? Кроме того, вопрос был не об этом. Вопрос был о том, почему вы считаете, что Крымом трибунал не должен заниматься, а самолетом должен. |
| ЛеРТ Женат |
05-08-2015 - 14:02 Лавров: Россия не получает в полном объеме данных расследования MH17 5 авг — РИА Новости. РФ не получает данных технического расследования катастрофы малайзийского Boeing в Донбассе в полном объеме, хотя они предоставляются другим странам, которые принимают участие в выяснении причин катастрофы, заявил в среду глава МИД РФ Сергей Лавров. "Российские участники не получают всю информацию, которая распространяется среди некоторых других участников этой группы", — сказал он журналистам в Куала-Лумпуре. Министр также прокомментировал утверждения о том, что Boeing был сбит ракетой российского производства. По его словам, для этого достаточно проанализировать элементы ракеты, поразившей самолет. "Очень легко собрать эти элементы, проанализировать, чтобы выяснить, где была произведена эта конкретная ракета и в армии какого государства она стоит на вооружении", — пояснил Лавров. Он отметил, что этого сделано не было, и участники расследования не обращались в российский концерн "Алмаз-Антей", производящий ЗРК "Бук", из которого, по утверждению Киева и ряда стран Запада, был сбит малайзийский Boeing. http://ria.ru/mh17/20150805/1163182917.html |
 Свой вариант В поиске |
05-08-2015 - 17:15 (mjo @ 05.08.2015 - время: 13:29) (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 12:55) Так-так-так, уже интереснее. Т.е. Крым - это политический вопрос, а боинг и АТО - не политические? Или тоже политические? Еще раз. Судят за преступления согласно законодательству. Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом. Почитайте здесь и многие вопросы отпадут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B0%D0%B2%D0%BE Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили? |
| Феофилакт Свободен |
05-08-2015 - 17:20 (Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15) Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили? Потому что они американцы были,а их судить по Международному гуманитарному праву ни-и-зя,а иначе они быстро распространят свое англосаксонское право и покроют международное гуманитарное и всех,кто рядом окажется,как бык овцу. Кстати,задавать вопросы почему не судят американцев тоже ни-и-и-зя. |
| Sea Harrier Женат |
05-08-2015 - 17:20 (Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15) Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили? С великой натяжкой можно списать на ошибку во время БД. Там вроде даже медальки раздали. А вот почему не судили тех кто сшиб Ту-154??? |
kotas13 Свободен |
05-08-2015 - 18:06 На сайте британского издания "Pressbox" появилась статья рассказывающая или доказывающая, кому как угодно, очередную версию гибели малазийского Боинга и причастности к этой трагедии США. Так, британский обозреватель Калеб Гилберт опубликовавший статью, говорит в ней о гражданине США Дэвиде Ллойд Стерне, который работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием в международных средствах массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года руководил уничтожением самолета авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, возле села Грабово Шахтёрского района ДНР. Слив информации якобы пошел после увольнения главы СБУ Наливайченко со своего поста. Аудиофайлы с разговоров Стерна, записанные СБУ в период его нахождения на Украине, были передены кем-то из окуружения бывшего главы украинских спецслужб непостредственно Гилберту. Сами разговоры можно скачать тут. Вот их перевод. скрытый текст http://zakon.mirtesen.ru/blog/43833318132/...ru&paid=1&pad=1 |
| mjo Свободен |
05-08-2015 - 19:43 (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 13:49) Не увидел в статье, что "Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом." Можете цитату привести? Там есть раздел "Гражданское население и гражданские объекты". Кроме того, вопрос был не об этом. Вопрос был о том, почему вы считаете, что Крымом трибунал не должен заниматься, а самолетом должен. Потому что это не предусмотрено правом. Что тут не понять? |
muse 55 Свободен |
05-08-2015 - 19:51 (Sea Harrier @ 05.08.2015 - время: 17:20) А вот почему не судили тех кто сшиб Ту-154??? Феофилакт ответил на этот вопрос: "Потому что они американцы были,а их судить по Международному гуманитарному праву ни-и-зя,а иначе они быстро распространят свое англосаксонское право и покроют международное гуманитарное и всех,кто рядом окажется,как бык овцу. Кстати,задавать вопросы почему не судят американцев тоже ни-и-и-зя." Хотел бы добавить- Американских вассалов тоже судить ни-и-зя... |
| Феофилакт Свободен |
05-08-2015 - 19:57 Лавров ответил всем: - Инициатива по учреждению трибунала может быть предлогом для того, чтобы скрыть неэффективность расследования, которое проводится под эгидой совета безопасности Нидерландов, что, кстати, идет вразрез с положениями резолюции, которая предполагает проведение тщательного, комплексного международного расследования под эгидой ИКАО… - Они игнорировали наши предложения подключить к работе СБ ООН в течение целого года, говоря о том, что делают это сами по себе. Ни один из похожих случаев не был расследован трибуналом СБ ООН и, кстати, представители некоторых стран, которые участвуют в криминальном расследовании, включая украинцев, уже заявили, что планируют создать некоторый механизм, трибунал вне Совбеза ООН, может быть на основе национальной юрисдикции. Это то, как все похожие трагедии и расследовались. - В драфте резолюции предлагалось создать трибунал, который бы опирался в основном на украинское законодательство.Что касается судей и обвинителей трибунала, то они должны были назначаться генеральным секретарем без консультации в СБ ООН. Причем было предложено, что судьи должны иметь опыт ведения дел и разбираться в украинском и малайзийском законах. Это не похоже на международное расследование, на международное судебное разбирательство. - Кроме заседания АСЕАН, у меня двусторонняя встреча с министром иностранных дел Малайзии. Я нашел полное понимание российской позиции (о блокировании Москвой резолюции в Совбезе ООН по малайзийскому "Боингу". - Ред.) Шах и мат дяде Сэмы и подвякивающей Украине. Они могут еще правда пожаловаться во Всемирную Лигу сексуальных реформ. |
Mamont Свободен |
05-08-2015 - 20:02 Чё за трибунал? Типа революционных троек? |
| Феофилакт Свободен |
05-08-2015 - 20:39 (Mamont @ 05.08.2015 - время: 20:02) Чё за трибунал? Типа революционных троек? Ну почему обязательно революционных? Тройки-то вообще придумал царь Николай Второй. Но в принципе -да,орган внесудебной расправы,поднятый на новую международную высоту. |
Alone Женат |
05-08-2015 - 21:03 Встретил сесогдня в вк: "Запад бомбил Белград, пассажирские поезда, мосты, а потом устроил трибунал для Милошевича. Это все, что вам нужно знать о западных трибуналах" |
| mjo Свободен |
05-08-2015 - 21:22 (Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15) Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили? Потому что договорились. Это гораздо выгоднее. |
| muse 55 Свободен |
05-08-2015 - 21:28 (mjo @ 05.08.2015 - время: 21:22) (Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15) Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили? Потому что договорились. Это гораздо выгоднее. Особенно для пассажиров... |
| Феофилакт Свободен |
05-08-2015 - 21:39 Американцы ни с кем ни о чем не договаривались. Они,в одностороннем порядке,представив это как односторонний акт доброй воли,выплатили по 300 тыс.долл. за каждого трудоспособного,а за иждивенца (там было более 60 детей) по 150 тыс. За сам самолет примерно 30 млн. Ирану не заплатили вовсе. Командира корабля,сбившего самолет наградили высоким орденом. |
avp Свободен |
05-08-2015 - 21:47 (Jeyn @ 05.08.2015 - время: 12:50) (mjo @ 05.08.2015 - время: 11:51) Лидеры ДНР и ЛНР тоже должны предстать перед судом. Но уже как уголовники. А это с какого перепою? Шнапс с пивом, мадам! |
| z011 Свободен |
05-08-2015 - 21:51 (mjo @ 05.08.2015 - время: 21:22) (Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15) Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили?Потому что договорились. Это гораздо выгоднее.mjo! В том законе, в котором говорится, что уничтожение гражданского самолета есть преступление, предусмотрена возможность для совершившего это преступление, откупиться? |
| St.Sandro Свободен |
06-08-2015 - 00:01 (mjo @ 05.08.2015 - время: 19:43) (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 13:49) Не увидел в статье, что "Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом." Можете цитату привести? Там есть раздел "Гражданское население и гражданские объекты". Раздел есть. Самолета - нет. И просил все же цитатку, а не перечислять, какие там есть разделы... |
Безумный Иван Свободен |
06-08-2015 - 00:30 (mjo @ 05.08.2015 - время: 21:22) (Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15) Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили? Потому что договорились. Это гораздо выгоднее. Если я грохну кого-нибудь на улице и потом договорюсь со следствием. Это будет всем выгодно? |
| mjo Свободен |
06-08-2015 - 03:06 (Феофилакт @ 05.08.2015 - время: 21:39) Американцы ни с кем ни о чем не договаривались. Они,в одностороннем порядке,представив это как односторонний акт доброй воли,выплатили по 300 тыс.долл. за каждого трудоспособного,а за иждивенца (там было более 60 детей) по 150 тыс. За сам самолет примерно 30 млн. Ирану не заплатили вовсе. Командира корабля,сбившего самолет наградили высоким орденом. 11 июля 1988 года Рональд Рейган заявил, что Соединённые Штаты предложат семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). Рейган при этом назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана[6]. В 1989 году было объявлено, что предлагаемая компенсация составит 250 тыс. долларов США семьям работавших погибших и 100 тыс. долларов семьям иждивенцев[7]. 17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН[8] с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках[9]. В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение[10], после чего дело было прекращено. В вводной части мирового соглашения указано, что США признают случившееся «ужасной человеческой трагедией» и выражают «глубокое сожаление в связи гибелью людей» (“the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident”). США согласились выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов США[10] (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших[10], из расчёта 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца). Иран по условиям соглашения отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой. https://books.google.ru/books?id=5bGozw-D28...epage&q&f=false z011 В том законе, в котором говорится, что уничтожение гражданского самолета есть преступление, предусмотрена возможность для совершившего это преступление, откупиться? В международном праве в отличие от внутригосударственного права нет системы правоохранительных органов (прокуратура, суд), обладающих полномочиями контролировать и наказывать за нарушение норм. Государства являются субъектами ответственности и реализуют ее путем применения индивидуальных и коллективных мер к государству-нарушителю. В международных отношениях всегда превалирует принцип договоренности сторон. St.Sandro Раздел есть. Самолета - нет. И просил все же цитатку, а не перечислять, какие там есть разделы... Вам важно, чтобы было написано слово "самолет"? "гражданский объект" Вам мало? Наберите это слово в Google и поищите сами.  Безумный Иван Если я грохну кого-нибудь на улице и потом договорюсь со следствием. Это будет всем выгодно? Вы не путайте Вашу улицу и следствие с международными отношениями.  Это сообщение отредактировал mjo - 06-08-2015 - 03:09 |
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2015 - 06:21 (mjo @ 06.08.2015 - время: 03:06) 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident”). Сколько лет допускается вести следствие для выявления виновного без всяких трибуналов, что бы потом договариваться? |
| Феофилакт Свободен |
06-08-2015 - 08:59 (mjo @ 06.08.2015 - время: 03:06) 11 июля 1988 года Рональд Рейган заявил, что Соединённые Штаты предложат семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). Рейган при этом назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана[6]. В 1989 году было объявлено, что предлагаемая компенсация составит 250 тыс. долларов США семьям работавших погибших и 100 тыс. долларов семьям иждивенцев[7]. Так где договоренность-то? Где слова сожаления со стороны Президента США? Следующего Президента? Почитайте сами что нацитировали…. Так называемое соглашение только закрепило статус-кво и ни компенсаций Ирану за утраченный Боинг,ни наказания виновных не предусматривало. Так сказать соглашение под дулом пистолета. В таких условиях говорить о каком-то международном трибунале по делу малазийского Боинга со стороны США вообще аморально. |
St.Sandro Свободен |
06-08-2015 - 11:31 (mjo @ 06.08.2015 - время: 03:06) St.Sandro Раздел есть. Самолета - нет. И просил все же цитатку, а не перечислять, какие там есть разделы... Вам важно, чтобы было написано слово "самолет"? "гражданский объект" Вам мало? Наберите это слово в Google и поищите сами. Э нет, давайте вы сами погуглите, вы эту ссылку приводили, а не я, вот и доводите дело до конца. |